Почему аниме "обмельчало"?

[Talking_Sword]

Заметил что в прошлом десятилетии (2010-2019) 12-13 серийный формат аниме укрепился как основной. По моим наблюдениям раньше аниме были длиннее. Но решил себя проверить по AniDB. Результат - до 2000 г. 12-13 серий действительно были редкостью - набралось меньше сотни. В 2000-2009 уже было много аниме с 12-13 сериями, но перевес был все же в сторону более длинных аниме (хотя не очень большой). В период 2010-2019 уже перевес в сторону 12-13 серийных аниме, причем очень сильный - почти в два раза. К середине десятилетия стало почти как "по ГОСТу" - 12 серийное аниме, если оказывается успешным, то выпускается еще и OVA, которая по сути просто еще одна серия аниме, просто выпущенная сразу на видео.

Какие у этого всего причины? Наверно, какие-то экономические?

[DIMFIRE]

Времена года от лучшего к худшему считаются как осень>весна>зима>лето и люди в какой то момент осознали возможность разрезать сериал напополам для пропуска "плохого" сезона-в который вместо него пустят какой то проходняк.

[Talking_Sword]

То есть, вы хотите хотите сказать, что осенью аниме смотрят лучше всего, а летом хуже? И чтобы трансляция не приходилась на "непопулярное" время, аниме просто "разрезают" на две части и переносят вторую часть на другое время года?

Мне кажется причина все-таки не в этом, если это было бы так, то у большинства аниме было бы как минимум два сезона. А большинство аниме в последние годы так и заканчивается на 12-13 сериях (+OVA опционально, которая по сути просто еще одна серия аниме).

У меня такое ощущение, что в наше время аниме просто невыгодно снимать. Но почему?

Плюс ко всему, сейчас большинство аниме выходит ночью. Ночью время дешевле.

[Hohn]

Какие у этого всего причины?

Не сказал бы, что это плохо или хорошо. Такие времена. Сейчас не все будут смотреть и досматривать 26-эпизодный сериал, который идёт полгода. Проще посмотреть 2 разных сериала по 12-13 эпизодов на один сезон.

Ну, такая тенденция сейчас есть и в западных сериалах, где сериалы по 10-13 эпизодов или ещё меньше стали нормой.

Изменено 28 марта, 2020 пользователем Hohn (смотреть историю редактирования)

[Seirei]

Какие у этого всего причины? Наверно, какие-то экономические?

Ритм жизни изменился. И это касается не только аниме, те же игровые сериалы уже не по 26 серий, а от 13 до 8 серий в сезоне. Многие игры также стали выпускаться с расчётом на прохождение за один-два вечера. Сейчас в индустрии развлечений огромная конкуренция, а времени в сутках больше не стало. Так что для многих сейчас время даже более важный ресурс, чем деньги. И поэтому предпочтение отдаётся тому развлечению, которое отнимет времени меньше. А аниме-сериал размером более полусезонника это уже долгосрочное обязательство. Человеку чисто психологически проще посмотреть один короткий 13-12 серийный сезон и бросить просмотр, если не понравилось, чем смотреть сезон в 26 серий в течении полугода и неизвестно ещё насколько конечный результат в итоге устроит.

[Talking_Sword]

Ритм жизни изменился.

К сожалению, не изменился ритм самих аниме. Многим аниме банально не хватает такой продолжительности. Многие 12-13 серийные аниме, которые я смотрел, были банально недосказаны. Конечно, для аниме в духе "милые девочки делают милые вещи" такого формата вполне достаточно - такие аниме состоят нз небольших зарисовочек, мало связанных общим сюжетом - в 12-13 серий их входит достаточное количество, а продолжать их можно до бесконечности. Но вот если в аниме есть хоть какой-то сюжет, то такие аниме нередко получаются недосказанными.

[Seirei]

Многим аниме банально не хватает такой продолжительности.

Тут уже всё зависит от мастерства авторов, как говорится, краткость сестра таланта.)

[Hohn]

Многим аниме банально не хватает такой продолжительности.

А некоторым 26 серийным было много. Поэтому туда пихали филеры, рекапы и тянули резину, как могли. 

[kuchitsu]

А в манге наблюдаются схожие тенденции? Если вдруг нет, то в чём разница?

Изменено 28 марта, 2020 пользователем kuchitsu (смотреть историю редактирования)

[Vik Pol]

 

Ритм жизни изменился.

К сожалению, не изменился ритм самих аниме. Многим аниме банально не хватает такой продолжительности. Многие 12-13 серийные аниме, которые я смотрел, были банально недосказаны. Конечно, для аниме в духе "милые девочки делают милые вещи" такого формата вполне достаточно - такие аниме состоят нз небольших зарисовочек, мало связанных общим сюжетом - в 12-13 серий их входит достаточное количество, а продолжать их можно до бесконечности. Но вот если в аниме есть хоть какой-то сюжет, то такие аниме нередко получаются недосказанными.

 

Вы забываете о цели, ради которой эти сериалы снимаются. Чаще всего это банальная реклама.

И поэтому авторы аниме откровенно посылают вас за ответом "Что же там было дальше" к оригинальным играм/манге/новеллам. Кто по-вашему вообще решает что снимать и на что выделять деньги? Чаще всего это какие-нибудь продюсеры из Кадокавы с музыкальными дельцами Аниплекса, лоббирующие своих сейю, чтобы потом стричь прибыль с проданных музыкальных дисков по очередной франшизе.  Ну и зачем им тратить на такую рекламу 2 кура когда можно потратить один и посмотреть как будет продаваться? Если хорошо - можно ещё подоить фанов. Если плохо - то зачем тратиться?

 

[Talking_Sword]

А некоторым 26 серийным было много. Поэтому туда пихали филеры, рекапы и тянули резину, как могли.

Не знаю, конечно, я сталкивался с подобным в аниме, но это, как правило были длинные аниме, в 24-26 серийных аниме мне такое не встречалось, хотя, может быть, мне просто везло.

Вы забываете о цели, ради которой эти сериалы снимаются. Чаще всего это банальная реклама.

И поэтому авторы аниме откровенно посылают вас за ответом "Что же там было дальше" к оригинальным играм/манге/новеллам.

Да, читал уже в интернете, что аниме - это просто реклама манги (ну, или другого первоисточника), но вот в "былые времена", на мой взгляд, аниме выглядело самостоятельным видом произведений.

 

Как я уже писал выше:

У меня такое ощущение, что в наше время аниме просто невыгодно снимать.

Кто по-вашему вообще решает что снимать и на что выделять деньги? Чаще всего это какие-нибудь продюсеры из Кадокавы с музыкальными дельцами Аниплекса, лоббирующие своих сейю, чтобы потом стричь прибыль с проданных музыкальных дисков по очередной франшизе.

Вот, кстати возможная причина. Возможно, в прошлом не было подобных "мегакорпораций", было больше конкуренции между более маленькими фирмами, которых было больше. Мне кажется, в наше время вообще во многих областях (не только аниме) устанавливается некая "власть корпораций" - более маленькие фирмы закрываются, или поглащаются этими самыми "мегакорпорациями", разрастающимися до каких-то невменяемых размеров. Но, возможно, я и ошибаюсь.

[Hohn]

А в манге наблюдаются схожие тенденции? Если вдруг нет, то в чём разница?

Потому что манга в разы проще в производстве?)

[DIMFIRE]

То есть, вы хотите хотите сказать, что осенью аниме смотрят лучше всего, а летом хуже? И чтобы трансляция не приходилась на "непопулярное" время, аниме просто "разрезают" на две части и переносят вторую часть на другое время года?

Примерно так. Основная ЦА аниме это школота и детсадовцы у которых:

 

- Летом каникулы у бабушек в деревне где плохо ловит и выпинывают на улицу.

- Зимой посвободнее нежели летом но рождественские и новогодние праздники рвут показ заменой передач на "праздничные" и опять же "побудь с семьёй".

- Весной заканчивается учебный год и начинается новый. Экзамены, ИБД, клубная деятельность по заманиванию новичков и т д. Посвободнее нежели летом или зимой но всё же периодически что то мешает.

- И только осень более-менее свободна. Экзамены давано прошли, новые не скоро, никто особо не цепляется и можно смотреть аниме.

 

Поэтому осень>весна>зима>лето.

 

 

Мне кажется причина все-таки не в этом, если это было бы так, то у большинства аниме было бы как минимум два сезона. А большинство аниме в последние годы так и заканчивается на 12-13 сериях (+OVA опционально, которая по сути просто еще одна серия аниме).

Ну население действительно тупеет. Синдром твиттера, когда не способны осилить пост длиннее 140 символов, однокнопочные мобильные дрочильни как метод развлечения и так далее и тому подобное.

 

 

Вот, кстати возможная причина. Возможно, в прошлом не было подобных "мегакорпораций", было больше конкуренции между более маленькими фирмами, которых было больше. Мне кажется, в наше время вообще во многих областях (не только аниме) устанавливается некая "власть корпораций" - более маленькие фирмы закрываются, или поглащаются этими самыми "мегакорпорациями", разрастающимися до каких-то невменяемых размеров. Но, возможно, я и ошибаюсь.

Таки да, вспомним Локхид который ничего нового, Дуглас которого больше нет и Боинг который даже сожрав Дуглас производит всё более и более поганые самолёты. На эту тему можно рекомендовать "слишком большие, чтобы рухнуть" Соркина.

[Seirei]

А в манге наблюдаются схожие тенденции? Если вдруг нет, то в чём разница?

Мне кажется у манги сильнее привязка к периодичности выпуска журнала, где манга публикуется. Если на ТВ можно и повтор кого-нибудь сериала включить, то в журнале такое уже не прокатит, а значит надо постоянно что-то туда публиковать. А проще планировать выпуск журнала тогда, когда есть какие-то долгоиграющие истории.

Да и мангу обычно рисуют один-два человека, у которых это может быть основным заработком. Каждый год свежую историю не придумаешь, а зарабатывать на чём-то надо, поэтому и пишут, пока не надоест самим или читателям. Аниме же производит команда из множества людей, у которых после работы над одним аниме может быть уже запланировано другое, а значит они и так всегда при работе и нет смысла в длинных аниме-сериалах.

Резюмируя, и со стороны журнала есть заинтересованность в продолжительной манги и со стороны мангаки тоже

[niiro dzyaki]

А некоторым 26 серийным было много. Поэтому туда пихали филеры, рекапы и тянули резину, как могли.

Меняли режиссера, обрывали концовку … А, через 10 лет, обзорщик , хваля Lovely Complex, отмечал "наконец-то в жанре школьной комедии появилось хоть что-то сравнимое с KareKano" :a_01:

[shiоri]

Возможно, в прошлом не было подобных "мегакорпораций"

Ну как не было-то лол. Ост-индские компании чем не корпорации?

[Hohn]

Ну население действительно тупеет. Синдром твиттера

А ты не население? Может быть эльф из сказочной страны? Мне кажется, уж спустя 14 лет с момента его запуска, можно было как-нибудь докумекать, что твиттер используют в основном для новостей или коротких заметок. И лимит на 140 символов уже давно не актуален. Лишь бы об других людей высморкаться. Бесишь.

[Aeolide]

Тем не менее "синдром твиттера" существует. Современная молодёжь (кто хочет, можете себя туда включать), то есть дети 90х-00х, более непоседливы и с более коротким attention span. То есть, обработка данных поступающих в мозг происходит несколько иначе чем у более старших поколений. Параллельно, происходит переоценка ориентиров на мимолетное но сиюминутное ублажение потребностей. Длинные сериалы уже не способны удержать внимание такой аудитории.

[Hohn]

В корне с этим не согласен.

Вот принято кичится тем, что на форумах много писали, а с появлением соц. сетей все погулепели. Да вы попробуйте почитать какие-нибудь старые форумы, это же шиза полная и невменяемая хурма. Да и писали по большей части, не ради участия в интересных дискуссиях, а чтобы где-то можно было выплеснуть своё непомерно раздутое эго из-за того, что ты чуть умнее "среднего человека".

Да и длинные сериалы не просто так исчезли. Когда один эпизод вестворлда, условно стоит больше всех 7-8 сезонов Доктора Хауса.

[Aeolide]

а причём тут форумы? есть исследования по психологии на данную тему.

[DIMFIRE]

А ты не население? Может быть эльф из сказочной страны?

Я старпёр, начавший смотреть аниме ещё до рождения половины современных нарутардов.

 

 

Мне кажется, уж спустя 14 лет с момента его запуска, можно было как-нибудь докумекать, что твиттер используют в основном для новостей или коротких заметок. И лимит на 140 символов уже давно не актуален.

Да. Новостей уровня "мы посрали", дополняемых фоточкой нямки на фейсбуке и не дотягивающей даже до 140 символов. И полной  неспособностью удержать в голове хоть что то более чем на минуту-полторы. В подобный формат можно воткнуть "оповещение от МЧС" или просьбу купить хлеба, но никак не хоть сколько то знчимую информацию.

 

 

Вот принято кичится тем, что на форумах много писали, а с появлением соц. сетей все погулепели. Да вы попробуйте почитать какие-нибудь старые форумы, это же шиза полная и невменяемая хурма. Да и писали по большей части, не ради участия в интересных дискуссиях, а чтобы где-то можно было выплеснуть своё непомерно раздутое эго из-за того, что ты чуть умнее "среднего человека".

Я их не только читал, я их писал. Социалочки оттянули от форумов идиотов, но и потенциальных умников они тоже во мнгом оттянули. Человек флудящий на форуме может, хотя и не всегда, повзрослеть и поумнеть, но тело начавшее с соцсетей для разумного общества скорее всего потеряно навсегда.

 

 

Да и длинные сериалы не просто так исчезли. Когда один эпизод вестворлда, условно стоит больше всех 7-8 сезонов Доктора Хауса.

Когда один эпизод Симпсонов стоит дороже всего Made in Abyss, а то и Тани. Компьютеры и завязанное на них это одна из немногих хоть как то развивающихся областей и при прочих равных это неминуемо выливается в удешевление производства но никак не в удорожание. И если один эпизод вестворлда стоит как 7 сезонов вышедшего на десятилетия раньше то ответ всего один-полный забив на сюжет с вливанием всего бабла в графон, результатом чего становится очередная аватар-пустышка.

Изменено 30 марта, 2020 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[NacemitMax]

Как тело, начавшее с соцсетей и успевшее оттуда удалиться, считаю, что не потерян никто. Главное - чтобы у этого кого-то было желание умнеть. Твиттер - не зло, поскольку в 140 символов можно запаковать анонс статьи + ссылку на эту самую статью; социальные сети - тоже не зло, даже я помню времена, когда в ВК можно было найти хороший длинный текст, причем не в виде приложенной ссылки, а именно в посте. То, что социальные сети достигли своего нынешнего состояния - проблема не платформы(сейчас держу RSS-приложение ровно с той же целью - читать все в одном месте), а людей, эту платформу населяющих. Толпа нарутардов загадит хоть чат, хоть форум, хоть даже неизвестный еще человечеству формат коммуникации, а толпа умных людей в соцсетях будет обмениваться не фоточками котиков, а статьями и анонсами культурных и научных мероприятий. Мораль: зло - не соцсети, а идиоты. 

[Seirei]

а причём тут форумы? есть исследования по психологии на данную тему.

Но можно ли им верить?

[Hohn]

а причём тут форумы? есть исследования по психологии на данную тему.

Наверняка есть какие-то изменения в психологии разных поколений и в связи с развитием технологий, но все заявления про то, что новое поколение чуть ли поголовно не идиоты, неспособные держать внимание хотя бы на минуту и ставящие сиюминутные потребности выше всего остального, читать просто смешно. А новые ракеты сами потом из воздуха появятся? А новые больницы и стадионы сами себя построят?

 

Твиттер - не зло, поскольку в 140 символов можно запаковать анонс статьи + ссылку на эту самую статью; социальные сети - тоже не зло, даже я помню времена, когда в ВК можно было найти хороший длинный текст, причем не в виде приложенной ссылки, а именно в посте.

Да, некоторые в рунете, так и остались в 2011-ом с разоблачающими статьями с луркоморья.

Изменено 31 марта, 2020 пользователем Hohn (смотреть историю редактирования)

[Talking_Sword]

Основная ЦА аниме это школота и детсадовцы

Я здесь говорил прежде всего про взрослое аниме (взрослое - не в смысле эротического содержания), которое показывают поздно вечером или ночью. Если брать детское аниме, то в нем как раз недостатка серий нет, так как снимать такое аниме как раз выгодно. С детскими аниме другая проблема - они в наше время "скучковались" в относительно малое количество "мегафраншиз", возможно, это из-за той самой "власти корпораций", о которой я уже писал. Конечно, я не знаю на счет "мальчишеских" аниме, а также аниме, не ориентирующихся на какой-то определенный пол (не интересуюсь такими аниме), но вот "девчачьи" аниме уже точно "скучковались" в относительно малое количество "мегафраншиз". Как минимум, "нормального" махо-седзе кроме Precure уже не осталось.