Эксперимент «Вселенная-25»: как рай стал адом

[DIMFIRE]

Да как вам сказать... По масштабам и историческому значению кубинская революция ничем не выделяется среди других латиноамериканских революций, которых в ХХ веке произошло десятка четыре. Сравните с построением первого в мире социалистического государства на одной шестой части суши планеты Земля и радикальным изменением международной политики на десятилетия вперёд (биполярный мир - слышали такое?). Представьте, революция - это не только захват власти, а ломать - не строить.

Да и тактически шестилетняя партизанская войнушка на измор близко не стояла с масштабом деятельности РСДРП(б) накануне Октябрьской революции. Почитайте хотя бы вот это.

Что вовсе не символизирует профессиональность революционеров как революционеров. Как управляющих-да, но не как революционеров.

С другой стороны южноамериканские революции делались именно профессиональными революционерами, а вот с управлением в дальнейшем не задалось.

Зато фундаментальное и восполняемое :)

Не спорю, но для этого правители должны работать на перспективу и неразрывно связывать свою жизнь и жизнь подконтрольной страны-чего в нашей с вами современности я почему то не наблюдаю. Для временщиков же быстрее и выгоднее продавать нефть за валюту.

Пока ещё никто не проиграл.

Распад первого в мире социалистического государства и потеря критически важных для самостоятельности производства средств производства и пищевой безопасности уже не проигрыш? Ну, ну.

Вы мне будете рассказывать, что за МКАДом происходит? :D

А вы готовы меня выслушать?

Изменено 22 марта, 2018 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Panzerkater]

Что вовсе не символизирует профессиональность революционеров как революционеров.

То есть люди, десятилетиями занимавшиеся революционной деятельностью, а в нужный момент сумевшие в кратчайшие сроки наладить деятельность грандиозного масштаба, перехватить инициативу и таки победить, теперь у нас жалкие дилетанты. А профессионалы у нас авантюристы-одиночки, болтавшиеся по миру в поисках приключений на свою... :)

Оно и понятно, если критерий - количество успешных революций. Но вот что круче - поймать семь хомячков или одного тигра? ;)

но для этого правители должны работать на перспективу и неразрывно связывать свою жизнь и жизнь подконтрольной страны

Вас послушать - так в России марионеточное правительство какое-то. Нет, вы всерьёз верите, что российская элита готова бросить всё, что здесь имеет и свинтить за бугор, где её, мягко говоря, никто не ждёт? Вы действительно можете представить себе такой сценарий в исполнении, например, господина Путина?

Распад первого в мире социалистического государства и потеря критически важных для самостоятельности производства средств производства и пищевой безопасности уже не проигрыш?

Уже была подобная ситуация. С распадом Российской империи. Это был проигрыш?

А вы готовы меня выслушать?

Если вы не будете подгонять реальность под аксиому не может народ жить хорошо при такой элите. Я, знаете ли, и сам замкадыш и отнюдь не слепой :)

[DIMFIRE]

То есть люди, десятилетиями занимавшиеся революционной деятельностью, а в нужный момент сумевшие в кратчайшие сроки наладить деятельность грандиозного масштаба, перехватить инициативу и таки победить, теперь у нас жалкие дилетанты. А профессионалы у нас авантюристы-одиночки, болтавшиеся по миру в поисках приключений на свою... :)

Оно и понятно, если критерий - количество успешных революций. Но вот что круче - поймать семь хомячков или одного тигра? ;)

Маргинальные элементы количество каковых до революции было десятки тысяч, по закону больших чисел должно было получиться хоть у кого то и то что получилось всего со второго раза можно считать очень большой удачей.

Вас послушать - так в России марионеточное правительство какое-то. Нет, вы всерьёз верите, что российская элита готова бросить всё, что здесь имеет и свинтить за бугор, где её, мягко говоря, никто не ждёт? Вы действительно можете представить себе такой сценарий в исполнении, например, господина Путина?

Таки да.

Ждущие её отнюдь не в сбербанке миллиарды и поместья с уже много лет там живущими семьями это не ждут?

Таки да, более того-я вижу явные аналогии с одним конкретным типом который очень сильно дружил с западом посредством продажи родины оптом и в розницу-а когда у родины кончилось терпение был этим же западом и послан.

Уже была подобная ситуация. С распадом Российской империи. Это был проигрыш?

С точки зрения потерявших фактическую колонию европейских стран-однозначно, с точки зрения населения которое смогло таки(пусть и не мгновенно) прекратить участие в нафиг ни стране ни населению не впёршейся первой мировой и порвав таки с феодальным прошлым наконец то начать строить своё будущее это был однозначный выигрыш.

С другой стороны распад союза с последующей потерей критически важных отраслей и фактической утратой независимости это даже не проигрыш, это катастрофа.

Если вы не будете подгонять реальность под аксиому не может народ жить хорошо при такой элите. Я, знаете ли, и сам замкадыш и отнюдь не слепой :)

А вот это уже вы выдумали, я же говорил ровно противоположное-ситуация в которой элита эксплуатирует природную ренту и небольшой частью полученного делится с люмпменами люмпменов устраивает целиком и полностью. Вот только по чисто физическим причинам подобное общество в хоть сколько то долговременной перспективе нежизнеспособно.

[Panzerkater]

Маргинальные элементы количество каковых до революции было десятки тысяч

Вообще-то грамотное использование всех доступных ресурсов, в том числе и маргинальных элементов, и есть один из признаков профессионализма.

Но, разумеется, куда как профессиональней провести десант с перегруженной яхты, даже не посмотрев прогноз погоды :D

Кстати, вы в курсе, что именно Ленин сформулировал концепцию партии профессиональных революционеров?

более того-я вижу явные аналогии с одним конкретным типом который очень сильно дружил с западом посредством продажи родины оптом и в розницу-а когда у родины кончилось терпение был этим же западом и послан

Ну, и кто у нас тут сильно дружит с западом? Уж не кровавый ли путинский режим, на который благодарный запад уже сейчас всех собак вешает? ;)

Ну, и насчёт миллиардов не в сбербанке. Почитайте. Статейка местами попахивает тенденциозностью, но ключевые моменты в целом соответствуют.

Не обижайтесь, но такое чувство, что вы застряли в 90-х. Вот тогда всё сказанное вами было актуально.

С другой стороны распад союза с последующей потерей критически важных отраслей и фактической утратой независимости это даже не проигрыш, это катастрофа.

Боюсь, с тех пор url="https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_России"]многое изменилось.[/url] И не только в экономике, но и во внешней политике.

я же говорил ровно противоположное-ситуация в которой элита эксплуатирует природную ренту и небольшой частью полученного делится с люмпменами люмпменов устраивает целиком и полностью. Вот только по чисто физическим причинам подобное общество в хоть сколько то долговременной перспективе нежизнеспособно.

А я уже говорил, что все развитые страны так и живут. Конечно, некоторым, не имеющим ничего, кроме голодного человеческого ресурса, таки приходилось делать рывок методом превозмоганий, но постепенно и они приходят к приведённой формуле.

Кстати, вы уверены, что правильно понимаете слово люмпен? Складывается впечатление, что вы к этой категории большинство населения России причисляете.

[DIMFIRE]

Вообще-то грамотное использование всех доступных ресурсов, в том числе и маргинальных элементов, и есть один из признаков профессионализма.

Но, разумеется, куда как профессиональней провести десант с перегруженной яхты, даже не посмотрев прогноз погоды :D

Кстати, вы в курсе, что именно Ленин сформулировал концепцию партии профессиональных революционеров?

Профессиональные управляющие-да, профессиональные революционеры-нет.

Ну, и кто у нас тут сильно дружит с западом? Уж не кровавый ли путинский режим, на который благодарный запад уже сейчас всех собак вешает? ;)

Ну, и насчёт миллиардов не в сбербанке. Почитайте. Статейка местами попахивает тенденциозностью, но ключевые моменты в целом соответствуют.

Не обижайтесь, но такое чувство, что вы застряли в 90-х. Вот тогда всё сказанное вами было актуально.

Подобная борьба нанайских мальчиков очень удобна истеблишменту каждой из сторон-есть враг против которого можно ущемлять собственное население и на которого можно свалить собственные провалы но который вовсе не заинтересован в реальных мерах против тебя.

Боюсь, с тех пор url="https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_России"]многое изменилось.[/url] И не только в экономике, но и во внешней политике.

Таки да, если раньше хотя бы в теории но можно было прожить самостоятельно то сейчас любой реальный конфликт с западными хозяевами выльется в катастрофу.

А я уже говорил, что все развитые страны так и живут. Конечно, некоторым, не имеющим ничего, кроме голодного человеческого ресурса, таки приходилось делать рывок методом превозмоганий, но постепенно и они приходят к приведённой формуле.

Кстати, вы уверены, что правильно понимаете слово люмпен? Складывается впечатление, что вы к этой категории большинство населения России причисляете.

Щито? КНР экспортирует промышленные товары, САСШ экспортирует баксы и демократию, да и в Канаде основой благосостояния является добавленная стоимость. С другой стороны на природной ренте выезжают как раз таки примитивные страны аки Венесуэла или СА.

 

Люмпмены. Давай прикинем.

 

 

Лю́мпен (нем. Lumpen — «лохмотья», лю́мпены, люмпен-пролетариа́т, нем. Lumpenproletariat) — термин, введённый Карлом Марксом для обозначения низших слоёв пролетариата.

 

Пролетариа́т (нем. Proletariat от лат. proletarius — букв. «производящий потомство») — социальный класс, для которого работа по найму (продажа собственной рабочей силы) является по существу единственным источником средств к существованию. Пролетариат совершенно лишён капитала и того, что может быть использовано как капитал.

...Люмпены — деклассированные элементы, люди без социальных корней, нравственного кодекса, готовые безрассудно повиноваться сильному, то есть обладающему в данный момент реальной властью.

 

Нравственности у нынешних потреблятелей нет, собственность по причине кредитов в глубоком минусе, перспектив нет, ИБД на ненавидимой и по большому счёту бесполезной работе, к мыслительной деятельности не способны, слепо подчиняются власти и, посредством дерьмократических процедур при подавляющем численном превосходстве, заставляют ей подчиняться немногих действительно разумных и работящих людей благодаря которым всё ещё живые ошмётки реального сектора всё ещё хоть что то производят. По моему вполне соответствуют.

Изменено 23 марта, 2018 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Panzerkater]

Профессиональные управляющие-да, профессиональные революционеры-нет.

Вообще-то до 1917 года всем этим товарищам управлять было нечем. Единственное, чем они занимались - это теоретической и практической подготовкой революции.

КНР экспортирует промышленные товары, САСШ экспортирует баксы и демократию, да и в Канаде основой благосостояния является добавленная стоимость. С другой стороны на природной ренте выезжают как раз таки примитивные страны аки Венесуэла или СА.

А также Норвегия и все эти ближневосточные монархии :)

Что до прибавочной стоимости как источника благосостояния, так это я уже говорил. Оно, кстати, и для ТЭК справедливо. Нефть и газ сами себя не качают.

А так-то Россия экспортирует в основном углеводородное сырьё (нефть и нефтепродукты, газ, уголь), металлургическую и химическую продукцию, машины и оборудование, вооружения, продовольствие.

Конечно, порядка 60% на долю ТЭК многовато, но доля всего остального понемногу растёт, осталось скостить всего процентов десять до показателя СССР.

Таки да, если раньше хотя бы в теории но можно было прожить самостоятельно то сейчас любой реальный конфликт с западными хозяевами выльется в катастрофу.

Серьёзно? При доле импортного продовольствия порядка 20%?

Причём речь отнюдь не об экзотических фруктах и деликатесах, которых вообще не было.

Изменено 23 марта, 2018 пользователем Panzerkater (смотреть историю редактирования)

[Panzerkater]

Ах, да... Насчёт люмпенов. Вы лихо обрезали определение, так я верну утраченное: Позднее люмпенами стали называться все деклассированные слои населения (бродяги, нищие, уголовные элементы и другие асоциальные личности). В большинстве случаев люмпен — это лицо, не имеющее никакой собственности и живущее случайными заработками или пользующееся государственными социальными пособиями в различных формах.

[Мистик +-+]

«Цивилизация с нуля»: Чем займётся человечество после глобальной катастрофы.

 

«Цивилизация с нуля»: Чем займётся человечество после глобальной катастрофы.

Мир на пороге ядерной войны. На протяжении второй половины XX века это было его нормальным состоянием. Сейчас тучи опять сгущаются.

 

В издательстве «Альпина паблишер» выходит книга учёного и научного журналиста Льюиса Дартнелла «Цивилизация с нуля. Что нужно знать и уметь, чтобы выжить после всемирной катастрофы»: подробный, остроумный и в целом довольно убедительный разбор того, как в действительности будет выглядеть жизнь после большой катастрофы.

 

«Секрет» публикует (с сокращениями) первую главу, которая называется «Конец мира, каким мы его знаем».

 

Лучший конец света.

 

Прежде чем мы перейдём к «лучшему» варианту апокалипсиса, рассмотрим худший. С точки зрения последующей перезагрузки цивилизации худший вариант светопреставления — это тотальная ядерная война. Даже если кому-то удастся спастись и не испариться вместе со взорванными городами, бóльшая часть рукотворного мира погибнет, а замутнённые пылью небеса и отравленная заражёнными осадками почва помешают возрождению сельского хозяйства. Столь же катастрофическим, хотя и не моментально смертельным стал бы гигантский выброс вещества из солнечной короны. Если особенно яростный солнечный выхлоп врежется в магнитосферу Земли, она загудит, как колокол, а в электрических сетях возникнет небывалой силы ток, который сожжёт все трансформаторы на планете и вырубит все распределительные сети. Всемирное отключение света остановит насосы, подающие воду и газ, перегонку нефти, заводы, на которых можно было бы изготовить новые трансформаторы. После такого удара по стержневым структурам современной цивилизации даже без массовой гибели людей вскоре наступит социальный коллапс, и бродячие орды быстро истребят оставшиеся жизненные запасы, вызвав катастрофическую убыль населения. В итоге уцелевшие опять-таки окажутся в безлюдном мире, но ещё и начисто лишённом тех ресурсов, которые в ином случае дали бы человечеству отсрочку на подготовку к восстановлению цивилизации.

 

Многие фильмы и книги об апокалипсисе опираются на драматичный сценарий, при котором гибель промышленности и разгул анархии приводят к всё более ожесточенной войне выживших за убывающие ресурсы, но я хочу рассмотреть противоположную крайность: это резкая и массовая депопуляция с сохранением почти нетронутой материальной структуры нашей цивилизации. Бóльшая часть человечества уничтожена, но все материальные объекты по-прежнему на месте. Такой сценарий даёт наиболее интересную экспозицию для нашего мысленного эксперимента о том, как ускорить возрождение цивилизации с нуля. Выжившие получают отсрочку, чтобы оправиться и не допустить соскальзывания в пропасть, и лишь потом им придётся заново осваивать основные функции самодостаточного общества.

 

 

Кратчайший путь к такому сценарию — гибель человечества от какой-то молниеносной пандемии. Идеальным вирусным ураганом могла бы стать инфекция, сочетающая высокую вирулентность возбудителя, продолжительный инкубационный период и близкую к 100% летальность. Таким образом, орудием апокалипсиса станет болезнь чрезвычайно заразная, поражающая не сразу, а через некоторое время (чтобы инфицированных накопилось как можно больше), но в итоге убивающая наверняка. Мы стали воистину расой горожан — с 2008 года большинство населения Земли живёт в городах, и такая огромная плотность населения в сочетании с мгновенным межконтинентальным сообщением создают идеальные условия для быстрого распространения заразы. Если бы мор типа черной смерти 1340-х, унесшей треть населения Европы (и, предположительно, такую же долю азиатского), случился сегодня, наша техническая цивилизация оказалась бы куда менее устойчивой.

 

Но какой минимум уцелевших после глобальной катастрофы необходим, чтобы сохранился практический шанс не только восстановить популяцию, но и суметь ускоренными темпами возродить цивилизацию? Иными словами, при какой критической массе возможен быстрый перезапуск?

 

Два крайних значения спектра я обозначу названиями «Безумный Макс» и «Я — легенда». Если происходит коллапс технической системы жизнеобеспечения современного общества, но без массовой гибели людей (как в сценарии с корональным выбросом), уцелевшее население довольно скоро в свирепом соперничестве истребит оставшиеся ресурсы. Это отменяет отсрочку, и общество закономерно скатывается в варварство, изображенное в «Безумном Максе», за чем следует быстрая депопуляция, не оставляющая больших надежд на скорое возрождение. С другой стороны, если вы единственный уцелевший во всём мире (Человек Омега) или кроме вас есть ещё сколько-то одиночек, так разбросанных по планете, что их пути никогда не пересекутся, о восстановлении цивилизации и даже человеческой популяции не приходится и думать. Судьба человечества подвешена на единственной нити, и оно неизбежно исчезнет со смертью этого последнего Омеги — как показано в романе Ричарда Матесона «Я — легенда». Двое уцелевших разного пола — абсолютный минимум для продолжения существования вида, но популяция, восходящая к единственной паре прародителей, не сможет похвастать ни генетическим разнообразием, ни долговременной жизнеспособностью.

 

Какое же количество уцелевших теоретически необходимо для возрождения человечества? Изучение последовательностей митохондриальной ДНК нынешних новозеландских маори позволило установить численность пионеров-основателей популяции, приплывших на плотах из Восточной Полинезии. Имеющийся набор генов показал, что в этой популяции предков было всего лишь около 70 женщин детородного возраста, а всего прибывших чуть более чем в два раза больше. Подобный анализ обнаружил сопоставимый размер прародительского сообщества для абсолютного большинства коренных американцев, которые восходят к общей группе предков, пришедших из Азии по Берингову перешейку 15 000 лет назад, когда уровень моря был ниже. Так что в постапокалиптическом мире группа из нескольких сотен мужчин и женщин, собранных вместе, будет располагать достаточным для восстановления человечества генетическим материалом.

 

Проблема в том, что, даже если прирост населения составит 2% в год — самый быстрый темп, отмеченный когда-либо в истории Земли, обеспеченный индустриализованным сельским хозяйством и современной медициной, — пройдет 800 лет, прежде чем постапокалиптическая популяция дорастёт до человечества времён промышленной революции. Столь небольшого числа прародителей определённо не хватит, чтобы вести надёжное земледелие, не говоря уже о более сложных методах производства, и потому их сообщество неизбежно деградирует в племя охотников и собирателей, озабоченное борьбой за выживание. В этом состоянии человечество провело 95% времени своего существования, но такой образ жизни не может прокормить многочисленные сообщества, и откат к нему станет ловушкой, выбраться из которой на сей раз будет крайне непросто. Как же её избежать?

 

Пережившим апокалипсис потребуется много рабочих рук на полях, чтобы земледелие было продуктивным, но в то же время необходимо достаточное число людей занять развитием ремёсел и восстановлением технологий. Для максимально успешной перезагрузки у вас должно быть столько людей, чтобы среди них нашлись носители широкого круга умений и навыков и чтобы сумма общих знаний удержала от слишком далёкого отката в дикость. Начальная популяция численностью приблизительно 10 000 душ, собранных в одном месте (в Великобритании столько людей останется, если доля переживших катастрофу составит 0,016%) и способных слиться в единое сообщество и мирно трудиться сообща, — это идеальный старт для нашего мыслительного эксперимента.

 

Теперь посмотрим, в каком же мире окажутся эти родоначальники нового человечества и как он будет меняться от их усилий.

 

Контрнаступление природы.

 

С прекращением постоянного обслуживания человеком его рукотворной среды природа не упустит случая вновь захватить наши поселения. На улицах станет накапливаться мусор и ветошь, стоки забьются, вода в них будет застаиваться, а органические остатки перегнивать в гумус. И первые семена прорастут именно в таких «оазисах». Трещины в асфальте даже в отсутствие катящихся колёс мало-помалу расширятся до провалов. При похолодании влага в этих трещинах будет замерзать и расширяться, взламывая искусственное покрытие изнутри тем же самым неумолимым ритмом замерзаний и оттаиваний, который постепенно разрушает горные хребты. Эрозия создаёт всё новые и новые угодья для неприхотливых сорных трав, затем кустарников, которые, укореняясь, продолжают разрушать твёрдую поверхность дорог. Есть и более агрессивные растения, их корни взламывают кирпич и бетон в поисках опоры и присасываются к источникам влаги. Лозы поползут вверх по светофорам и дорожным знакам, словно по металлическим деревьям, а густой плющ затянет, будто скальные обрывы, фасады домов и свесится с крыш.

 

С течением лет листва и другой опад ворвавшихся в города растений превратится в перегной и, смешиваясь с принесенной ветром пылью и с крошкой разрушающегося бетона, создаст первый слой городской почвы. Бумага и другая ветошь, вылетающая из выбитых окон контор, будет скапливаться на улицах и становиться частью компоста. Слой почвы на городских дорогах, тротуарах, автостоянках и площадях нарастёт, и всё более мощные деревья пустят в него корни. Быстро будут становиться лесами скверы, парки и предместья. Всего за 10–20 лет бузина и березняк полностью их освоят, а к концу первого столетия после апокалипсиса там будут шуметь ели, лиственницы и каштаны.

 

А пока природа возвращает себе земли, здания, окружённые молодым лесом, будут постепенно ветшать и разваливаться. Растения, вернувшись, заполнят улицы бывших городов валежником и палой листвой, которые, перемешиваясь с остатками вещей, вываливающихся из зданий, образуют груды легковоспламеняющегося мусора, так что всё более частыми станут городские лесные пожары. Труху, скопившуюся под стеной здания, воспламенит удар молнии в летнюю грозу или луч солнца, сфокусированный битым стеклом, и опустошительный пожар, охватывая огромную площадь, покатится по улицам, выжигая внутренности небоскрёбов.

 

Современный город не выгорит дотла, как Лондон в 1666 году или Чикаго в 1871-м, где пламя перескакивало через узкие улицы, охватывая одно за другим деревянные строения, но всё равно пожары будут опустошительными, ведь их никто не станет тушить. Газ, оставшийся в домовых и подземных трубопроводах, начнёт взрываться, а бензин в баках брошенных на улице машин добавит свирепости огненному аду. Пространства, в которых живут люди, уставлены бомбами, которые взорвутся, если рядом заполыхает огонь: заправочные станции, химические заводы, ёмкости с летучими и огнеопасными растворителями в химчистках.

 

Пожалуй, одним из самых горьких зрелищ для переживших апокалипсис будет огненная гибель городов, плотные столбы удушливого чёрного дыма, поднявшиеся над округой и ночью окрашивающие небо кровавым отсветом. После такого пожара всё, что останется от города, — это кирпич, бетон и стальные каркасы зданий — обугленные скелеты, которые предстанут взору после того, как огонь пожрёт все горючие внутренности зданий.

 

Пожары причинят великое опустошение, но окончательно разрушит заботливо возведённые нами здания вода. В первую зиму после апокалипсиса, замёрзнув, во множестве полопаются водопроводные трубы и с наступлением тепла изольют своё содержимое в помещения. Дождь будет захлёстывать сквозь разбитые и выломанные окна, протекать сквозь прохудившиеся черепичные кровли и переливаться из забитых стоков. Дверные и оконные рамы, с которых облупилась краска, впитают сырость, дерево будет гнить, железный крепёж ржаветь, пока, наконец, рамы не выпадут из стен. Деревянные детали — полы, балки, стропила — тоже пропитаются сыростью и сгниют, а ржа съест скрепляющие их болты, шурупы и гвозди.

 

Бетон, кирпич и цемент будут растрескиваться от перепадов температуры, мокнуть от воды, просачивающейся из забитых стоков и труб, а в высоких широтах трескаться от неумолимого чередования замерзаний и оттаиваний. В тёплых краях насекомые, вроде термитов и жуков-точильщиков, заодно с грибками будут пожирать деревянные элементы строений. В скором будущем деревянные балки прогниют и просядут, отчего провалятся полы и обрушатся крыши, и рано или поздно и сами стены провиснут, а затем обрушатся. Большинство частных и многоквартирных домов простоит не больше сотни лет.

 

Наши мосты, когда облетит краска, открыв металл влаге, заржавеют и утратят прочность. Роковым для многих из них станет мусор, забивший температурные зазоры — пустоты, оставленные для того, чтобы металл мог расширяться на летней жаре. Когда они забьются, конструкциям моста придётся сжиматься, перекусывая проржавевшие заклёпки, пока всё сооружение не рухнет. За первые одно-два столетия многие мосты упадут в текущие под ними реки, а обломки и щебень, осыпавшиеся между опорами, образуют преграждающие течение запруды.

 

Железобетон, из которого строятся многие современные здания, превосходный строительный материал, но и он, будучи много прочнее дерева, тоже подвержен распаду. Главная причина разрушения бетона, как ни странно, именно то, что служит источником его замечательной прочности. Укрепляющие стальные стержни (арматура) защищены от влияния стихий бетонной рубашкой, но слабокислотная дождевая вода и гуминовая кислота от гниющих растительных продуктов пропитают бетонный монолит, и стальной скелет начнёт ржаветь внутри стен. Добьёт монолитные здания то, что сталь, корродируя, увеличивается в объёме и взламывает бетон изнутри, пропуская внутрь сырость и ускоряя окончательное разрушение. Арматура — ахиллесова пята современных зданий, в долговременной перспективе неармированный бетон предпочтительнее: купол римского Пантеона всё ещё прочен, а ему 2000 лет.

 

Для многоэтажных зданий, однако, страшнее всего затопление подвалов, где вода застаивается после прорывов труб, засора стоков и повторяющихся, особенно в городах, построенных на реке, наводнений. Опорные конструкции корродируют и прогибаются либо уходят в грунт, и небоскрёб кренится куда опаснее Пизанской башни и в итоге неминуемо обрушивается. Падающие фрагменты зданий будут разбивать стоящие внизу строения, возможно башни станут заваливаться друг на друга, будто костяшки домино, и наконец лишь отдельные одинокие пики останутся возвышаться над морем леса. Только считаные единицы наших великих небоскрёбов смогут простоять несколько веков.

 

За жизнь всего одного-двух поколений городская топография преобразится до неузнаваемости. Первые укоренившиеся на улицах семена вырастут в молодые деревца, а затем во взрослые деревья. Вместо улиц и бульваров мы увидим густой лес, заполнивший искусственные каньоны между фасадами зданий, обветшалыми и разрушенными, с растительностью, свисающей из окон наподобие гирлянд. Природа завоюет бетонные джунгли. Со временем острые груды обломков и щебня от рухнувших зданий смягчат очертания, накопив сверху слой почвы, сформировавшийся из отмерших растительных остатков, и тогда даже руины башен, некогда вонзавшихся в облака, похоронит и спрячет зеленый покров.

 

Вдали от городов будут качаться на океанских волнах целые флотилии кораблей-призраков, выпуская из распоротого чрева ядовитую плёнку нефти и роняя в волны контейнеры с грузовой палубы, как одуванчик роняет семена на ветер. Иногда течения и ветра станут выносить суда на берег. Но, пожалуй, самым зрелищным крушением будет возвращение на Землю одного из самых грандиозных кораблей человечества, если, конечно, в нужный час в нужном месте окажется наблюдатель.

 

Международная космическая станция — это гигантское, стометровой ширины сооружение, более 14 лет строившееся на околоземной орбите: поражающий воображение комплекс герметичных модулей, ажурных ферм и стрекозиных крыльев солнечных батарей. Хотя станция проплывает в 400 км над землей, она всё же находится в тончайших верхних слоях атмосферы, и между широко расставленными элементами конструкции и атмосферой возникает хотя и ничтожное, но неумолимое трение. Оно отбирает энергию станции, и та кружит по спирали, постепенно приближаясь к Земле, так что её приходится время от времени возвращать на орбиту ракетными двигателями. После гибели астронавтов или выработки топлива станция начнёт неуклонно снижаться на 2 км в месяц. Вскоре она сорвётся в огненное падение и, прочертив небо, вспыхнет и исчезнет рукотворной падучей звездой.

 

Постапокалиптический климат.

 

Постепенное разрушение городов и посел

 

https://vk.com/wall-69212164_138491

 

кусок для тех кто не будет читать под спойлером

 

Но какой минимум уцелевших после глобальной катастрофы необходим, чтобы сохранился практический шанс не только восстановить популяцию, но и суметь ускоренными темпами возродить цивилизацию? Иными словами, при какой критической массе возможен быстрый перезапуск?

 

Два крайних значения спектра я обозначу названиями «Безумный Макс» и «Я — легенда». Если происходит коллапс технической системы жизнеобеспечения современного общества, но без массовой гибели людей (как в сценарии с корональным выбросом), уцелевшее население довольно скоро в свирепом соперничестве истребит оставшиеся ресурсы. Это отменяет отсрочку, и общество закономерно скатывается в варварство, изображенное в «Безумном Максе», за чем следует быстрая депопуляция, не оставляющая больших надежд на скорое возрождение. С другой стороны, если вы единственный уцелевший во всём мире (Человек Омега) или кроме вас есть ещё сколько-то одиночек, так разбросанных по планете, что их пути никогда не пересекутся, о восстановлении цивилизации и даже человеческой популяции не приходится и думать. Судьба человечества подвешена на единственной нити, и оно неизбежно исчезнет со смертью этого последнего Омеги — как показано в романе Ричарда Матесона «Я — легенда». Двое уцелевших разного пола — абсолютный минимум для продолжения существования вида, но популяция, восходящая к единственной паре прародителей, не сможет похвастать ни генетическим разнообразием, ни долговременной жизнеспособностью.

 

Какое же количество уцелевших теоретически необходимо для возрождения человечества? Изучение последовательностей митохондриальной ДНК нынешних новозеландских маори позволило установить численность пионеров-основателей популяции, приплывших на плотах из Восточной Полинезии. Имеющийся набор генов показал, что в этой популяции предков было всего лишь около 70 женщин детородного возраста, а всего прибывших чуть более чем в два раза больше. Подобный анализ обнаружил сопоставимый размер прародительского сообщества для абсолютного большинства коренных американцев, которые восходят к общей группе предков, пришедших из Азии по Берингову перешейку 15 000 лет назад, когда уровень моря был ниже. Так что в постапокалиптическом мире группа из нескольких сотен мужчин и женщин, собранных вместе, будет располагать достаточным для восстановления человечества генетическим материалом.

 

Проблема в том, что, даже если прирост населения составит 2% в год — самый быстрый темп, отмеченный когда-либо в истории Земли, обеспеченный индустриализованным сельским хозяйством и современной медициной, — пройдет 800 лет, прежде чем постапокалиптическая популяция дорастёт до человечества времён промышленной революции. Столь небольшого числа прародителей определённо не хватит, чтобы вести надёжное земледелие, не говоря уже о более сложных методах производства, и потому их сообщество неизбежно деградирует в племя охотников и собирателей, озабоченное борьбой за выживание. В этом состоянии человечество провело 95% времени своего существования, но такой образ жизни не может прокормить многочисленные сообщества, и откат к нему станет ловушкой, выбраться из которой на сей раз будет крайне непросто. Как же её избежать?

 

Пережившим апокалипсис потребуется много рабочих рук на полях, чтобы земледелие было продуктивным, но в то же время необходимо достаточное число людей занять развитием ремёсел и восстановлением технологий. Для максимально успешной перезагрузки у вас должно быть столько людей, чтобы среди них нашлись носители широкого круга умений и навыков и чтобы сумма общих знаний удержала от слишком далёкого отката в дикость. Начальная популяция численностью приблизительно 10 000 душ, собранных в одном месте (в Великобритании столько людей останется, если доля переживших катастрофу составит 0,016%) и способных слиться в единое сообщество и мирно трудиться сообща, — это идеальный старт для нашего мыслительного эксперимента.

Изменено 23 марта, 2018 пользователем Мистик +-+ (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

Если особенно яростный солнечный выхлоп врежется в магнитосферу Земли, она загудит, как колокол, а в электрических сетях возникнет небывалой силы ток, который сожжёт все трансформаторы на планете и вырубит все распределительные сети.

Который сожжет все предохранители, специально сделанные так чтобы сгореть задолго до трансформатора.

Всемирное отключение света остановит насосы, подающие воду и газ, перегонку нефти, заводы, на которых можно было бы изготовить новые трансформаторы.

А на складе запасных предохранителей не осталось. И даже заменить куском проволоки нельзя, потому что пожарная инспекция оштрафует.

[Мистик +-+]

Который сожжет все предохранители, специально сделанные так чтобы сгореть задолго до трансформатора.

 

А на складе запасных предохранителей не осталось. И даже заменить куском проволоки нельзя, потому что пожарная инспекция оштрафует.

 

Не виноватая я, они так говорят

 

Но наиболее уязвимыми активами планеты считаются национальные энергетические сети, так как есть риск того, что скачки напряжения перегрузят трансформаторы – дорогостоящее оборудование, которое довольно трудно заменить. Изменения магнитного поля Земли выводят из строя большие высоковольтные трансформаторы, для сборки и транспортировки которых требуется не менее пяти месяцев.

 

Исследования, опубликованные в прошлом месяце Кембриджским центром по изучению рисков, предполагают, что бури на Солнце могут привести к потерям от $140 млрд до $613 млрд в мировой экономике за пять лет, в зависимости от тяжести последствий. Мир без электропитания на фоне трансформаторов, вышедших из строя, погрузился бы в экономический застой.

 

http://i101.fastpic.ru/big/2018/0323/ac/64b111e8314aa97206a04e318ba827ac.jpg

[DIMFIRE]

Вообще-то до 1917 года всем этим товарищам управлять было нечем. Единственное, чем они занимались - это теоретической и практической подготовкой революции.

Были теоретики, стали любители-а дальше необходимость потребовала переквалифицироваться в управляющих.

А также Норвегия и все эти ближневосточные монархии :)

Что до прибавочной стоимости как источника благосостояния, так это я уже говорил. Оно, кстати, и для ТЭК справедливо. Нефть и газ сами себя не качают.

А так-то Россия экспортирует в основном углеводородное сырьё (нефть и нефтепродукты, газ, уголь), металлургическую и химическую продукцию, машины и оборудование, вооружения, продовольствие.

Конечно, порядка 60% на долю ТЭК многовато, но доля всего остального понемногу растёт, осталось скостить всего процентов десять до показателя СССР.

 

Серьёзно? При доле импортного продовольствия порядка 20%?

Причём речь отнюдь не об экзотических фруктах и деликатесах, которых вообще не было.

Норвегия часть дефакто единого Евросоюза, а ближневосточные монархии включая уже названную СА(Саудовскую Аравию) назвать развитыми я почему то не могу.

 

Ах, да... Насчёт люмпенов. Вы лихо обрезали определение, так я верну утраченное: Позднее люмпенами стали называться все деклассированные слои населения (бродяги, нищие, уголовные элементы и другие асоциальные личности). В большинстве случаев люмпен — это лицо, не имеющее никакой собственности и живущее случайными заработками или пользующееся государственными социальными пособиями в различных формах.

Позднее и Маркса переписали основательно, но разговор то об оригинальном определении.

[Panzerkater]

Были теоретики, стали любители-а дальше необходимость потребовала переквалифицироваться в управляющих.

Ладно, ладно, я понял. Профессиональный революционер - герой на белом коне, назвать так маргиналов-большевиков язык не поворачивается.

Ну, на сегодняшний день таких героев уже целый ИГИЛ набрался :)

Норвегия часть дефакто единого Евросоюза

Норвежцы так не думают.

Впрочем, не будем менять тему. А то уже как-то потерялся вопрос о структуре российского экспорта и объёме советского импорта продовольствия.

Позднее и Маркса переписали основательно, но разговор то об оригинальном определении.

Ну, положим, Капитал пока ещё издаётся в первозданном виде.

Но в любом случае с вот такой оценкой большинства моих соотечественников

Нравственности у нынешних потреблятелей нет, собственность по причине кредитов в глубоком минусе, перспектив нет, ИБД на ненавидимой и по большому счёту бесполезной работе, к мыслительной деятельности не способны, слепо подчиняются власти и, посредством дерьмократических процедур при подавляющем численном превосходстве, заставляют ей подчиняться немногих действительно разумных и работящих людей благодаря которым всё ещё живые ошмётки реального сектора всё ещё хоть что то производят.

я не согласен. Желание жить в достатке ни разу не преступление, а если кому охота попревозмогать во имя светлого будущего - так никто же не запрещает делать это в индивидуальном порядке :)

Кстати, Москва-река вполне судоходна. По крайней мере для яхт класса Гранма. Может, попробуете? ;)

[DIMFIRE]

Ладно, ладно, я понял. Профессиональный революционер - герой на белом коне, назвать так маргиналов-большевиков язык не поворачивается.

Ну, на сегодняшний день таких героев уже целый ИГИЛ набрался :)

Профессиональный революционер это тот кто профессионально делает революции, профессиональный управляющий-тот кто профессионально управляет. Че Гевара профессионально делал революции но сделав ехал дальше-по результату чего всё со временем развалилось. Большевики(хотя там были далеко не они одни) сделали революцию всего раз после чего никуда не уехали и были вынуждены переквалифицироваться в управляющих. При этом указанное кардинально разные виды деятельности.

Сомневаюсь, они на данный момент выглядят как бандиты.

Норвежцы так не думают.

Впрочем, не будем менять тему. А то уже как-то потерялся вопрос о структуре российского экспорта и объёме советского импорта продовольствия.

Ну а россиянцы не думают что являются фактической колонией. Факты на то и факты что не зависят от мнения о них.

Ну, положим, Капитал пока ещё издаётся в первозданном виде.

Но в любом случае с вот такой оценкой большинства моих соотечественников

Положим на фоне написавших овердофига последователей объём "капитала" достаточно скромен. Но с вашим мнением я согласен-нужно ориентироваться на оригинальные определения но не новодел.

я не согласен. Желание жить в достатке ни разу не преступление, а если кому охота попревозмогать во имя светлого будущего - так никто же не запрещает делать это в индивидуальном порядке :)

Кстати, Москва-река вполне судоходна. По крайней мере для яхт класса Гранма. Может, попробуете? ;)

Желание жить в достатке не наказуемо, желания вообще не наказуемы. А вот реализация зачастую наказуема-например просравших(или вообще не создававших) промышленность и живущих на ренту со временем накажет продажная девка физика, частным примерном такого наказания можно считать Венесуэлу, да и Зимбабве тоже по этой части.

[Panzerkater]

Большевики(хотя там были далеко не они одни) сделали революцию всего раз после чего никуда не уехали и были вынуждены переквалифицироваться в управляющих.

Совершить переворот ещё не означает совершить революцию. Чтобы на смену старой системе пришла новая, новую нужно построить.

Специфика Октябрьской революции, кстати, ещё и в том, что изначально она рассматривалась лишь как первый этап мировой революции. То есть революция, по сути, не заканчивалась организацией первого социалистического государства.

А вот бросать дело на полпути, как только стало неинтересно - удел авантюристов.

Сомневаюсь, они на данный момент выглядят как бандиты.

Со стороны все революционеры выглядят как бандиты. Да и ведут себя соответственно. Иначе не выжить/не удержаться. Вот в случае победы начинается героизация.

россиянцы не думают что являются фактической колонией

Ни одного признака колонии не наблюдается. Особенно - главного: политическая несамостоятельность.

А вот реализация зачастую наказуема-например просравших(или вообще не создававших) промышленность и живущих на ренту со временем накажет продажная девка физика, частным примерном такого наказания можно считать Венесуэлу, да и Зимбабве тоже по этой части.

Ну, поживём - увидим. Советскому Союзу построение отдельно взятой экономики за железным занавесом как-то не очень помогло, а вот ситуация в этой стране от венесуэльской существенно отличается.

Кстати, насчёт Зимбабве: до обретения независимости в 1980 году Зимбабве относилась к числу наиболее экономически развитых стран на африканском континенте. В настоящее время Зимбабве относится к числу наиболее бедных государств мира. Может, быть колонией не так уж и плохо? :D

[DIMFIRE]

Совершить переворот ещё не означает совершить революцию. Чтобы на смену старой системе пришла новая, новую нужно построить.

Специфика Октябрьской революции, кстати, ещё и в том, что изначально она рассматривалась лишь как первый этап мировой революции. То есть революция, по сути, не заканчивалась организацией первого социалистического государства.

А вот бросать дело на полпути, как только стало неинтересно - удел авантюристов.

Шо, правда? А как же февральская революция 1917 и капиталистическая революция 1905-го? Ни та ни другая новую систему не построили но при этом считаются революциями.

 

Про "бросать на полпути" сомнительно-что в техзадании было то и сделали-как большевики так и южноамериканцы.

Со стороны все революционеры выглядят как бандиты. Да и ведут себя соответственно. Иначе не выжить/не удержаться. Вот в случае победы начинается героизация.

Ок.

Ни одного признака колонии не наблюдается. Особенно - главного: политическая несамостоятельность.

Веруешь ибо абсурдно?

Ну, поживём - увидим. Советскому Союзу построение отдельно взятой экономики за железным занавесом как-то не очень помогло, а вот ситуация в этой стране от венесуэльской существенно отличается.

Кстати, насчёт Зимбабве: до обретения независимости в 1980 году Зимбабве относилась к числу наиболее экономически развитых стран на африканском континенте. В настоящее время Зимбабве относится к числу наиболее бедных государств мира. Может, быть колонией не так уж и плохо? :D

Пути назад нет и любая остановка губительна. Пока строили и чистили-было не то чтобы хорошо(ибо война) но хотя бы не так погано как у большей части остальных. Как закончили чистить и начали возвращение к потомственному феодализму с наследственными должностями(пусть и в форме номенклатуры)-всё покатилось.

[Panzerkater]

Ни та ни другая новую систему не построили но при этом считаются революциями

По итогам революции 1905 года монархия стала конституционной и парламентской. Полностью здесь. По итогам февральской монархия была вообще ликвидирована. На фоне абсолютизма таки новая система. Впрочем, марксизм выделяет социалистические революции в особый тип: Социалистическая революция представляет высший тип революции, она коренным образом отличается от всех революций прошлых эпох, ибо производит наиболее глубокие изменения в жизни народов. Прежние революции лишь заменяли одну форму эксплуатации другой; социалистическая революция ликвидирует эксплуататорские классы и искореняет всякую эксплуатацию человека человеком. Соответственно, и изменения в системе более радикальны.

Веруешь ибо абсурдно?

Вижу, ибо очевидно :)

Как закончили чистить и начали возвращение к потомственному феодализму с наследственными должностями(пусть и в форме номенклатуры)-всё покатилось.

Знаете, исторический материализм утверждает, что история развивается по объективным законам. С этой точки зрения распад СССР был неизбежен. Кстати, Энгельс открытым текстом утверждал, что в отдельно взятой стране не получится. Того же мнения уже в процессе придерживался Троцкий. В конце концов, как он предсказывал, так и получилось: «Основной закон истории: побеждает, в конце концов, тот режим, который обеспечивает человеческому обществу более высокий уровень хозяйства. Историческая тяжба решается — не сразу, не одним ударом — сравнительным коэффициентом производительности труда»...

...Теория построения социализма в отдельно взятой стране обрекала СССР с «закрытой» экономикой на вечное отставание.

что в техзадании было то и сделали-как большевики так и южноамериканцы

Кубинцы таки да, сделали. Но до конца-то дошёл Фидель Кастро.

[DIMFIRE]

По итогам революции 1905 года монархия стала конституционной и парламентской. Полностью здесь. По итогам февральской монархия была вообще ликвидирована. На фоне абсолютизма таки новая система. Впрочем, марксизм выделяет социалистические революции в особый тип: Социалистическая революция представляет высший тип революции, она коренным образом отличается от всех революций прошлых эпох, ибо производит наиболее глубокие изменения в жизни народов. Прежние революции лишь заменяли одну форму эксплуатации другой; социалистическая революция ликвидирует эксплуататорские классы и искореняет всякую эксплуатацию человека человеком. Соответственно, и изменения в системе более радикальны.

По итогам обеих первых революций многое сломалось но ничего не решилось, решилось только в третий раз, решилось тогда и только тогда когда взявшие власть засунули куда подальше громкие лозунги и взялись таки за решение назревших в обществе проблем.

Вижу, ибо очевидно :)

Я не знаю что ты куришь но рекомендую завязывать.

Знаете, исторический материализм утверждает, что история развивается по объективным законам. С этой точки зрения распад СССР был неизбежен. Кстати, Энгельс открытым текстом утверждал, что в отдельно взятой стране не получится. Того же мнения уже в процессе придерживался Троцкий. В конце концов, как он предсказывал, так и получилось: «Основной закон истории: побеждает, в конце концов, тот режим, который обеспечивает человеческому обществу более высокий уровень хозяйства. Историческая тяжба решается — не сразу, не одним ударом — сравнительным коэффициентом производительности труда»...

...Теория построения социализма в отдельно взятой стране обрекала СССР с «закрытой» экономикой на вечное отставание.

Вопрос в том что именно понимать под термином распад. Если исчезновение государства как такового по причине перехода на следующий этап развития то это одно, если распад на феодальные вотчины с фактическим внешним валютным управлением то другое-но при этом под термин распад подходят оба варианта.

 

 

Кубинцы таки да, сделали. Но до конца-то дошёл Фидель Кастро.

Насколько я помню для тех кубинцев которые остались на Кубе и стали таки вытаскивать её из созданной САСШевцами задницы эта революция была первой и они опять же переквалифицировались в управляющих, а вот те кто не переквалифицировались в разруливании задниц участия не принимали ни на Кубе ни на более поздних революционных театрах.

[Panzerkater]

По итогам обеих первых революций многое сломалось но ничего не решилось

Вообще-то, в полном соответствии с марксистско-ленинской теорией, эти революции привели политическую надстройку в соответствие с экономическим базисом. И устранили препятствия для развития капитализма в лице феодальных пережитков.

когда взявшие власть засунули куда подальше громкие лозунги и взялись таки за решение назревших в обществе проблем

Вы имеете в виду выпиливание инакомыслящих и гражданскую войну? :D

Я не знаю что ты куришь

Я курю мануалы. И жду обоснование колониального статуса России.

Вопрос в том что именно понимать под термином распад.

Да, неточно выразился. Если переход от капитализма к социализму по степени радикальности достоин термина революция, то и обратный переход, я думаю, тоже :)

а вот те кто не переквалифицировались в разруливании задниц участия не принимали ни на Кубе ни на более поздних революционных театрах

Ну, если речь конкретно о Че Геваре - до 1965 года поработал таки управленцем.

[DIMFIRE]

Вообще-то, в полном соответствии с марксистско-ленинской теорией, эти революции привели политическую надстройку в соответствие с экономическим базисом. И устранили препятствия для развития капитализма в лице феодальных пережитков.

Емнип Марксистско-Лениниская теория оформилась уже постфактум, а в то время крутились как могли.

Вы имеете в виду выпиливание инакомыслящих и гражданскую войну? :D

Собственный феодальчик в каждом первом селе полученному техзаданию "вытащить страну из жопы" тоже не соответствовал.

Я курю мануалы. И жду обоснование колониального статуса России.

Мануалы составленные кем и каковы у этих индивидов отношения с текущей властью?

Да, неточно выразился. Если переход от капитализма к социализму по степени радикальности достоин термина революция, то и обратный переход, я думаю, тоже :)

Революционный переход от социализма к капитализму с закономерно последовавшей катастрофой был осуществлён лет этак за пять до распада СССР, а распад не более чем катастрофическое последствие этого решения.

Ну, если речь конкретно о Че Геваре - до 1965 года поработал таки управленцем.

Что получилось у него хуже чем дальнейшая работа по основной специальности.

[Panzerkater]

Марксистско-Лениниская теория оформилась уже постфактум, а в то время крутились как могли.

Вообще-то объективные законы природы/общества тем и отличаются, что действуют вне зависимости от осознания их человеками. Но в данном случае речь о буржуазно-демократических революциях, каковые в иных прочих местах происходили задолго до 1905 года и были хорошо изучены. Это насчёт дальнейшего развития социалистической революции наработок было маловато.

Собственный феодальчик в каждом первом селе полученному техзаданию "вытащить страну из жопы" тоже не соответствовал.

Вы не поняли намёк. Единственная проблема, которую начали решать большевики - это тупо удержаться. Обществу проблем это только прибавило. Зато светлое будущее пообещали :)

И вообще-то именно феодальчики вытаскиванию из жопы весьма поспособствовали.

Революционный переход от социализма к капитализму с закономерно последовавшей катастрофой был осуществлён лет этак за пять до распада СССР, а распад не более чем катастрофическое последствие этого решения.

Вообще-то любая революция - катастрофа. Ибо жертвы и разруха.

Что получилось у него хуже чем дальнейшая работа по основной специальности.

Разумеется. Это работа для профессионалов. Которые, кстати, отнюдь не забрасывают революционную деятельность, победив в отдельно взятой стране.

 

Про Коминтерн вы, надеюсь, слышали. Об образовании усилиями СССР социалистического лагеря тоже. И кое-что о деятельности Фиделя Кастро: Кастро поддерживал иностранные революционные организации и левые правительства в Чили, Никарагуа и Гренаде, отправив кубинские войска для поддержки левых союзников в войне Судного дня, эфиопо-сомалийской войне и гражданской войне в Анголе.

Но, конечно, куда как эффективней по джунглям с автоматом бегать :)

 

[Panzerkater]

Мануалы составленные кем и каковы у этих индивидов отношения с текущей властью?

Чуть не забыл. Пункт о политической несамостоятельности присутствует в Большой советской энциклопедии. Полагаю, вопрос об отношениях с текущей властью отпадает?

[Мистик +-+]

https://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=78640

 

А тем временем к нам инопланетяне прилетели. Корабль с камуфляжом палевный под цветное облако которых ну не бывает, красный туман попробовал чего за железка на орбите :)

 

Только не говорите что у меня сбились календари и сегодня 1 апреля:o

 

Тьфу, ссылку дал на первую страницу темы, надо на https://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=78640&st=660

[Мистик +-+]

Видео про этот корабль

 

http://www.fox10phoenix.com/news/arizona-news/odd-cloud-seen-to-the-west-of-phoenix-yuma

[DIMFIRE]

Вообще-то объективные законы природы/общества тем и отличаются, что действуют вне зависимости от осознания их человеками. Но в данном случае речь о буржуазно-демократических революциях, каковые в иных прочих местах происходили задолго до 1905 года и были хорошо изучены. Это насчёт дальнейшего развития социалистической революции наработок было маловато.

В отличии от законов физических "законы общества" штука достаточно мутная и плохо поддающаяся экспериментальной проверке, штука постоянно подгоняемая под желания заказчиков-в частности марксизм-ленинизм очень сильно подгоняли под желания большевиков.

Вы не поняли намёк. Единственная проблема, которую начали решать большевики - это тупо удержаться. Обществу проблем это только прибавило. Зато светлое будущее пообещали :)

Большевики пришли к власти по факту сильнейших проблем с технологическим и интеллектуальным отставанием феодальной недоимперии и по самому факту взятия власти были вынуждены эти проблемы решать, в противном случае были бы через считанные же месяцы или годы снесены следующей революцией. Удержать власть было целью, целью на пути к которой пришлось решать как проблемы пищевой безопасности так и практически с нуля создавать производство средств производства-а потом и всю прочую промышленность.

И вообще-то именно феодальчики вытаскиванию из жопы весьма поспособствовали.

Насколько я помню НЭП кончился именно тогда когда осмелевшие торгаши ради поднятия цен и максимизации прибыли начали зажимать продовольствие и тем самым едва не спровоцировали голод в городах. Однако разговор шел не про них а про то что по результатам февральской революции страна фактически оказалась порезана на вотчины местных начальников и гнусным жидобольшевикам пришлось собирать её обратно.

Вообще-то любая революция - катастрофа. Ибо жертвы и разруха.

По разному. Бывает что революция вызывает катастрофу-пример "перестройка", а бывает что они всего лишь её последствия-например октябрь 1917 или уже упомянутая Куба.

Разумеется. Это работа для профессионалов. Которые, кстати, отнюдь не забрасывают революционную деятельность, победив в отдельно взятой стране.

 

Про Коминтерн вы, надеюсь, слышали. Об образовании усилиями СССР социалистического лагеря тоже. И кое-что о деятельности Фиделя Кастро: Кастро поддерживал иностранные революционные организации и левые правительства в Чили, Никарагуа и Гренаде, отправив кубинские войска для поддержки левых союзников в войне Судного дня, эфиопо-сомалийской войне и гражданской войне в Анголе.

Но, конечно, куда как эффективней по джунглям с автоматом бегать :)

 

Какая то странная у тебя логика. По твоей логике выходит что чиновник распределяющий бюджеты на строительство дороги является профессиональным строителем, а чиновник отвечающий за бесперебойную перекачку нефти по доставшемуся от гнусного жидокоммунистического совка трубопроводу профессиональным нефтянником-в то время как и тот и другой чиновники и опытом работы на низовых должностях контролируемой области вряд ли вообще обладают.

Изменено 27 марта, 2018 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Panzerkater]

В отличии от законов физических "законы общества" штука достаточно мутная и плохо поддающаяся экспериментальной проверке, штука постоянно подгоняемая под желания заказчиков-в частности марксизм-ленинизм очень сильно подгоняли под желания большевиков.

Ну, почему же... Эксперимент с социализмом был поставлен и благополучно провалился. Остаётся только признать, что советский социализм не был объективно обусловлен законами развития общества. А был не более чем отклонением от естественного пути развития. Тут уж подгоняй, не подгоняй... :)

А вот с буржуазно-демократическими революциями всё нормально - многие страны через них прошли (зачастую без кровопролития), получили политическую надстройку, соответствующую экономическому базису, каковые надстройки существуют и по сей день. В полном соответствии с теорией.

Большевики пришли к власти по факту сильнейших проблем с технологическим и интеллектуальным отставанием феодальной недоимперии и по самому факту взятия власти были вынуждены эти проблемы решать, в противном случае были бы через считанные же месяцы или годы снесены следующей революцией.

Значит, для завершения революции всё же недостаточно придти к власти, надо её ещё удержать и начать проблемы решать? Причём всё тем же людям... ;)

Однако разговор шел не про них а про то что по результатам февральской революции страна фактически оказалась порезана на вотчины местных начальников и гнусным жидобольшевикам пришлось собирать её обратно.

А разве не большевики по итогам Брестского мира и гражданской войны просрали полимеры, которые потом сами же и собирали заново? Часть территории империи, кстати, так и не удалось вернуть.

По твоей логике выходит что чиновник распределяющий бюджеты на строительство дороги является профессиональным строителем, а чиновник отвечающий за бесперебойную перекачку нефти по доставшемуся от гнусного жидокоммунистического совка трубопроводу профессиональным нефтянником-в то время как и тот и другой чиновники и опытом работы на низовых должностях контролируемой области вряд ли вообще обладают.

Аналогии - штука эффектная, но не вполне корректная.