Конфедерация Меганезия

[Mitea]

Шарахаться, рассказывать как презираете, не пускать на частную территорию и отказываться обслуживать в магазине можно. Требовать отнять её права или насильно удерживать её в пределах общины ни при каких обстоятельствах. Вот только стандарт будет личным, а любой член общины(включая женщин) будет иметь право самостоятельно решить а нужна ли ему эта община или лучше свалить.

Вот только в христианских обществах ровно так и было. Если падение на социальное дно не беспокоит - блуди себе на здоровье. Хочешь свалить из города - да ради бога, все только рады будут что одной шлюхой/распутником меньше. Куда валить - другой вопрос, так как у соседей как ни странно примерно тоже самое. Но при этом никто в здравом уме не называл такие порядки анархией.

PS Вот для примера вспомним как этот процесс описан в Фаусте:

Ты к богу всуе не взывай,

Что свершено, то свершено,

Что будет, будет все равно.

Теперь ты начала с одним,

А после перейдешь к другим,

Когда ж до дюжины дойдет,

Столпится город у ворот.

Когда на свет родится стыд,

Еще он от народа скрыт,

Его таят во тьме ночей,

Надвинув шапку до ушей.

Его не видно, и тогда

Его прикончить не беда.

Но не по дням, а по часам

Растет и выпирает срам,

И чем чудовищнее грех,

Тем больше на виду у всех.

Я твердо знаю: дни придут,

Когда тебя весь честный люд,

И стар и мал, исчадье тьмы,

Чураться будут, как чумы.

Ты будешь направлять стопы

В обход, подальше от толпы.

Тебе не даст проступок твой

Блистать в цепочке золотой

И в кружевном воротнике

Отплясывать на пикнике.

Ты будешь находить ночлег

Средь оборванцев и калек.

И если милостивый бог

Простит по смерти твой порок,

Ты смыть не сможешь на земле

Клейма проклятья на челе.

[DIMFIRE]

В авраамических обществах были тюрьмы, побиение камнями и сожжение на костре. Собственно оно и сейчас там во многом сохраняется, включая эту страну. И разумеется никто не называл государство с его силой навязываевыми доктринами анархией просто потому что это разные вещи.

[Mitea]

В авраамических обществах были тюрьмы, побиение камнями и сожжение на костре. Собственно оно и сейчас там во многом сохраняется, включая эту страну.

В этой стране вообще была легализация проституции (гуглим "желтый билет"). Ну ладно, не совсем в этой, а при царе. У мусульман да, с этим строже, но так я потому и написал "христианское", а не "мусульманское".

[19th_аngel]

Плюнуть не имеет, равно как и попытаться нанести любой иной объективный вред.

Вот, к примеру. Петя любит слушать громкую музыку, его соседу Васе этого не нравится, он называет Петю козлом, но сделать ничего не может, закон не позволяет. Тогда он берёт перфоратор и начинает долбить стены, что уже не по душе соседу Коле... и так далее. Взаимная неприязнь и разобщенность в обществе будут лишь увеличиваться с поощрения государства, и ни к чему хорошему это не приведёт.

 

Вот, поэтому в обществе существует мораль. Это не что-то внешнее и навязанною, это условия равновесия в конкретном обществе. Мораль, которая говорит: ты должен уважать интересы других людей, как и они - твои интересы, и не переступать черту, когда твои поступки станут невыносимы для окружающих. Потому что моральный вред может был даже более разрушительным для личности, чем вред физический.

 

Цель воспитания детей - научить их не причинять такой вред по глупости и не знанию, понимать потребности других людей и считаться с ними. То есть ограничивать личностную свободу ради равновесия в коллективе.

 

Грань между "я считаю" и "ты должен" видится мне достаточно толстой и однозначной,

Серьёзно? "Я считаю, что ты должен..." - расхожая фраза, вовсе не означающая принуждение. "Я считаю, что ты должен это послушать/увидеть/понять". С другой стороны: "я считаю, тебе это понравится" - фраза с рекламной листовки, как раз принуждающая, побуждая к чему-то. Принуждение через искушение и обман - это всё-равно принуждение, хотя жертва как-бы действует по собственному согласию.

[Mitea]

Вот, поэтому в обществе существует мораль. Это не что-то внешнее и навязанною, это условия равновесия в конкретном обществе. Мораль, которая говорит: ты должен уважать интересы других людей, как и они - твои интересы, и не переступать черту, когда твои поступки станут невыносимы для окружающих.

Вообще-то нет, мораль ничего такого не говорит. Например, библейские заповеди требуют от детей уважать родителей, но ни слова не говорят о том что родители в свою очередь должны уважать детей. Блуд и рисованная порнуха не затрагивают никого, кроме добровольных участников процесса. Мораль тем не менее пытается влезть и сюда. Если же оставить только запреты воровать и играть на барабане в три часа ночи, очень сомневаюсь что какой либо моралфаг признает получившееся общество высокоморальным.

[19th_аngel]

Вообще-то нет, мораль ничего такого не говорит. Например, библейские заповеди требуют от детей уважать родителей, но ни слова не говорят о том что родители в свою очередь должны уважать детей.

Потому что не должны. Дети заботятся о родителях, а о них, в свою очередь, будут заботиться их собственные дети. Система, обеспечивающая поддержку в старости и продолжение рода, то есть укреплению и выживанию семьи.

Блуд и рисованная порнуха не затрагивают никого, кроме добровольных участников процесса.

Это не так. Блуд в первую очередь затрагивает семью блудницы, такую женщину никто не возьмет в жены и семье она не принесёт ничего, кроме проблем. Отсюда общественное порицание.

 

А порнуху далеко не всем будет приятно видеть, и этих "не всех" достаточно много, что бы их мнение стало превалирующим.

 

Короче, мораль на пустом месте не возникает, это именно отражение позиции большинства.

[Mitea]

Потому что не должны. Дети заботятся о родителях, а о них, в свою очередь, будут заботиться их собственные дети.

Особенно когда одного ребенка папаня продал бродячему циркачу, другого в бордель, а на третьем регулярно вымещает злобу за то что на него начальник наорал. Он же этим сукиным детям ничего не обязан, че.

Это не так. Блуд в первую очередь затрагивает семью блудницы, такую женщину никто не возьмет в жены и семье она не принесёт ничего, кроме проблем.

Ничего подобного, читаем "Диалоги гетер" Лукиана и удивляемся. Проблемы семьи блудницы это следствие табу на блуд, а не причина. В обществе без подобных заморочек гетеры вполне могли и родителям денежку добыть, и мужа найти. Понятное дело, после нахождения мужа, с блудом желательно завязать.

А порнуху далеко не всем будет приятно видеть, и этих "не всех" достаточно много, что бы их мнение стало превалирующим.

А их никто смотреть и не заставляет. Но моралфагам ведь надо вмешаться и в происходящее за запертой дверью и задернутыми шторами.

[DIMFIRE]

В этой стране вообще была легализация проституции (гуглим "желтый билет"). Ну ладно, не совсем в этой, а при царе. У мусульман да, с этим строже, но так я потому и написал "христианское", а не "мусульманское".

И иудаизм и христианство и ислам и хрислам и прочие подвиды аврамических религий это именно подвиды аврамических религий.

Впрочем как раз этот вопрос в Меганезии был решен-поскольку католичество требует запреты сверх прописанных в хартии и поскольку Ватикан опубликовал прямое требование уничтожить Меганезию то верховный суд подтвердил объявленную Ватиканом войну, запретил его деятельность на территории Меганезии и передал его собственность новообразованной Океанийской Католической Церкви. Однако поскольку прямой угрозы гражданам Ватикан не представляет то его решили не бомбить-в результате чего на начало цикла война объявленна но не идёт.

 

Вот, к примеру. Петя любит слушать громкую музыку, его соседу Васе этого не нравится, он называет Петю козлом, но сделать ничего не может, закон не позволяет. Тогда он берёт перфоратор и начинает долбить стены, что уже не по душе соседу Коле... и так далее. Взаимная неприязнь и разобщенность в обществе будут лишь увеличиваться с поощрения государства, и ни к чему хорошему это не приведёт.

Территория частная? Если да то решает владелец территории, если нет но наносит объективный вред то медиков на освидетельствование и потом с ним к ближайшему судье, если опять же нет то менять место жительства.

 

 

Вот, поэтому в обществе существует мораль. Это не что-то внешнее и навязанною, это условия равновесия в конкретном обществе. Мораль, которая говорит: ты должен уважать интересы других людей, как и они - твои интересы, и не переступать черту, когда твои поступки станут невыносимы для окружающих. Потому что моральный вред может был даже более разрушительным для личности, чем вред физический.

Мораль это нечто постоянно меняющееся и внешнее, навязанное оффи для подчинения себе людей. так называемая мораль всегда включает в себя обязанность подчиняться властям и незаслуженные преимущества одних людей перед другими.

Цель воспитания детей - научить их не причинять такой вред по глупости и не знанию, понимать потребности других людей и считаться с ними. То есть ограничивать личностную свободу ради равновесия в коллективе.

Группы "коллектив" вообще не существует-существуют другие люди с которыми нужно взаимодействовать в рамках закона и по взаимному согласию-чему ребёнок более чем способен научиться просто посредством подражания родителям без навязывания каких то несуществующих "моральных ценностей".

С другой стороны порющие за сигарету но при этом дымящие как паровоз равно как и те кто не способен внятно сформулировать причину и требует подчинения себе просто на основе большего возраста ничему хорошему ребёнка не научат вне зависимости от степени собственной "духовности" и прочего мусора.

 

Серьёзно? "Я считаю, что ты должен..." - расхожая фраза, вовсе не означающая принуждение. "Я считаю, что ты должен это послушать/увидеть/понять". С другой стороны: "я считаю, тебе это понравится" - фраза с рекламной листовки, как раз принуждающая, побуждая к чему-то. Принуждение через искушение и обман - это всё-равно принуждение, хотя жертва как-бы действует по собственному согласию.

 

А вот для этого существует критическое мышление которому учат в незийских школах. Ничего не принимай на веру, проверяй и знай что любой толкающий про высшие ценности делает это исключительно в целях что то с тебя поиметь.

 

Потому что не должны. Дети заботятся о родителях, а о них, в свою очередь, будут заботиться их собственные дети. Система, обеспечивающая поддержку в старости и продолжение рода, то есть укреплению и выживанию семьи.

 

Бессмысленное подчинение ни к чему подобному не ведёт. Укреплению и выживанию семьи способствует кооперация, когда вышедшие из детородного возраста продолжают участвовать в семейной жизни и являются носителями полезных для семьи знаний-верещащие же истерички которым все почему то должны пользы не несут и способствуют распаду семьи но никак не её укреплению.

 

Это не так. Блуд в первую очередь затрагивает семью блудницы, такую женщину никто не возьмет в жены и семье она не принесёт ничего, кроме проблем. Отсюда общественное порицание.

Моногамия является новоделом даже по меркам людей, а среди остальных животных она встречается исчезающе редко. При этом классическая культура в которой женщины до конца жизни остаются в семье и вместе с братьями воспитывают зачатых со сторонними мужчинами детей является значительно более древней и способствует "укреплению семьи" куда сильнее нежели купля-продажа её женской половины.

 

А порнуху далеко не всем будет приятно видеть, и этих "не всех" достаточно много, что бы их мнение стало превалирующим.

 

далее цитата

– Ты увидишь рассказ о том, как замечательно их встретили на Киритимати три года назад, как радостно они начали создавать этот парк, и как потом, когда парк уже был открыт, все изменилось буквально в один день.

 

– В день, когда они повесили табличку с запретами? – предположил Кватро.

 

– Ты угадал, – Зирка кивнула, – В прошлое рождество элизиане открыли парк. Местные жители с удовольствием начали туда ходить, но вели себя… Я знаю, что здесь другие представления о приличиях. В городском парке Табака никого не смущают парочки старших школьников, которые, во время сиесты, занимаются любовью на травке под достаточно тенистыми панданусами. Но для элизиан это был шок. Парк для них то же самое, что для нас, католиков – храм. Понимаешь?

 

– Не понимаю, – отрезал он, – В смысле, я понимаю, что им это было неприятно, но не понимаю, что им помешало поступить так, как поступил твой друг Джонис.

 

– А как поступил патер Джонис? – поинтересовалась она.

 

– Ты не заметила плакат на парковке около католической пагоды? – удивился он.

 

Зирка улыбнулась одними уголками губ и пожала плечами.

 

– Там надпись на утафоа. Я его знаю еле-еле. Общаюсь на английском и на лифра.

 

– Понятно… Я думаю, ты его быстро освоишь. Утафоа – красивый язык и довольно простой. А на плакате написано примерно так: «Друзья! Астральное поле пагоды чувствительно к астральным полям секса, хард-ритмов и сходных видов магии. Пожалуйста, не занимайтесь этой практикой здесь. Ниже на схеме показаны четыре удобных места для этого всего в ста метрах отсюда. Спасибо что прочли эту info».

 

– И это действует? – удивилась она.

 

– Разумеется, – ответил Чинкл, – Тактичная просьба не нарушать магический процесс, понятна любому правильному канаку. Но элизиане не использовали этот метод. ещё вариант: они могли повесить плакат: «Частный клуб» и написать любые внутренние правила. Есть клуб, где полная тишина, и общаются только жестами. Есть клуб, где требуется одеваться в имитацию рыцарских лат и передвигаться только на пони. Но элизиане объявили свою территорию публичным парком.

 

Я надеюсь всё предельно ясно. Если большинству хочется какое либо правило сверх указанных в хартии то они арендуют территорию на которой это правило действует. Но требовать ограничить на общественной территории чужие права, например право по взаимному согласию заниматься сексом, это уже государство и карается ВМГС.

 

Короче, мораль на пустом месте не возникает, это именно отражение позиции большинства.

Разумеется мораль на пустом месте не возникает, она возникает как инструмент принуждения людей к выгодным для оффи формам поведения. Ещё цитата по теме

 

Любая классическая культура — это, во-первых, культ иррациональных запретов, во-вторых, культ бескредиторных обязательств, в-третьих, культ бессмысленного дискомфорта. «Нельзя!» без объяснений почему. «Ты должен!» без объяснения кому и за что. «Страдание возвышает» без указания над чем. Колючие кусты с обеих сторон от неудобных дорожек, по которым неприятно ходить.

Изменено 30 января, 2018 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Мистик +-+]

медиков на освидетельствование и потом с ним к ближайшему судье

 

в общем в итоге всё решается по фазе луны как бог на душу положит людьми, которым может быть виднее что угодно

 

Если кто-то лежит на улице в ожидании помощи - проходите мимо, пусть дохнет. Жестоко? Нихуя. Один из самых распространенных методов вымогания. В китайском интернете была скандальная история. Одному иностранцу стало плохо на вокзале, китайцы подошли и оказали ему необходимую помощь. Сразу посыпался говносрачь в комментариях, мол туристам помогаем, а на своих насрать. На что этим псевдозащитникам тыкнули другой байкой, не менее известной. Шла бабка по улице, прихватило сердце, упала, позже выяснилось, что во время падения еще и сломала себе что-то. Мимо проходил паренек-тимуровец, подумал, вот люди-то вокруг животные, все проходят мимо старого человека, взял и отвез ее в больницу. Бабка очнулась и подала на него в суд, мол это он ее толкнул, нанес травмы, пусть башляет за все. Судья сказал, я бабке верю, ибо ни один долбоеб в Китае не будет поднимать с земли другого долбоеба, если не чувствует вину перед ним за содеянное. Охуенное правосудие. Не понимаю зачем вообще на судью учиться и знать законы? Можно просто отвечать несогласным с приговором - мне похуй, я судья, я так вижу и чувствую.

https://vk.com/wall210236104_245560

[Мистик +-+]

Проблема в том, что дети тупые (ну ок, слишком грубо, правильнее сказать, детское мышление отличается от взрослого, по сути, взрослый человек, ведущий себя как ребенок, будет считаться сумашедшим). Это я как мама говорю.

 

И да, и нет. Советую ознакомиться с трудами Макаренко, его книга есть в сети.

https://rutracker.net/forum/tracker.php?nm=Макаренко

 

Анто́н Семёнович Мака́ренко (1 (13) марта 1888, Белополье, ныне Сумская область, Украина — 1 апреля 1939, Голицыно, Московская область) — советский педагог и писатель.

 

Согласно позиции ЮНЕСКО (1988) А. С. Макаренко отнесён к четырём педагогам (наравне с Д. Дьюи, Г. Кершенштейнером и М. Монтессори), определившим способ педагогического мышления в XX веке^[1].

 

википедия

 

А.С. Макаренко известен тем, что организовал и возглавил колонии для несовершеннолетних нарушителей и беспризорных детей. К Макаренко приходили дети, которые настолько уже были испорчены, что не могли жить в нормальном обществе: воры, хулиганы, девочки-проститутки. Родители привозили своих детей, когда уже сами не могли с ними справиться. А Макаренко - мог. Он достиг такого мастерства в воспитании детей, что мог с уверенностью сказать: «Воспитание - легкое дело». Настолько это стало легко для Макаренко, что в колонии им. Дзержинского он полностью отказался от воспитателей, и на его попечении оказалось 600 бывших правонарушителей. Были учителя в школе, инженеры на заводе, но детский коллектив в 500-600 человек жил в известной степени самостоятельно. Макаренко был уверен, что дети самостоятельно по сигналу вовремя встанут с постели, приведут в порядок себя и все помещения коммуны. В коммуне никогда не было уборщиц. Воспитанники все убирали сами, притом так, что все должно было блестеть, ведь в коммуну приходило по 3-4 делегации в день. Чистоту проверяли белым носовым платком.

 

Сегодня, в наши дни, по данным Генпрокуратуры РФ только 10 % выпускников российских государственных детских домов и интернатов адаптируются к жизни, 40 % совершают преступления, ещё 40 % выпускников становятся алкоголиками и наркоманами, 10 % кончают жизнь самоубийством.

 

DIMFIRE, отнесли бы систему Макаренко к Анархии или Тоталитаризму?

 

если нет желания читать книгу (она больше художественная.. и имхо его методы заставляют волосы встать дыбом) нагуглось сразу:

 

10 золотых правил воспитания Антона Макаренко

https://fishki.net/2216448-10-zolotyh-pravil-vospitanija-antona-makarenko.html

Парадокс системы Антона Макаренко. Ее внедряли во всём мире, но не у нас

http://www.aif.ru/society/history/paradoks_sistemy_antona_makarenko_ee_vnedryali_vo_vsem_mire_no_ne_u_nas

Педагогическая система А.С. Макаренко

https://pikabu.ru/story/pedagogicheskaya_sistema_as_makarenko_5474248

[tuutikki]

Наука как "познание некоего тайного смысла вселенной вложенного в неё боженькой" действительно накрылась, что до исследований то с чего бы им прекращаться, знание-деньги а отсутствие запрета на его практическую реализацию является очень сильным стимулом.

 

Адреналиновые маньяки могут плавать с акулами и охотиться на трансгенную птицу Бэ, просто же маньяки не нужны даже в современном обществе.

 

 

Взрослый человек может вести себя как угодно до тех пор пока это не наносит объективного вреда окружающим. Окружающие же имеют возможность открыто высказывать своё мнение о нём мнение а так же не оказывать никакие услуги-в отличии от, например, продавцов этой страны, обязанных продавать товары любому бомжу вне зависимости от степени обосранности его денег.

 

То что дети тупые вовсе не является причиной им врать, считать их собственностью или как то ограничивать в правах. Зато им можно говорить правду и показывать преимущества своего образа жизни на личном примере. Что до обязанностей-какие например "обязанности взрослых" вы имеете ввиду?

 

Даже современное оффи-общество считает человека человеком только с момента рождения, а чаще не считает его таковым вовсе. До этого плод является плодом-однако некоторые личности и организации при этом считают необходимым диктовать женщинам что они должны или не должны делать с собственным организмом.

В море Нези всё проще. До момента рождения плод считается частью женщины от которого она может избавиться, любой пытающийся ей помешать будет подвергнут ВМГС. Однако если организм родился то он становится гражданином со всеми вытекающими.

Что до недоношенных то если семья может обеспечить его права включая право на медицину то никаких проблем, если нет то права ребёнка ставятся заведомо выше прав выносившей его дуры. Частный пример-"родильный пулемёт" у "космонавтов Элаустере" с которых разговор собственно и начался. Когда девушка решает родить то она проходит максимально полное из возможных обследований по результата которого принимает чётко рассчитанное количество препаратов для увеличения фертильности, в заранее рассчитанное время устраивает групповуху с заранее выбранными партнёрами, вынашивает 4-8 близнецов до возраста 7-8 месяцев и родив их помещает в инкубатор. Обычай с точки зрения "нецивилизованных европейцев" абсолютно дикий однако в рамках местной медицины не несущий каких либо негативных последствий для здоровья матери и детей. Однако затраты на медицину оплачиваются самой коммуной, никакой благотворительности за счёт налогов(которых нет).

Я, как человек с тяжелым хроническим заболеванием, и, увы, без должных талантов в зарабатывании денег, очень ценю социальную поддержку, принятую во многих современных обществах. Потому что мое существование неоправдано. Поддержание моей жизни стоит больше, чем я зрабатываю. Я просто хочу жить, а другим людям приходится это мое желание оплачивать.

Поэтому мне не нравятся красивые истории про общество без налогов, где каждый сам за себя. Никакая коммуна не будет тянуть таких как я, ибо в чем смысл?

 

 

Ну и ответьте мне, почему ребенок внутри женщины на сроке 8 месяцев - не человек, которого можно убить (главное, внутриутробно, видимо), а снаружи - уже человек и убивать нельзя? =)

 

 

 

[Мистик +-+]

Советую ознакомиться с трудами Макаренко, его книга есть в сети.

 

к вопросу о тупости детей, вот пример из 43 пдэфовской страницы его книги

 

 

 

 

и тут за одно про военизацию, от которой в шоке были проверяющие

[DIMFIRE]

 

DIMFIRE, отнесли бы систему Макаренко к Анархии или Тоталитаризму?

 

Я бы отнёс данную систему к коммунам и прото-версии АБН-овской высокой теории воспитания.

 

Я, как человек с тяжелым хроническим заболеванием, и, увы, без должных талантов в зарабатывании денег, очень ценю социальную поддержку, принятую во многих современных обществах. Потому что мое существование неоправдано. Поддержание моей жизни стоит больше, чем я зрабатываю. Я просто хочу жить, а другим людям приходится это мое желание оплачивать.

Поэтому мне не нравятся красивые истории про общество без налогов, где каждый сам за себя. Никакая коммуна не будет тянуть таких как я, ибо в чем смысл?

 

 

Ну и ответьте мне, почему ребенок внутри женщины на сроке 8 месяцев - не человек, которого можно убить (главное, внутриутробно, видимо), а снаружи - уже человек и убивать нельзя? =)

 

Вы как человек с тяжелым хроническим заболеванием наверное внимательно изучили тему и потому можете без проблем ответить как на вопрос "почему от этого заболевания всё ещё не существует лекарства" так и на вопрос "сколько в цене моего лекарства составляют патентные отчисления, реклама и прочие не потраченные на его производство вещи". А так же то, какой именно процент налогов отчисляется на медицину и насколько он велик по сравнению, например, с отчисляемым на армию.

 

Если же вернуться к Меганезии то дешевая и эффективная система всеобщего здравоохранение как одна из услуг предоставляемых гражданам правительством по причине присутствия данного пункта в социально запросе упомянута не раз. Так что будь вы там-вас бы лечили полностью плюя как на патенты так и на всяческую биоэтику. Собственно именно этому и посвящена вторая книга цикла "созвездие эректус".

 

 

Ответ прост и однозначен. По закону.

 

ГК РФ Статья 17. Правоспособность гражданина

 

1. Способность иметь гражданские права и нести обязанности (гражданская правоспособность) признается в равной мере за всеми гражданами.

2. Правоспособность гражданина возникает в момент его рождения и прекращается смертью.

[Мистик +-+]

в общем в итоге всё решается по фазе луны как бог на душу положит людьми, которым может быть виднее что угодно

 

Моё имхо, что какую бы систему не придумывали люди. всё упирается в людей. Лучше обычная система с почти идеальными людьми, чем почти идеальная с обычными людьми. То есть выход в том чтобы подымать уровень людей. Для сравнения что имеем сейчас

 

 

 

 

финал видео оптимистичный

 

p.s. нашёлся таки фильм по книге А.С. Макаренко

Педагогическая поэма

http://i35.fastpic.ru/big/2012/0415/49/1c2fbaa09d5fa9dd13e1826dc8cd9649.jpgЖанр: драма, экранизация

Год выпуска: 1955

Продолжительность: 01:44:26

Режиссер: Алексей Маслюков, Мечислава Маевская

В ролях: Владимир Емельянов, Михаил Покотило, Елена Лицканович, Нина Крачковская, Павел Кадочников, Георгий Юматов, Ролан Быков, Юлиан Панич, Константин Михайлов, Александр Суснин, Степан Шкурат, Юрий Саранцев, Наталья Наум

Описание: Сценарий: Иосиф Маневич, Мечислава Маевская. По одноименному роману А. С. Макаренко.

1920 год. По разоренной войной и революцией России бродят тысячи обездоленных детей. В первые тяжелейшие годы становления советской власти педагог Антон Семенович Макаренко берется за воспитание малолетних преступников. Сироты смотрят свысока на наставления преподавателей, чьи обычные подходы не в силах переломить враждебность и злобу в очерствевших сердцах подростков. Но однажды, не теряя надежды на успех, Антон Семенович делает очень рискованный шаг. Смелый поступок приносит ему авторитет среди отчаянных сорванцов. И вскоре вместе с преподавателями на фундаменте разрушенной колонии беззаконники начинают строить свой новый дом и новую жизнь.

https://rutracker.net/forum/viewtopic.php?t=2332069

[tuutikki]

Патентная защита на препарат, который я получаю, уже вышла. На рекламу тратиться производителю не приходится, ибо оно в аптеках не продается. На данный момент государством закупается дженерик, цена на который ниже на 1-2% (я специально смотрела по тендерам, на сколько снизилась стоимость, после того, как стало возможным вывести на рынок дженерики), то есть, лекарство на данный момент дорогое, потому что оно тупо дорогое в производстве. Ну и на тему дешевой и доступной медицины от всего - есть, например, орфанные заболевания, поинтересуйтесь как-нибудь.

 

 

На тему детей, дети поражены в правах, хотя бы потому, что не могут распоряжаться своим имуществом. Младенец может быть владельцем, например, недвижимости, но не может ею распоряжаться, и в 10 лет не может. И по поводу медицинских вмешательств ничего не решает - решают официальные опекуны (обычно родтели). то есть, что бы там не писали, но юридически и фактически ребенок - сначала вообще недееспособен, потом ограниченно дееспособен (например, лет в 14, когда уже может работать), и только в момент соврешеннолетия получает полные права. Так что, нет, взрослый и ребенок юридически не равны.

[DIMFIRE]

Моё имхо, что какую бы систему не придумывали люди. всё упирается в людей. Лучше обычная система с почти идеальными людьми, чем почти идеальная с обычными людьми. То есть выход в том чтобы подымать уровень людей. Для сравнения что имеем сейчас

Розов это тоже понимает, как и то что лицемерием хороших людей не воспитать. Именно поэтому незийская школа даёт только практически знания, новые люди же воспитываются на личном примере, а не под угрозами.

 

Патентная защита на препарат, который я получаю, уже вышла. На рекламу тратиться производителю не приходится, ибо оно в аптеках не продается. На данный момент государством закупается дженерик, цена на который ниже на 1-2% (я специально смотрела по тендерам, на сколько снизилась стоимость, после того, как стало возможным вывести на рынок дженерики), то есть, лекарство на данный момент дорогое, потому что оно тупо дорогое в производстве. Ну и на тему дешевой и доступной медицины от всего - есть, например, орфанные заболевания, поинтересуйтесь как-нибудь.

 

 

На тему детей, дети поражены в правах, хотя бы потому, что не могут распоряжаться своим имуществом. Младенец может быть владельцем, например, недвижимости, но не может ею распоряжаться, и в 10 лет не может. И по поводу медицинских вмешательств ничего не решает - решают официальные опекуны (обычно родтели). то есть, что бы там не писали, но юридически и фактически ребенок - сначала вообще недееспособен, потом ограниченно дееспособен (например, лет в 14, когда уже может работать), и только в момент соврешеннолетия получает полные права. Так что, нет, взрослый и ребенок юридически не равны.

 

Вы специально проигнорировали второй вопрос?

Современная медицина вообще не заинтересована в излечении, приоритет на пожизненное платное давление симптомов и распил выделяемых "на медицину" средств.

 

— Йо! — сказала она, — если на пальцах: конфликт прав ребенка с правами родителей. Родители хотят воспитать его по таким-то традициям, но тогда он окажется в жопе, потому что современное общество устроено не по традициям.

 

— Это очевидно, — согласился репортер.

 

— Не очень-то. Правозащитный Комитет-48 давил на то, что правительство обязано искать компромисс. А в Хартии сказано, что это, во-первых, не в компетенции правительства, а во-вторых, это вообще не компромиссный вопрос, права ребенка приоритетны.

 

— В Хартии так написано?

 

— Там написано: «Любой человек с момента рождения находится под безусловной защитой правительства, обеспечивающего базисные права каждого жителя страны».

 

— Но у родителей тоже есть права, — заметил Секар, — это ведь их ребенок.

 

— В Хартии сказано: «ни один человек не имеет никаких прав на другого человека, кроме случая принудительных гражданских ограничений и компенсаций».

 

— То есть, ты хочешь сказать, что мой ребенок — это как бы и не мой ребенок?

 

— Твой. Но не в том смысле, как твоя табуретка. Своей табуретке ты вправе отпилить ножку, а своему ребенку…

 

— Бррр… Джелла, ну у тебя и примеры, однако…

 

— Это для доходчивости, — пояснила она, — воспитание в традициях, скажем, пуританства или парсизма — это увечье. Оно объективно лишает человека возможности нормально общаться со сверстниками, получить полноценное образование, участвовать в социально-культурной жизни, найти достойную работу. Дети — не собственность родителей, а люди. Они под защитой правительства. Правительство обязано вмешаться в дела семьи, если это необходимо для защиты прав личности, так говорит Хартия.

 

[tuutikki]

@DIMFIRE, не специально, я его не заметила. Я, по правде, без особого энтузиазма тут дискутирую. Если вы про армию, я только за, чтобы создать единое государство на Земле, чтобы в армиях отпала необходимость, но реальность жестока, и до такого точно не доживу.

Насчет детей можно закрыть тему, в целом, я считаю, что религия - это осознанный выбор взрослого, но дети должны сначала получить актуальную текущему развитию науки информацию, и уже сами решать, нужно ли им это. И да, ребенок 5 лет выберет то, что выберут родители, даже если прочитать ему цикл лекций о науке. На данный момент, ребенок во многом именно "собственность" родителей, и, кстати, пугающая многих ювенальная система (в широком смысле) призвана с этим бороться (если что, я вполне поддерживаю это дело).

Я собственно хочу подчеркнуть важность определения момента, когда наступает "взрослость", современный вариант (18 лет) по сути костыль. При этом просто сделать вид, что взрослый и ребенок равны, и последний без ограничений может решать все вопросы своей жизни целиком осознавая послествия, будет неправильно.

Я, например, когда мой деть научился ходить, сурово ограничивала его свободу передвижения (а ведь это право любого взрослого гражданина), не позволяя играть на проезжей части (конечно, это все сопровождалось лекциями на тему почему нельзя), и потребовалось больше года, чтобы появилось хоть какое-то понимание. А еще я решала, будут ему делать прививки (делать-делать, чтобы сразу все точки на и расставить) или нет. Ребенка вообще никто не спрашивает, а ведь это его здоровье. Но, дело в том, что ребенок до определенного возраста просто физически не в состоянии принять информированное осознанное решение.

Хотелось бы понять, когда этот возраст наступает. И еще, почему двухмесячный младенец снаружи и восьмимесячный плод внутри обладают разным статусом, хотя интелектуально принципиальных различий нет.

А вообще, я за создание искусственной матки, чтобы можно было избавиться от привязки к женскому организму в вопросе размножения. Это, кстати, не такая фантастика по сравнению с отменой налога на армию. https://www.npr.org/sections/health-shots/2017/04/25/525044286/scientists-create-artificial-womb-that-could-help-prematurely-born-babies

Если человечество реализует этот проект, вопрос с нежелательными беременностями станет гораздо проще решить, сохраняя право женщины распоряжаться своим телом.

[DIMFIRE]

Второй вопрос-почему от вашей болезни всё ещё нет лекарства которое не давит симптомы но лечит до состояния "здорового человека"? Уж не из за "биоэтики" ли в совокупности с невыгодностью лечить вместо того что бы давить симптомы.

При низкое качество россиянской армии разговор отдельный и полагаю вовсе не для этой темы.

 

То есть по вашему мнению у ребёнка все же должны быть права, в частности право на защиту от калечащего психику воспитания в среде пуританства или православия?

 

О решении всех вопросов своей жизни ребёнком никто и не говорил, говорили исключительно о гражданских правах которые согласно не только меганезийско-анархическому но и современно-охлократическому законодательству появляются у него только в момент рождения. Эмбрион же человеком не является и гражданских прав не имеет.

 

Запрет игр на проезжей части является обоснованным запретом против которого нези(напомню что мы тут говорим о литературе) ничего не имеют.

С другой стороны запрет, например, на онанизм и тем более запрет на онанизм посредством заведомо лживых внушений про слепоту и волосы на ладонях ни в малейшей мере не обоснован и за попытки его ввода местная вакуумная демократия карает во всей своей тоталитарной бесчеловечности. Равно как и и за запрет на секс в общественном месте по причине "пуритане смотрят"-ибо это уже отнятие чужих прав и свобод.

 

Потомучто закон. На ваше счастье вы живёте в государстве и хотя бы в теории имеете возможность изменения законодательства в сторону отнятия у женщины прав на её тело.

 

Полное отделение деторождения от секса будет для человечества однозначным благом-однако оффи и особенно оффи из среды церковников будут категорически против, равно как и люмпмены.

 

Вопрос с нежелательными беременностями на 99.9% решается контрацепцией, вот только оффи опять же против потому жрите что дают.

Изменено 30 января, 2018 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

И иудаизм и христианство и ислам и хрислам и прочие подвиды аврамических религий это именно подвиды аврамических религий.

Что не мешает христианству класть на предписания иудаизма большой и необрезанный. А конкретно блудниц еще Христос лично отказывался камнями закидывать (то самое "кто сам без греха - первым брось камень").

[DIMFIRE]

Что не мешает христианству класть на предписания иудаизма большой и необрезанный. А конкретно блудниц еще Христос лично отказывался камнями закидывать (то самое "кто сам без греха - первым брось камень").

Что в свою очередь опять же подтверждает лживость самого принципа навязанной морали, особенно если она исходит из какой либо религии.

А так же выгонял торговцев из храма и вообще велел молиться дома, в одиночестве.

[Mitea]

Что в свою очередь опять же подтверждает лживость самого принципа навязанной морали, особенно если она исходит из какой либо религии.

В любом случае, общественный стандарт против блуда на лицо, но на свободу никто не покушается. Итого, если Меганезия хочет чтобы стандартов против блуда не было, одного только запрета покушаться на свободу не достаточно. Придется еще и запрещать презирать/критиковать блудниц. После чего мы красочно влетаем в опять-же общественный стандарт, только противоположный.

[Jabberwocker]

Я тут упоминал о несостоятельности нези в плане фундаментальной науки.

Кстати, конструкторская школа у них тоже основана на творческой переработке сделанного другими и сочетаниях "от разных поставщиков".

Не помню, хоть в какой-то книге упоминается о сверхзвуковой аэродинамической трубе?

Матмоделирование это конечно сила, но "есть нюансы", и продувка в трубе гораздо дешевле разбившегося прототипа (пусть сама по себе труба -- удовольствие недешевое).

Правда, чтобы клепать "то что нужно вот прям щас" этого не нужно, как и постройки по "заимствованным" чертежам.

 

И мне очень интересно было бы прочитать о дорогой разработке одного из сообществ нези (в любой отрасли), тут же скопированной соседним -- поскольку производство проблем не составляет, а все проблемы, требующие ресурсов, уже решены.

Ну или аргументы, почему "нормальный канак" должен отказываться от прибыльного дела, раз уж патенты они все равно не признают.

 

В той же медицине, кстати, подбор формулы и проверка на побочные эффекты и противопоказания -- гораздо дороже самого производства.

Предлагается забить на проверки (чтобы снизить расходы, а кому не повезло -- ничего не поделаешь), вводить аналог патента, чтобы разработчик успевал отбить затраты на НИОКР, или провозгласить "пусть копируют" -- с неизбежным негласным мораторием на такие попытки (тратить кучу ресурсов без 100% уверенности, да еще и в случае успеха результатом пользуется кто угодно ничего не платя -- дурных нет)?

Изменено 31 января, 2018 пользователем Jabberwocker (смотреть историю редактирования)

[DIMFIRE]

В любом случае, общественный стандарт против блуда на лицо, но на свободу никто не покушается. Итого, если Меганезия хочет чтобы стандартов против блуда не было, одного только запрета покушаться на свободу не достаточно. Придется еще и запрещать презирать/критиковать блудниц. После чего мы красочно влетаем в опять-же общественный стандарт, только противоположный.

 

Чуть более полувека назад имелся единодушно поддерживаемый и римско-католической и русской-православной церквями стандарт против евреев, славян и прочих унтерменьшей. Примерно тогда же проводились последние гонения на ведьм а, чуть ранее, на эволюцию. При этом клерикализм распространён до сих пор-в то время как уходящие на жизнедеятельность церквей средства можно было бы пустить на медицину или всё ту же фундаментальную науку.

 

Нет. При отсутствии давления со стороны государства подобные навязанные стандарты вылетают в трубу. Меганезия за счёт того и привлекательна что даёт все присущие "современному обществу" блага не требуя при этом калечить собственную личность. Некоторый процент носителей подобных идей конечно останется однако поскольку их дети не будут ограничены в выборе и выбирать будут из сотен культур то сохранение данных групп на хоть сколько то продолжительном промежутке времени крайне сомнительно.

 

При этом не надо забывать про полную добровольность принятия хартии-хартия для меганезии, прочие могут жить так как посчитают нужным до тех пор пока не пытаются уничтожить Меганезию и причинить вред её гражданам. В уже упоминавшемся "неандертальском томагавке" через 200 лет всё ещё существуют резерваты в которых живёт треть населения и сосредоточено 0.5% мирового производства-зато по прежнему имеются политики, банкиры, юристы и офисный планктон с религиозными фанатиками.

 

2Jabberwocker

Я тут упоминал о несостоятельности нези в плане фундаментальной науки.

Кстати, конструкторская школа у них тоже основана на творческой переработке сделанного другими и сочетаниях "от разных поставщиков".

Не помню, хоть в какой-то книге упоминается о сверхзвуковой аэродинамической трубе?

Матмоделирование это конечно сила, но "есть нюансы", и продувка в трубе гораздо дешевле разбившегося прототипа (пусть сама по себе труба -- удовольствие недешевое).

Правда, чтобы клепать "то что нужно вот прям щас" этого не нужно, как и постройки по "заимствованным" чертежам.

Вопрос что хуже-творчески перерабатывающие чужой или изобретающие своё с последующим его запрещением, то первые видятся всё же более перспективными.

 

В той же медицине, кстати, подбор формулы и проверка на побочные эффекты и противопоказания -- гораздо дороже самого производства.

Предлагается забить на проверки (чтобы снизить расходы, а кому не повезло -- ничего не поделаешь), вводить аналог патента, чтобы разработчик успевал отбить затраты на НИОКР, или провозгласить "пусть копируют" -- с неизбежным негласным мораторием на такие попытки (тратить кучу ресурсов без 100% уверенности, да еще и в случае успеха результатом пользуется кто угодно ничего не платя -- дурных нет)?

Или указать это как один из пунктов социального запроса-после чего правительство будет вынуждено проводить соответствующие исследования.

 

Изменено 31 января, 2018 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Jabberwocker]

Вопрос что хуже-творчески перерабатывающие чужой или изобретающие своё с последующим его запрещением, то первые видятся всё же более перспективными.

Не факт. Никакие творческие переработки паровой машины не выведут груз на орбиту. А вот запрещенное могут внезапно разрешить если понадобится.

 

 

Или указать это как один из пунктов социального запроса-после чего правительство будет вынуждено проводить соответствующие исследования.

Проблема в том, что тут либо разрешать "столбить поляну" (аналог патентов против которых так много букв) либо смириться с тем что никто не будет сильно вкладываться в разработки (прогресс ползет как улитка). Пока есть оффи, можно паразитировать на них, да.

[Mitea]

Чуть более полувека назад имелся единодушно поддерживаемый и римско-католической и русской-православной церквями стандарт против евреев, славян и прочих унтерменьшей.

"Чуть более полувека назад" проклятые комуняки церкви взрывали. Да и нынешние капиталисты разгоняют особо распоясавшиеся тоталитарные секты, равно как и не дают церквям проповедовать слово Божье в школах.

Нет. При отсутствии давления со стороны государства подобные навязанные стандарты вылетают в трубу.

А вот в отсутствие давления со стороны государства, все эти религиозные стандарты сразу же вернутся обратно. Ремиссии санитары атеизма добились, но если бросить пить антирелигиозные таблеточки, тоталитарные секты опять дадут метастазы. И до выписки пациенту еще очень далеко. Его вон даже с таблеточками все еще временами лихорадит.

Изменено 31 января, 2018 пользователем Mitea (смотреть историю редактирования)