Махо-седзе - вырождение жанра

[SealedTimer]

Надю не смотрел, но на myanimelist.net у неё, как и у Мунек, рейтинг 13+.

[Talking_Sword]

Вчера одну статейку нашел:

 

The Problem with the Dark Magical Girl Genre

 

Что скажете? Лично я нашел в данной статье много верных мыслей, с которыми крайне согласен:

Now, I also think Madoka Magica is a clever show. It has some excellent use of foreshadowing and some solid characterisation, and the cinematography and use of mixed-media make it visually fascinating. However, it’s not the darkness that makes it clever, and I think a lot of people have made this incorrect distinction.

Действительно, многие "мадокоподобные" аниме известны прежде всего за мрачность, руководствуясь принципом "хочешь сойти за умного - делай мрачное произведение". Хотя Мадока тоже пользовалась данным принципом, только может там находок удачных больше было, да и не в Мадоке данный принцип был изобретен.

What’s most disturbing is that though the target demographic of these shows goes up in age, the characters of the shows don’t, which leaves us with a situation where young animated girls in frilly outfits are essentially being made to suffer onscreen for an adult (often male) audience.

 

The phrase “torture porn” has been thrown around in relation to Madoka Magica and Magical Girl Raising Project, and while it’s not a phrase I like, there’s something inherently skeezy about the idea of anime studios setting out to draw young girls in terrible pain for an eager, waiting adult audience. Not to mention that more fan service and sexualisation can sneak in if the show is aimed at an older demographic, which gets into even more unsettling territory, again, given that these are still shows about little girls.

Опять же, крайне согласен с данным мнением. На мой взгляд, девочки-волшебницы не такой и подходящий типаж для таких жестоких и суперциничных историй. Девочки-волшебницы подобны лучику света во тьме (это, если что, я не сам придумал, это говорилось в статье), но в темном махо-седзе им так и не позволят засиять, обречив погаснуть рано или поздно.

My question is, why do creators leap to making these familiar archetypes violent and twisted as their way of making them appeal to an adult audience? It’s sad that grown-ups seem to feel the need to undermine the very messages that we loved so much as children, by effectively mocking them and making these gory adult versions that take apart everything the original magical girls stood for.

Опять же, соглашусь - меня давно уже коробит от того, что часто считается, что чтобы вешь была "взрослой" и "серьезной" ее обязательно нужно сделать мрачной\жестокой\недоброй\трагичной и т.д и т.п.

 

Ну и самое главное:

The edgy and murderous magical girl show is becoming a cliche in its own right, and not a positive one either.

Действительно, Мадока вышла в 2011 году и повлекла за собой волну подрожателей, которые выпускаются вплоть до нашего времени. Это было уже десять лет назад. Может тогда темное махо-седзе и было крайне нестандартно, но в наше время оно уже действительно превратилось в штамп.

[Mira5]

Кмк, Мадока выстрелила ещё и потому, что в ней был какой-никакой связный сюжет, а не формат "монстр недели", отживший себя ещё в 90-е.

[Nastanados]

Если на то пошло, то вот был такой сериал Devil Hunter Yohko. Махо-сёдзе в мрачно-мистической обёртке, с эччатиной (и одна из ранних работ Симбо Акиюки), правда, без связанного сюжета. Забавно, что бабку ГГ звали Мадока. Вышел ещё во времена Сейлор Мун, но в итоге так и не выстрелил. Правда, тут была скорее попытка сделать что-то другое, без чёткого понимания.

[DIMFIRE]

С одной стороны, не отрицаю, сам себя помню - смотрел Сейлор-Мун будучи еще детсадовцем (последний год перед начальной школой) - многие моменты откровенно пугали.

Примерно тогда же смотрел "настоящих охотников за привидениями" и они меня пугали значительно сильнее.

 

Ну, вообще-то многие детские аниме того времени были довольно стрёмные. Помню, как даже меня взрослую некоторые сцены в Наде с загадочного моря прошибали до костей. Да и с тех же Покемонов бомбило половина мира и цензурило столько же, хотя казалось бы, уж там за что.

 

"Босоногий Ген" и "могила светлячков" тоже считаются детскими фильмами, вторая даже главные призы на чикагском детском кинофестивале отхватила. И в целом считаю, что многие по факту запрещённые с того момента вещи сделали аниме хуже.

 

Кмк, Мадока выстрелила ещё и потому, что в ней был какой-никакой связный сюжет, а не формат "монстр недели", отживший себя ещё в 90-е.

 

Бюджет и качество работы в целом так же не стоит списывать. Ибо 10 годами ранее вышел ничуть не менее стоящий, но значительно более слабый в техническом плане Alien 9 и будь он снят качественно то Мадока уже не так впечаляла бы.

[Talking_Sword]

А что скажете по статье, на которую я привел ссылку выше? Кто-нибудь читал?

 

Примерно тогда же смотрел "настоящих охотников за привидениями" и они меня пугали значительно сильнее.

Тоже помню. Тоже где-то детсадовском возрасте их увидел по телевизору, и они меня дико напугали, поэтому не стал тогда смотреть. Изменено 17 апреля, 2021 пользователем Talking_Sword (смотреть историю редактирования)

[shiоri]

Действительно, многие "мадокоподобные" аниме известны прежде всего за мрачность, руководствуясь принципом "хочешь сойти за умного - делай мрачное произведение". Хотя Мадока тоже пользовалась данным принципом, только может там находок удачных больше было, да и не в Мадоке данный принцип был изобретен.

Ну, хвалить Мадоку за одну только мрачность /и разрыв шаблона махомахо/ — довольно близоруко. Как минимум, техническая часть там качественная — фирменная режиссура Щимбы, картинка, каст сейю, ост Кадзиуры, мощнейший эндинг — одно только это может вытащить на хороший уровень любой проходняк.

И помимо этого там хватает наживок — плотвисты Уробути, сёдзёайные намёки /Мадока-Хомура, Кёко-Саяка/, мемесность /в марте 2011 во время проката ж цунами фигануло с Фукущимой/.

Не то чтобы это прям гарантия, но слишком уж много факторов сошлось, которые, в общем, сделали Мадоку классикой.

[Talking_Sword]

@shiоri, я не хвалил. Я скорее согласился с мыслью, высказанной в статье, что многие темные, "мадокоподобные" махо-седзе копируют по большей части только темную сторону Мадоки. Изменено 18 апреля, 2021 пользователем Talking_Sword (смотреть историю редактирования)

[Anon-no-bito]

[Anon-no-bito]

Лонгрид про «Pretty Cure» на DTF: тык. 

[SealedTimer]

В 09.04.2021 в 16:43, Talking_Sword сказал:

@SealedTimer, я не имел в виду, что Сейлор-Мун не пародируют.

 

Я вот такой пример могу привести: есть такое аниме: Nurse Witch Komugi-chan Magikarte (само по себе пародийное), также Majokko Mirakurun и Hoshikuzu Witch Meruru - это уже не "настоящие" аниме, а вымышленные аниме из Yuru Yuri и OreImo, соответственно.

 

Во всех трех вещах мы можем наблюдать схожую картину: есть протагонист - девочка-волшебница, есть антагонист - темная девочка-волшебница, когда они "в штатском", они ходят в одну школу (даже в один класс, вроде бы), и дружат. Девочка-волшебница не знает личность темной девочки-волшебницы, и не подозревает, что перед ней враг, аналогично со стороны темной девочки-волшебницы.

 

В Сейлор-Мун такого не припомню. Есть подозрение, что это взято из каких-то махо-седзе "досейлормуновской" эпохи.

Нашёл я вариант этого тропа в досейлормуновский период: Ведьма Салли. Второй сезон. Восьмая серия. 

Но там отличие в том, что протагонистка и антагонистка сразу узнают друг друга, но первая не сразу признаёт врагом вторую.  

[SealedTimer]

Ещё нашёл информацию, что этот мотив был в Кудеснице Мэгу, но её в Рунете нет ни в переводе, ни с субтитрами, поэтому пока не смог проверить. 

[Мистик +-+]

В 16.04.2021 в 21:43, Talking_Sword сказал:

Девочки-волшебницы подобны лучику света во тьме (это, если что, я не сам придумал, это говорилось в статье), но в темном махо-седзе им так и не позволят засиять, обречив погаснуть рано или поздно.

сахарное и позитивное можно в других аниме найти, к примеру 3 сезона "Собачьи дни", там также есть серии с превращениями по типу махо сёдзе (это по мере выходов сезонов, попаданцев в страну зверушек становится больше, да и самих стран призывающих героев становится больше)

Huyao Xiao Hongniang (Лисьи свахи) - китайское, позитивное, по большей части арок комедия. Главная героиня хочет стать волшебницей, правда она лисичка, а им доступна магия любви. Вот и работу работает. Есть с японской оф озвучкой, его оф показывали по японским ТВ.

[Мистик +-+]

Aishen Qiaokeli-ing... - китайское, также как с "Лисьи свахи" имеем красивую 2D рисовку, типичную японскую. Показывал его другому человеку, тот сказал. что если не сказать что оно китайское, легко примешь за японское. Там есть богиня любви, которая спихнула приключения одному пареньку. Кругом магия любви и изменение реальности. Комедия весё1лая. Некоторые арки поднимают болезненные темы и глубокие проблемы отношений.

[Talking_Sword]

18 часов назад, Мистик +-+ сказал:

сахарное и позитивное можно в других аниме найти

Знаю. Мне еще просто сам жанр нравится. Наверно любимый жанр. А так, я и сам знаю, что "сахарное и позитивное" можно найти в других жанрах. Например, у меня сейчас наверно любимое аниме - PriPara, про идолов. Но оно тоже с некоторой "стилизацией" под махо-седзе, но при этом по жанру не махо-седзе. Хотя оно по ЦА еще и для маленьких девочек, так что наверно недалеко от махо-седзе ушло.

18 часов назад, Мистик +-+ сказал:

к примеру 3 сезона "Собачьи дни", там также есть серии с превращениями по типу махо сёдзе (это по мере выходов сезонов, попаданцев в страну зверушек становится больше, да и самих стран призывающих героев становится больше)

Ну так это исекайный гаремник по сути. Но правда без грузовиков и ГГ вроде не тряпка. Но все равно не люблю гаремники. Да и там постоянно этот фансервис с рвущейся одеждой, тоже такой не люблю.

18 часов назад, Мистик +-+ сказал:

Huyao Xiao Hongniang (Лисьи свахи) - китайское, позитивное, по большей части арок комедия. Главная героиня хочет стать волшебницей, правда она лисичка, а им доступна магия любви. Вот и работу работает. Есть с японской оф озвучкой, его оф показывали по японским ТВ.

Знаю такое. Думал, оно с уклоном в драму.

18 часов назад, Мистик +-+ сказал:

Aishen Qiaokeli-ing... - китайское, также как с "Лисьи свахи" имеем красивую 2D рисовку, типичную японскую. Показывал его другому человеку, тот сказал. что если не сказать что оно китайское, легко примешь за японское. Там есть богиня любви, которая спихнула приключения одному пареньку. Кругом магия любви и изменение реальности. Комедия весё1лая. Некоторые арки поднимают болезненные темы и глубокие проблемы отношений.

По Китайскому названию не узнал, но поискал - тоже уже где-то это встречалось. Да это же опять какой-то гаремник.

[Мистик +-+]

В 15.11.2024 в 09:44, Talking_Sword сказал:

Знаю такое. Думал, оно с уклоном в драму.

Сейлор мун и Наноха также с уклоном в драму.

В Лисьих свахах всё свели к комедии и хеппи энду, ну кроме судьб злодеев (просмотрел больше 100 серий, больше на тот момент не было, а сейчас пока не возвращался к просмотру)