Эксперимент «Вселенная-25»: как рай стал адом

[DIMFIRE]

Ты только забыл уточнить что львиная доля мощности движка идет не на перевозку таксиста весом 70 килограмм, а на перевозку самой жоповозки весом в тонну. Эффективность и экономия в условиях надвигающегося нефтяного кризиса, че. Если же пересадить таксиста и его пассажира на велосипед, они выдадут вполне неплохие 25 километров в час. Не ДВС конечно, но жить можно. В любом случае, возможность водного транспорта идти на мускульной тяге доказана практикой. Если работало в прошлом, не вижу с чего бы не заработает сейчас.

Можно, но отнюдь не в крупных городах и совсем не при технологической цивилизации.

Большая часть бассейна - малые реки действительно непригодные для крупных барж, но вполне пригодные для мелкого транспорта. Если каждый сидящий на этой речке колхоз выдает по килотонне зерна, мы и правда влипли. Если же килотонна набирается только к крупной транспортной развязке, так там уже и речка покрупней найдется.

Утверждение настолько же безосновательно как и прочие.

Нет, в моем постапокалипсисе начнут с частного сектора. Сохранение наукоемких производств в приоритете, так как нужно как-то обслуживать ГЭС.

Это оно сначала нужно, до первой банды-которая пошлёт наукоёмкие производства нафиг и будет пилить феодализм.

[Mitea]

Можно, но отнюдь не в крупных городах и совсем не при технологической цивилизации.

Потому как город размером в десять миллионов человек, не может предоставить сто тысяч гребцов или потому что на Москве-реке сто барж не поместится?

Утверждение настолько же безосновательно как и прочие.

Действительно, ни одного пруфа на острый дефицит рек ты так и не привел. Открываем Википедию, читаем "В России более 2,8 млн рек общей длинной 12,4 млн км". То есть, на каждого россиянина метров сто того, что достойно зваться рекой. С шириной доступной прибрежной зоны в десятки километров. Я надеюсь, от необходимости пару часов прогуляться пешком у тебя ноги не отвалятся?

Это оно сначала нужно, до первой банды-которая пошлёт наукоёмкие производства нафиг и будет пилить феодализм.

Неа, не пошлет. Потому как за предложение отказаться от электро/радиосвязи в пользу сигнальных башен и голубиной почты, их собственная армия живьем сожрет.

[DIMFIRE]

Потому как город размером в десять миллионов человек, не может предоставить сто тысяч гребцов или потому что на Москве-реке сто барж не поместится?

Сейчас не помещаются-иначе возили бы именно ими. Водный транспорт дешевле железки и тем более грузовиков.

Действительно, ни одного пруфа на острый дефицит рек ты так и не привел. Открываем Википедию, читаем "В России более 2,8 млн рек общей длинной 12,4 млн км". То есть, на каждого россиянина метров сто того, что достойно зваться рекой. С шириной доступной прибрежной зоны в десятки километров. Я надеюсь, от необходимости пару часов прогуляться пешком у тебя ноги не отвалятся?

Вопреки квадратно-гнездовым диванным предположениям сами реки расположены отнюдь не квадратно-гнездовым методом, так что ты снова не прав.

Неа, не пошлет. Потому как за предложение отказаться от электро/радиосвязи в пользу сигнальных башен и голубиной почты, их собственная армия живьем сожрет.

Связи с кем? В отсутствие механизированного транспорта и в присутствии необходимости заботится о лошадях расстояние дневного перехода что пешей что конной армии не превышает 30 километров, так что радио в пределах больших чем полевые рации необходимостью быть перестаёт.

[Mitea]

Сейчас не помещаются-иначе возили бы именно ими. Водный транспорт дешевле железки и тем более грузовиков.

Не помещаются только застрявшие в пробке автомобили. На реке же пока никаких пробок не наблюдается, за вычетом ЧП аля "баржа встала поперек речки". Другой вопрос что корабли плавают медленно, а по льду не плавают вообще (если не ледоколы). Но это неудобства не смертельные.

Вопреки квадратно-гнездовым диванным предположениям сами реки расположены отнюдь не квадратно-гнездовым методом, так что ты снова не прав.

Приводи свои пруфы и цифры показывающие что большинство рек берегами в десять километров шириной не обладают.

Связи с кем? В отсутствие механизированного транспорта и в присутствии необходимости заботится о лошадях расстояние дневного перехода что пешей что конной армии не превышает 30 километров, так что радио в пределах больших чем полевые рации необходимостью быть перестаёт.

В полевых рациях микросхемы из все того же кремния. Так что сдувай пылинки с завода по производству промышленно чистого кремния, или у тебя даже раций не будет. Или у нас такой специальный апокалипсис что ресурсы подъелись, заводы стоят, но на складах штабелями лежат халявные новенькие рации и динамо-машины для их зарядки?

[DIMFIRE]

Не помещаются только застрявшие в пробке автомобили. На реке же пока никаких пробок не наблюдается, за вычетом ЧП аля "баржа встала поперек речки". Другой вопрос что корабли плавают медленно, а по льду не плавают вообще (если не ледоколы). Но это неудобства не смертельные.

Если только тебе не нужно кормить больше пары тысяч человеков, которые в спячку впадать не умеют.

Приводи свои пруфы и цифры показывающие что большинство рек берегами в десять километров шириной не обладают.

Бремя доказательства лежит на утверждающем, ты сказал глупость про реки-тебе и подтверждать.

В полевых рациях микросхемы из все того же кремния. Так что сдувай пылинки с завода по производству промышленно чистого кремния, или у тебя даже раций не будет. Или у нас такой специальный апокалипсис что ресурсы подъелись, заводы стоят, но на складах штабелями лежат халявные новенькие рации и динамо-машины для их зарядки?

Полевые радиостанции вполне себе работали и на лампах, а что таскать в рюкзаке так при отсутствии транспорта и авиации высокопрофессиональные солдаты снова уступят главенство расходным ополченцам и найти носильщика будет несложно.

Изменено 10 марта, 2018 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

Если только тебе не нужно кормить больше пары тысяч человеков, которые в спячку впадать не умеют.

Если кормить не скоропортящимися продуктами, то за лето вполне реально натаскать припасы на зиму.

Бремя доказательства лежит на утверждающем, ты сказал глупость про реки-тебе и подтверждать.

Ты сделал утверждение что бассейн Енисея образуется одними канавами, тебе его и подтверждать.

Полевые радиостанции вполне себе работали и на лампах, а что таскать в рюкзаке так при отсутствии транспорта и авиации высокопрофессиональные солдаты снова уступят главенство расходным ополченцам и найти носильщика будет несложно.

А лампы требуют металл на катод и анод, так что сдувай пылинки с завода по получению алюминия. Это если не вспоминать что лампа жрет энергию на разогрев катода, а у нас, напомню, энергетический кризис.

[DIMFIRE]

Если кормить не скоропортящимися продуктами, то за лето вполне реально натаскать припасы на зиму.

Нескоропортящиеся это надо думать картошка пополам с репой.

Ты сделал утверждение что бассейн Енисея образуется одними канавами, тебе его и подтверждать.

Ты сделал утверждение про бассейн Енисея, так что и начинать тебе.

А лампы требуют металл на катод и анод, так что сдувай пылинки с завода по получению алюминия. Это если не вспоминать что лампа жрет энергию на разогрев катода, а у нас, напомню, энергетический кризис.

И снова предлагаю тебе учить матчасть и не говорить глупостей про алюминиевые лампы.

[Mitea]

Нескоропортящиеся это надо думать картошка пополам с репой.

Это надо понимать зерновые и все что сможешь законсервировать. Тысячи лет хранили продукты без холодильника (который, кстати, зимой халявный), значит и теперь смогут.

Ты сделал утверждение про бассейн Енисея, так что и начинать тебе.

И подтвердил площадь этого бассейна пруфом. От тебя же пока пруфов не было.

И снова предлагаю тебе учить матчасть и не говорить глупостей про алюминиевые лампы.

Можешь и из железа, но его ты без завода тоже не достанешь. Ибо залежи железной руды нам по условию задачи не доступны.

[DIMFIRE]

Это надо понимать зерновые и все что сможешь законсервировать. Тысячи лет хранили продукты без холодильника (который, кстати, зимой халявный), значит и теперь смогут.

Продуктивность зерновых 5-10 тонн с гектара, продуктивность репы и турнепса 40-100 тонн. При потере механизации разница возрастёт в разы если не на порядок. Соответственно зерновые будут есть один-два процента випов, остальные перебьются корнеплодами. И кстати производство семян эта страна тоже просрала.

Хранили и ели в одном месте ибо погреб он как бы стационарный а рефрижераторы от вёсел не работают. Соответственно население городов относительно деревенского было ничтожно.

Между сбором урожая и холодами наличествует пара крайне сырых месяцев, несоблюдение же условий хранения чревато порчей.

И подтвердил площадь этого бассейна пруфом. От тебя же пока пруфов не было.

Но не подтвердил судоходность вообще ничем.

Можешь и из железа, но его ты без завода тоже не достанешь. Ибо залежи железной руды нам по условию задачи не доступны.

На лампы металла нужно очень немного и этот металл совсем не алюминий. Учи матчасть.

Изменено 10 марта, 2018 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

Продуктивность зерновых 5-10 тонн с гектара, продуктивность репы и турнепса 40-100 тонн. При потере механизации разница возрастёт в разы если не на порядок. Соответственно зерновые будут есть один-два процента випов, остальные перебьются корнеплодами. И кстати производство семян эта страна тоже просрала.

Хранили и ели в одном месте ибо погреб он как бы стационарный а рефрижераторы от вёсел не работают. Соответственно население городов относительно деревенского было ничтожно.

Ну, значит, вместо овсянки у нас на обед будет картофельное пюре. Как страшно жить. А про погреб ты расскажи полярным экспедициям наворачивавшим пеммикан сделанный по рецепту кочевых индейцев. Консервировать еду умеют тысячелетия. С любым желаемым уровнем технологий, от заводских до абсолютно наколеночных.

Но не подтвердил судоходность вообще ничем.

Водоток по которому не проплывет даже житель Кукуево везущий картошку на базар, обычно именуют не "рекой", а "ручьем". Пруф на количество рек я тоже дал. Другой вопрос что реки по которым проплывет только житель Кукуево, к судоходным действительно не причисляют.

На лампы металла нужно очень немного и этот металл совсем не алюминий. Учи матчасть.

А у нас и "немного" нету, разве что из какой ни будь там морской воды на заводе выделим. Плюс в лампе надо как-то создать вакуум. Плюс где-то достать магниты и обмотку для динамо-машины, чтобы аккумуляторы заряжать. Ты все это собрался получать в кустарных условиях средневековой кузницы? Ну, ну.

[DIMFIRE]

Ну, значит, вместо овсянки у нас на обед будет картофельное пюре. Как страшно жить. А про погреб ты расскажи полярным экспедициям наворачивавшим пеммикан сделанный по рецепту кочевых индейцев. Консервировать еду умеют тысячелетия. С любым желаемым уровнем технологий, от заводских до абсолютно наколеночных.

Паренная репа у вас на обед будет.

Полярные экспедиции получают или покупают готовое продовольствие, на самообеспечении они бывают чуть чаще чем никогда.

Уметь умеют но пользуются редко и для редких и не слишком продолжительных непродолжительных мероприятий. И разумеется никто и никогда даже не пытался кормить консервированной пищей большую часть населения.

Водоток по которому не проплывет даже житель Кукуево везущий картошку на базар, обычно именуют не "рекой", а "ручьем". Пруф на количество рек я тоже дал. Другой вопрос что реки по которым проплывет только житель Кукуево, к судоходным действительно не причисляют.

Житель Кукуево который раз в год привезёт тонну картошки и купит вместо неё килограмм железа да пару килограмм гвоздей-которых Кукуеву до следующего года вполне хватит. До тех пор пока в городах проживает не более пары процентов населения годится но поскольку в твоём постапокалипсисе в городах проживают почти все а металлов нет то отпадает.

А у нас и "немного" нету, разве что из какой ни будь там морской воды на заводе выделим. Плюс в лампе надо как-то создать вакуум. Плюс где-то достать магниты и обмотку для динамо-машины, чтобы аккумуляторы заряжать. Ты все это собрался получать в кустарных условиях средневековой кузницы? Ну, ну.

Хреновенький вакуум для лампы можно нарисовать водоструйным насосом который вообще без металлов делается, а если ещё и немного ртути найдётся... в общем транзисторам подобная простота и не снилась

[Panzerkater]

И разумеется никто и никогда даже не пытался кормить консервированной пищей большую часть населения.

Нет желания влезать в ваш междусобойчик, чисто для справки:

Разумеется, никто не пытался. Ибо население этой самой консервированной пищей само себя кормило. Не знаю, как сейчас, но ещё лет тридцать назад солонина с домашней тушёнкой таки составляли основную часть рациона в сельской местности. Свежее мясо употреблялось только в период забоя скота. Плюс, разумеется, картофель, хранящийся до нового урожая, долгосрочного хранения крупы, солёные грибы/овощи, мочёные ягоды/фрукты, варенья и т.д.

А лет полтораста назад и городское население недалеко в плане рациона было.

В особенности ненавистны нам были соленые полотки из домашней живности, которыми в летнее время нас кормили чуть не ежедневно.

Салтыков-Щедрин, Пошехонская старина.

[Mitea]

Паренная репа у вас на обед будет.

Шо, опять картофельный бунт? Ну так демократизатором бунтующих, демократизатором! А про консервы уже сказали выше: сушения, соления, копчения - все это исчезло из обихода считай вчера. И при исчезновении холодильников тут же возродится в первозданном виде.

Житель Кукуево который раз в год привезёт тонну картошки и купит вместо неё килограмм железа да пару килограмм гвоздей-которых Кукуеву до следующего года вполне хватит. До тех пор пока в городах проживает не более пары процентов населения годится но поскольку в твоём постапокалипсисе в городах проживают почти все а металлов нет то отпадает.

Ради бога, берем только 102 тысяч километров судоходных рек. Где-то по метру берега на нос, плюс день пешком влево, вправо. Один фиг, места получается с огромным избытком.

Хреновенький вакуум для лампы можно нарисовать водоструйным насосом который вообще без металлов делается, а если ещё и немного ртути найдётся... в общем транзисторам подобная простота и не снилась

Ты статью на которую ссылаешься сам то читал? Там русским по белому написано что "Возможно даже сделать вакуумную радиолампу, но из-за невысокого вакуума нормально работать она не будет". А про ртуть вообще забудь, ее в среднем по земной коре 83 мг/т (железа в коре - четыре с гаком процента). В ртутной руде больше, но руда у нас по условию задачи подъелась. Так что возвращаемся к исходному - военпром будет с заводов пылинки сдувать и кормить работников лучшей доступной на складах тушенкой.

[DIMFIRE]

Нет желания влезать в ваш междусобойчик, чисто для справки:

Разумеется, никто не пытался. Ибо население этой самой консервированной пищей само себя кормило. Не знаю, как сейчас, но ещё лет тридцать назад солонина с домашней тушёнкой таки составляли основную часть рациона в сельской местности. Свежее мясо употреблялось только в период забоя скота. Плюс, разумеется, картофель, хранящийся до нового урожая, долгосрочного хранения крупы, солёные грибы/овощи, мочёные ягоды/фрукты, варенья и т.д.

А лет полтораста назад и городское население недалеко в плане рациона было.

В особенности ненавистны нам были соленые полотки из домашней живности, которыми в летнее время нас кормили чуть не ежедневно.

Салтыков-Щедрин, Пошехонская старина.

Тридцать лет назад было развитое индустриальное общество с высокой степенью механизации. Но даже тогда крупы и корнеплоды преобладали над консервированной пищей.

 

Шо, опять картофельный бунт? Ну так демократизатором бунтующих, демократизатором! А про консервы уже сказали выше: сушения, соления, копчения - все это исчезло из обихода считай вчера. И при исчезновении холодильников тут же возродится в первозданном виде.

Сушение крайне трудоёмко, копчение требует дофига топлива, дешевая же соль доступна далеко не везде а там где доступна требует опять же дофига топлива для своего получения.

Действительно, ни одного пруфа на острый дефицит рек ты так и не привел. Открываем Википедию, читаем "В России более 2,8 млн рек общей длинной 12,4 млн км". То есть, на каждого россиянина метров сто того, что достойно зваться рекой. С шириной доступной прибрежной зоны в десятки километров. Я надеюсь, от необходимости пару часов прогуляться пешком у тебя ноги не отвалятся?

Ради бога, берем только 102 тысяч километров судоходных рек. Где-то по метру берега на нос, плюс день пешком влево, вправо. Один фиг, места получается с огромным избытком.

Итого количество судоходных рек составляет 0.8% от количества рек в целом, что и требовалось доказать.

Ты статью на которую ссылаешься сам то читал? Там русским по белому написано что "Возможно даже сделать вакуумную радиолампу, но из-за невысокого вакуума нормально работать она не будет". А про ртуть вообще забудь, ее в среднем по земной коре 83 мг/т (железа в коре - четыре с гаком процента). В ртутной руде больше, но руда у нас по условию задачи подъелась. Так что возвращаемся к исходному - военпром будет с заводов пылинки сдувать и кормить работников лучшей доступной на складах тушенкой.

Мне очень жаль что следующее предложение ты прочитать так и не смог. Вторичная неграмотность это очень, очень плохо и я рекомендую тебе заняться лечением до того как она станет необратимой.

[Mitea]

Тридцать лет назад было развитое индустриальное общество с высокой степенью механизации. Но даже тогда крупы и корнеплоды преобладали над консервированной пищей.

Какие "тридцать лет"? Картофельные бунты это девятнадцатый век еще. Сушка/копчение/соление опять же существуют значительно дольше тридцати лет. И их пользователи на нехватку ресурсов для этих процессов чего-то не жаловались.

Итого количество судоходных рек составляет 0.8% от количества рек в целом, что и требовалось доказать.

Главное, что на сто сорок миллионов россиян хватит.

Мне очень жаль что следующее предложение ты прочитать так и не смог. Вторичная неграмотность это очень, очень плохо и я рекомендую тебе заняться лечением до того как она станет необратимой.

Следующее предложение - "Такими были первые радиолампы — работали как вентиль, но коэффициента усиления почти не имели." Ты очень удивишься, то именно усилитель сигнала ключевым элементом радиоприемника и является. Можно конечно пилить детекторный приемник и без усилителя, и без источника энергии (хватает тока с антенны). Но он хочет диод, на лампе работать ее будет.

[DIMFIRE]

Какие "тридцать лет"? Картофельные бунты это девятнадцатый век еще. Сушка/копчение/соление опять же существуют значительно дольше тридцати лет. И их пользователи на нехватку ресурсов для этих процессов чего-то не жаловались.

Вторичная неграмотность это очень, очень плохо и я рекомендую тебе заняться лечением до того как она станет необратимой.

Главное, что на сто сорок миллионов россиян хватит.

Если в городах оставить пару процентов а остальных равномерно распределить по всей территории включая Сибирь и прочее зауралье то да.

Следующее предложение - "Такими были первые радиолампы — работали как вентиль, но коэффициента усиления почти не имели." Ты очень удивишься, то именно усилитель сигнала ключевым элементом радиоприемника и является. Можно конечно пилить детекторный приемник и без усилителя, и без источника энергии (хватает тока с антенны). Но он хочет диод, на лампе работать ее будет.

Который создать полюбому сложнее чем довести до ума радиолампу

[Mitea]

Вторичная неграмотность это очень, очень плохо и я рекомендую тебе заняться лечением до того как она станет необратимой.

Про бунты действительно промахнулся, ну а про то что консервирование использовали и триста лет назад тебе ответить нечего, кроме перехода на личности.

Если в городах оставить пару процентов а остальных равномерно распределить по всей территории включая Сибирь и прочее зауралье то да.

Или раздуть город вширь на тот самый день пути.

Который создать полюбому сложнее чем довести до ума радиолампу

Который, в отличие от лампы, собирается на коленке из спичек и желудей ("Кристаллический детектор"). Единственная проблема - где взять сами спички и желуди. Так что возвращаемся к исходному - сдуваем пылинки с завода по производству сырья.

[Panzerkater]

А про консервы уже сказали выше: сушения, соления, копчения - все это исчезло из обихода считай вчера. И при исчезновении холодильников тут же возродится в первозданном виде.

Миллионы домохозяек и любителей копчёных вкусняшек с натуральным дымком не согласны, что все это исчезло из обихода :)

А вот насчёт возродится - это да. Технологии настолько примитивны, что убить их можно только всеобщей лоботомией населения.

Тридцать лет назад было развитое индустриальное общество с высокой степенью механизации. Но даже тогда крупы и корнеплоды преобладали над консервированной пищей.

Видимо, нить дискуссии я так и не поймал :)

[DIMFIRE]

Видимо, нить дискуссии я так и не поймал :)

 

Вкратце-я утверждаю что при ВНЕЗАПНОМ исчезновении всех видов энергетики кроме ГЭС этих самых ГЭС на поддержание цивилизации не хватит и произойдёт откат к древнекаменному веку с его галечной культурой и невозможностью вернуться к технологической цивилизации ибо карьеры и шахты доступные для разработки примитивными технологиями во времена этих примитивных технологий и выработаны. В частности процент городского населения относительно сельского упадёт до менее чем 10%(десять крестьян кормят одного горожанина)

 

Митя утверждает что ГЭСов хватит не только для поддержания цивилизации на современном уровне но и для производства искусственного кремния в количестве и качестве достаточном для поддержания сельского хозяйства достаточного для обеспечения(по рекам на вёслах, да) многомиллионных городов, а невозможность заморозки без малейших проблем будет решена "консервированием".

[Mitea]

Вкратце-я утверждаю что при ВНЕЗАПНОМ исчезновении всех видов энергетики кроме ГЭС этих самых ГЭС на поддержание цивилизации не хватит

"Внезапно" это ты сейчас сам придумал. Внезапно все может исчезнуть только при катастрофе планетарных масштабов, после которой восстанавливать цивилизацию скорее всего будет просто некому. В остальных случаях о исчерпании запасов нефти, урана и прочего хрендостаниума будет известно заранее. И закончатся они разумеется не скачкообразно. Время переключиться на что-то менее требовательное к хрендостаниуму будет.

[DIMFIRE]

А вариантов "переключения" всего два-или ядерная физика с размножителями и термоядом или солнечная энергия позволяющая юзать самый крупный термоядерный реактор в этой солнечной системе. При этом оба варианта позволяют многократно нарастить количество используемой человечеством энергии и вопрос о каких то там ГЭСах постепенно вообще отпадает. Изменено 10 марта, 2018 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

А вариантов "переключения" всего два-или ядерная физика с размножителями и термоядом или солнечная энергия позволяющая юзать самый крупный термоядерный реактор в этой солнечной системе. При этом оба варианта позволяют многократно нарастить количество используемой человечеством энергии и вопрос о каких то там ГЭСах постепенно вообще отпадает.

Ядерная физика пока-что полагается на ископаемое топливо (уран с неба не падает). А солнечная энергия дает максимум киловатт энергии с квадратного метра экватора, в погожий день (реально - двести ватт, так как КПД - около 20%. А еще на экваторе иногда бывает ночь). Иными словами, даже если накрыть все 2561 квадратных километров Москвы гигантской солнечной батареей, мы и близко не покроем потребности города в энергии (два с половиной гигаватта в идеальных условиях вечного летнего дня, при сжираемых двенадцати).

Так что нет, при исчерпании запасов ископаемого топлива, откатываемся именно на ГЭС и дрова. Солнечная энергетика если и будет, то для очень богатых Буратин, способных позволить себе гигантские фермы из солнечных батарей.

 

UPD А, нет, обсчитался, вместо киловаттов, ватты умножил. Так что нет, если Москву накрыть солнечной батареей, потребности с лихвой покроются. Впрочем, размер батареи все равно монструозный.

Изменено 10 марта, 2018 пользователем Mitea (смотреть историю редактирования)

[Panzerkater]

при ВНЕЗАПНОМ исчезновении всех видов энергетики кроме ГЭС

Ну, ни фига себе вы замутили вводные :)

И сразу возникли вопросы.

Вариант существенного увеличения количества ГЭС рассматривался или по вводным их количество ограничено текущим?

В контексте по рекам на вёслах учтена электрифицированность ж/д транспорта, а также возможность раскрутки электромобилей и газогенераторных автомобилей??

Что насчёт древесины как восполняемого ресурса?

И самое главное, откат к уровню XIX - начала XX века, как вот тут, квалифицируется как откат к древнекаменному веку или как поддержание цивилизации на современном уровне?

[DIMFIRE]

Ядерная физика пока-что полагается на ископаемое топливо (уран с неба не падает). А солнечная энергия дает максимум киловатт энергии с квадратного метра экватора, в погожий день (реально - двести ватт, так как КПД - около 20%. А еще на экваторе иногда бывает ночь). Иными словами, даже если накрыть все 2561 квадратных километров Москвы гигантской солнечной батареей, мы и близко не покроем потребности города в энергии (два с половиной гигаватта в идеальных условиях вечного летнего дня, при сжираемых двенадцати).

Так что нет, при исчерпании запасов ископаемого топлива, откатываемся именно на ГЭС и дрова. Солнечная энергетика если и будет, то для очень богатых Буратин, способных позволить себе гигантские фермы из солнечных батарей.

 

UPD А, нет, обсчитался, вместо киловаттов, ватты умножил. Так что нет, если Москву накрыть солнечной батареей, потребности с лихвой покроются. Впрочем, размер батареи все равно монструозный.

При использовании размножителей уже имеющегося ядерного топлива хватит на значительно больший промежуток времени чем углеводородов.

Солнечная энергия даёт порядка 10 000 000 000 000 000 ватт энергии ежесекундно падающих на этот глобус. Или скажем чуть иначе-она даёт 10 000 000 000 000 000 ватт энергии ежесекундно которые человечество из за своей примитивности ежесекундно же просирает. А ГЭС не более чем крайне неэффективный способ использовать ничтожную крупицу из данного впустую расстрачиваемого богатства.

 

Ну, ни фига себе вы замутили вводные :)

И сразу возникли вопросы.

Вариант существенного увеличения количества ГЭС рассматривался или по вводным их количество ограничено текущим?

В контексте по рекам на вёслах учтена электрифицированность ж/д транспорта, а также возможность раскрутки электромобилей и газогенераторных автомобилей??

Что насчёт древесины как восполняемого ресурса?

И самое главное, откат к уровню XIX - начала XX века, как вот тут, квалифицируется как откат к древнекаменному веку или как поддержание цивилизации на современном уровне?

Для существенного увеличения количества ГЭС понадобится откуда то взять новые реки ибо на абсолютном большинстве вообще пригодных для этого рек нашего глобуса ГЭСы уже стоят. Если проводить работы уровня не взлетевшего поворота сибирских рек то раза в полтора нарастить наверное получится, но вряд ли больше.

Что до "рассматриваются" то мой оппонент заявлял "ГЭСы дают вчетверо больше мощности чем во времена индустриализации поэтому их хватит"-я же отвечал что во времена индустриализации основой энергетики было ископаемое углеводородное топливо да и сейчас тоже оно.

 

На данный момент электрифицировано всего около половины железных дорог да и по ним тяжелые грузы зачастую возятся тепловозами. Газогенераторы не взлетают даже при нынешнем уровне технологий, при потере доступа к ископаемому топливу и завязанной на него нефтехимии можно предполагать газогенераторные автомобили у правительственных служб и прочих полиций но не в качестве грузового транспорта. Да и вообще дрова слишком медленно растут, разве что водоросли на метанол растить-но это уже совсем не дрова будут.

 

А "вон там" случайно не описывается откуда будут браться ресурсы? Шахты доступные для разработки на технологиях промышленной революции уже выбраны и нефть фонтанами давно не бьёт. Добыча практически каждой вагонетки руды и каждой бочки топлива требует больше энергии и усилий чем каждая предыдущая и однозначно больше времени и усилий чем могут себе позволить промышленные страны эпохи пара.

Изменено 11 марта, 2018 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

При использовании размножителей уже имеющегося ядерного топлива хватит на значительно больший промежуток времени чем углеводородов.

При сохранении скорости роста потребления электроэнергии (этак удвоилось с 1990 года), этот промежуток времени вряд ли будет таким уж большим. Хотя отсрочка до необходимости сесть на диету будет, да.

Солнечная энергия даёт порядка 10 000 000 000 000 000 ватт энергии ежесекундно падающих на этот глобус. Или скажем чуть иначе-она даёт 10 000 000 000 000 000 ватт энергии ежесекундно которые человечество из за своей примитивности ежесекундно же просирает. А ГЭС не более чем крайне неэффективный способ использовать ничтожную крупицу из данного впустую расстрачиваемого богатства.

ГЭС зато работает ночью и не вырубается только потому что дождик зарядил. Мы вроде обсуждаем именно современный уровень технологий, при котором солнечная энергетика - максимум вспомогательная технология.