Darling in the FranXX

[Зибот]

Вот ни разу она его за фенотип не выбрала, имхо. С точки зрения выживаемости и фенотипа Мицуру как раз аутсайдер -- больной слабак на стимуляторах.

А на мой взгляд, он здоров как бык :), а болеть стал лишь после совместного полета с 002, что совсем неудивительно. Опять инъекцию с LD₈₅ выдержал - значит, здоровье хорошее.

 

Машины закреплены за пестиками. Их, кстати, в опенинге показывают. Хлорофитум -- серый на жучиных ножках. Гениста -- чёрно-зелёная с большой пушкой.

Выходит, я не угадал. Бывает.

[-Ди-]

Вот и в других жанрах может быть использован тот же прием повышения завлекательности сюжета, только не с поиском убийцы, а с поиском ответов на какие-то центральные вопросы, которые намеренно замалчиваются до самого конца.

Лучше бы они мир раскрыли поподробнее, чем нагромождать отсылки или что-то похожее на них... Ну, например, у пилотов "Франксов" и Доктора черные зрачки, у Наны/Хачи и городской бабули зрачков нету, у белобрысого из предположительно элиты и его приятелей белые зрачки, а Зеро-Цу имеет красные - это вот к чему и зачем? ... Тем более не раскрыт принцип синхронизации мехов с пилотами и пар между собой:

Скрытый текст

ответ №711 | Zero Children 2018.03.24

 

11 серия - лесбиянка+гей - ОБЧР работает. Лесбиянка+натурал которому она даром не нужна - ОБЧР работает. Гей+влюбленная в него натуралка - ОЧБР НЕ работает. Эх, а я ведь надеялся что подвезут немножко логики и заглохнут ОБА ОБЧР. Ну и нам опять пытаются заливать про глубокое значение связи между партнерами, но на свингеров так никто и не возмутился.

 

 

 

 

ответ №712 | kchtolhoo 2018.03.24

 

11я серия.

Предательств мало не бывает. И как Хиро заглатывает любые отмазы - зачем тогда озвучивать свои надежды?

 

 

 

 

ответ №713 | agreyl --> Zero Children 2018.03.24

 

Ээм.. Вообще-то Гениста заглохла, потому что Мицуру в самобичевания погрузился и сам разорвал соединение. Что до, что после - все у него с Кокоро нормально работало, так что тут ты придираешься. Ну и Франксы не на романтике работают - скорее, на взаимопонимании, так что тут тоже мимо. Ну и с чего ты взял что Мицуру гей? О_о От пары не очень удачных фраз, сказанных в раннем невинном возрасте? Короче, претензии за уши притянуты, мягко говоря.

 

 

 

 

ответ №714 | Александр Каменских 2018.03.25

 

Нету конкретной причины почему Кокора решила бросить Футоси, как она обьяснила в 11й серии она не такая хорошая как все думают, видимо ей стало жалко жир треса который начал влюбляться в нее, ну вот и подумала сбегу как я от него, как бы не было чего. Кстати тут в комментария выше, были дикие сравнения франкса с евой, так вот если триггеры бывшие Gainax, создатели ев, судя по статьям Хидеаки даже триггерам деньги занимает. Триггеры имеют полное и моральное право делать аниме мехи в стиле ев, кому как не им это делать, это их наработки, поэтому это нужно принять и пропустить, ну а если это принять, то аниме становиться довольно таки интересным. Зеро2 в 11й серии сказала хиро что будет с ним до самого их конца, значит все больше намеков на то что " Отряд обречен" либо срок их существования ограничен, причину узнаем вскоре.

 

 

 

 

ответ №715 | Zero Children --> agreyl 2018.03.25

 

"Ээм.. Вообще-то Гениста заглохла, потому что Мицуру в самобичевания погрузился и сам разорвал соединение. Что до, что после - все у него с Кокоро нормально работало, так что тут ты придираешься."

 

Вообще-то, повторяется ситуация с Хиро+Итиго - сначала с грехом пополам заработало, но через три минуты заглохло. Хиро что, тоже занимался самобичеванием о том, как его Зеро Ту за измену рогами забодает?

 

Показывая рыдания Футоси, авторы упорно пытаются ставить знак равенства между пилотированием Франкса и романтическими отношениями. И показывая что бур Хиро пронзает небеса только в обнимку с Зеро Ту, авторы заняты тем же самым. Но миль пардон, ежели пилотирование=романтика, то ОБЧР должен глохнуть у любой пары безразличных друг для друга пестика и тычинки. И ежели пилотирование=романтика, то Мицуру таки гей. Потому как хочет пилотирования=романтики с мужиком. А если пилоты Франкса "просто друзья", так уберите уже эти трагедии вокруг того, кто в чей ОБЧР пересел. Они же "просто друзья", смена ОБЧР ничего не значит.

 

 

 

 

ответ №716 | knightofcydonia 2018.03.25

 

Кизнайвер с мехами. Очередное доказательство того, что на хайп не стоит вестись.

 

 

 

 

ответ №717 | Taura 2018.03.25

 

11-я. Я не могу понять, авторы что на экспресс курсы к Окаде сходили?) И такие, ну, нам пока до нее далеко, но вот, наша курсовая работа. И еще мы оченя хотим тут моральки на тему демографическай политики подлить. Камон! Сходите еще раз на курсы.

 

Тут вот TheLegion правильно написал и мое впечатление: "Вот вроде и смотрится оно нормально. А вроде как и мозг взрывается"

 

 

 

 

ответ №718 | agreyl --> Zero Children 2018.03.25

 

"Вообще-то, повторяется ситуация с Хиро+Итиго - сначала с грехом пополам заработало, но через три минуты заглохло. Хиро что, тоже занимался самобичеванием о том, как его Зеро Ту за измену рогами забодает?"

 

Вообще-то, сравнивать Хиро с Мицуру - так себе идея - слишком уж Хиро необычен, он как 02-я, на что в том числе намекает лавинообразное повышение уровня "желтых кровяных клеток" при пилотировании с ней, хотя у других пилотов было ровно наоборот. Он в принципе ни с кем кроме 02-й пилотировать не может. Если уж ищешь аналоги - то вот у тебя есть Зороме с Мику, у которых рассинхрон из-за недоверия произошел. Или Ичиго, которая теряет синхронизацию в моменты эмоционального раздрая. Мицуру же просто, что называется, "психанул", решил что он ничтожество, "опустил руки" и сдался, вот и все.

 

"Показывая рыдания Футоси, авторы упорно пытаются ставить знак равенства между пилотированием Франкса и романтическими отношениями."

Э нет, это ты ставишь этот самый знак равенства. Не авторы. Они как раз показали в этой же серии Икуно с Футоши, которые вдвоем отжигают, но при этом один влюблен в Кокоро, другая вообще по девочкам. Между ними нет ни капли романтики, но у них все, ВНЕЗАПНО, работает. "Трагедию" же разводит только Футоши, ровно из-за того что ему прямо в лицо пообещали пилотировать с ним, а на следующий день - бросили. Вот и все.

 

 

 

 

ответ №719 | Zero Children --> agreyl 2018.03.25

 

"Если уж ищешь аналоги - то вот у тебя есть Зороме с Мику, у которых рассинхрон из-за недоверия произошел. Или Ичиго, которая теряет синхронизацию в моменты эмоционального раздрая."

 

А из-за чего там у Итиго раздрай? Правильно, из-за того что ее любимый Хиро усвистел к другой и она очень переживает об этом. Вот и возвращаемся к исходному - при разбитом сердечке ОБЧР должен глохнуть.

У Мицуру собственно та же самая история - дорогой Хиро его продинамил. Причем, было это при царе Горохе, а синхронизация барахлит до сих пор (к Зеро Ту он рванул после того как с основной партнершей не смог). Тут же новоявленной паре даже времени на притирку не дали.

 

""Трагедию" же разводит только Футоши, ровно из-за того что ему прямо в лицо пообещали пилотировать с ним, а на следующий день - бросили. Вот и все."

 

Разводит трагедию с воплями о том что он любил Кокоро, а не о том что она слово не сдержала. Так что нет, смена партнера трактуется здесь в строго романтическом контексте. Но при этом таки да, параллельно отжигает парочка из толстяка и лесбиянки, у которой никакой романтики точно нет.

 

Очевидно, что Кокоро мечтает о детях (для того ей и плюшевые игрушки нужны в роли заменителя), а потому и сексуального партнера станет выбирать по "генетическим" признакам - такого, каким бы ей хотелось видеть своих будущих детей

То есть, нестабильными и больными истеричками она их видеть хочет? ... Правда в "детском вопросе" она все равно почти ни черта не знает, так что эта версия слишком отвлеченная...

 

Не смог догадаться, что такие Лилия и Плохиш

Икуно и Мицуру соответственно

 

А про то, как выглядят франксы, даже картинок не нашел

На всякий случай для всех интересующихся:

Стрелиция

Скрытый текст

http://darli-fra.jp/assets/img/common/character/character01/c_strelizia.png?1802

 

Дельфиниум

Скрытый текст

http://darli-fra.jp/assets/img/common/character/character02/c_delphinium.png?1802

 

Аргентия

Скрытый текст

http://darli-fra.jp/assets/img/common/character/character03/c_argentea.png?1802

 

Гениста

Скрытый текст

http://darli-fra.jp/assets/img/common/character/character04/c_genista.png?1802

 

Хлорофитум

Скрытый текст

http://darli-fra.jp/assets/img/common/character/character05/c_chlorophytum.png?1802

 

26-я модель

Скрытый текст

http://darli-fra.jp/assets/img/common/character/character12/mecha_masspro.png?1802

 

Машины закреплены за пестиками.

Похоже, по крайней мере, теперь Плохишь с кодом 556 управляет "Генистой", а Футоши с помощью Икуно стал водителем "Хлорофитума", причем в бою за эпизод последние показали себя гораздо лучше, хотя между ними вообще никаких отношений не было - интересный момент еще и в том, что обе машины используют огнестрел...

Изменено 25 марта, 2018 пользователем -Ди- (смотреть историю редактирования)

[ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь]

Саммари 11й:

1) Эксперимент идёт хорошо. Даже со всеми неприятностями результаты группы лучше, чем у конвеерных отрядов.

2) Причина пидорского поведения Мицуру раскрыта! На самом деле он и вправду гомик. "Фрейд-мод он": Вот теперь понятно, почему он заказал именно ручку! Шучу.

 

А вот то, что он выжил после вакцинации с вероятностью смерти в 85% уже оправдывает то, что даже при слабом здоровье его не отправляют в реактор+то, что он ведёт себя так заносчиво. Паренёк пережил такое, что вам и не снилось, плебеи.

3) Кидалово Кокоро. Ну, это было ожидаемо. Только я думал, что это будет инициатива сверху, а не самовыдвижение. Но об этом я ещё ниже поговорю.

4) Икуно уже чуть ли не в лицо говорит о своей ориентации. Увы, в этом мире девочки не могут водить девочек. Прогноз

И вот тут учёные покумекают и поймут, что парни отлетали не потому что они были слабы. А ПОТОМУ ЧТО ОНИ БЫЛИ МУЖИКАМИ! И посадят Ичиго пилотировать Стронгцию. 002 будет не в восторге, но после кучи сражений девчата прочистят друг другу мозги и сольются в лесбийском слиянии. Это был бы шедевр.

мы, увы, не увидим.

А если серьёзно - надеюсь, после этого эпизода данную тему закроют. Ну как закрыли Ичиго-Хиро после пред-предыдущего.

5) Сцена в цветнике. Насчёт неё можно рассуждать много и долго, а можно описать одной фразой "Смех смехом, но как быстро Кокоро залетит даже интересно."(ну правда хорошо Chemist сказал) Кокоро окончательно погрузилась в материнство, и эти игры с куклой даже чутка пугают. Ещё кстати могу добавить, что когда Коко начала говорить про "роды" Мицуру отреагировал так, будто он в теме. Да и кукле не удивился. Из чего можно сделать вывод, что встречаются они так у цветочков уже далеко не первый раз и книжку ему уже пересказали. Правда, не знаю, к чему это.

6) Мицуру вылечивается дружботерапией и перестаёт быть говнюком. Окончательно происходит свап партнёрами. Алсо Футоши со второго раза прописывает Мицуру в щи, что явно несёт в себе что-то очень важное.

7) В общем, бедного пухляша кинули. Сначала мне было его жалко, ибо вижу в нём самого себя. Но потом подумалось, что Кокоро мне никогда и не нравилась. Так что пусть и катится куда хочет. Вот просто ножом по сердцу момент, когда она с улыбкой поддакивает "да, мы всегда будем вместе", а потом не колеблясь кидает пацана. А вот Икуно была мне симпатична. Больше всего запомнился момент, когда перед вылетом в коридоре после слёз и любовной тиррады Футоши она вздохнула с видом "О боже какой дебилоид". Надеюсь, что эта линия получит своё развитие и они не продолжат преследовать своих пассий.

8) А, ну и как сказали выше - оказывается, когда-то Хиро промыли мозги. Или заменили клоном. Not bad.

 

Главный вопрос, который возник после просмотра - а как, собственно, пары с самого начала собирались-то? И что влияет на выходную мощность? То, что Икуно поставили с Мицуру с самого начала было странным, но тогда казалось, что пары это нечто незыблемое. Сейчас же нам показали, что дети могут тасоваться как угодно - лишь бы это работало. Что мешало сразу "прогнать" Мицуру через всех девочек и определить, как будет лучше всего? Нет ответа. Также не очень понятно, как Футоши с Икуно показали нормальные результаты слияния. Они ж почти не контактировали друг с другом, да и по жизни абсолютно разные. Их синхронизация должна была быть не выше, чем у Икуно с Клубничной. Но внезапно всё нормально, никаких проблем. Особенно после истерики Футоши - на бой опять-таки это никак не повлияло. Тут виновата или гениальная приспосабливаемость Футоши или халатность сценаристов. Надеюсь, и на этот вопрос мы дальше найдём ответ.

 

З.Ы.

Запланировал к просмотру, но внезапно возникли сомнения. Это вообще меха или Дом-2?

Дом-2, маскирующийся под меху.

Изменено 25 марта, 2018 пользователем Несущий Ересь (смотреть историю редактирования)

[Anon-no-bito]

11-я серия:

 

По поводу Кокоро и Мицуру. Последний задал первой вопрос, уж не из жалости ли та вызвалась к нему в партнёры? Имхо, тут сработал более широкий по своему содержанию материнский инстинкт, нежели банальная жалость. Футоши, хоть и кажется самым дурашливым из компании, а всё-таки жизнеспособнее Мицуру, и в ряде вопросов серьёзности и силы принципов ему не занимать, хотя помимо своей слащавой заботы ему своей партнёрше предложить и нечего, так как простой как пять копеек (оттого и живучей). Многосложный замороченный Мицуру же настолько запутался в слоях, что это стало опасным для жизни, и это при наличии немалого потенциала для дальнейшего личностного роста (изящество и хладнокровие в движениях, позволившие в частности с лёгкостью избежать агрессии со стороны Футоши, или та же ручка против выбранного Футоши хавчика). Вот и получается, что Футоши не давал Кокоро, желающей уже быть не защищаемой, а защищающей (ведь она по своей внутренней сути - мать, а не ребёнок, что даже в дизайне её меха отражено, и это особенно бросается в глаза в сравнении с ванильно-девчачьим прикидом Аргентии), возможности проявить свои латентные предрасположенности, тогда как более холодный, тонко устроенный и в конкретный данный момент уязвимый Мицуру более чем оставляет потребный Кокоро простор для возложения надежды, веры в того, кого приручили и т.п.. Иными словами, с Мицуру интереснее играть в дочки-матери, так как он сложнее Футоши, с которым уже скучно и который, хоть и понимает это (поклон-падение в ноги), но не знает способа и не может стать интереснее. Кокоро его переросла, тогда как Мицуру способен развиваться параллельно с Кокоро. Поначалу это сложно, потому как предыдущий опыт с Икуно, Зиро-Ту (и, как оказалось, с Хиро) таки сформировал у Мицуру не слишком позитивное отношение как женскому полу, так и к себе самому. Но финал 11-ой серии даёт понять, что Кокоро уже позволила Мицуру частично освободиться от своего комплекса, и это сильная точка соприкосновения для обоих: и для Кокоро, жаждущей оберегать, и для Мицуру, которому вернули «Верь в меня, который верит в тебя!» (Симон и Ния, вы ли это? А умерший в глазах Мицуру предатель Хиро - это тогда местный Камина).

 

С другой стороны, Футоши с его максимальной учтивостью в обращении с девушками скорее всего хорошо подойдёт Икуно с её предрассудками касаемо парней, которые Футоши вполне может победить своими мягкостью и заботой. Как-то так.

Изменено 25 марта, 2018 пользователем BonAntonio (смотреть историю редактирования)

[DIMFIRE]

Подозреваю, что Хлорофитум зелененький, от слова "хлорофилл" :), а с остальными проблема (кроме Стрелиции). В связи с этим вопрос - франксы закреплены за девочками или за мальчиками? Т.е. если произошел обмен партнерами, как в 11-ой серии, то какой франкс они пилотируют? За кем закреплена "жилплощадь"?

 

Вообще то мехи названы по видам цветковых растений. А конкретно хлорофитум выглядит вот так

 

 

 

 

Хорошая серия, неплохо так раскрывающая Кокоро. ИМХО "предательство" нужно для морального роста пухлика который иначе так бы и цеплялся за её юбку до самого конца своей жизни.

[Зибот]

Что все тут заняты смакованием любовных треугольников и гомо/лесби-отношений, а про мою любимую 002 ни слова :).

Понимаю, что 11-ая серия как раз и посвящена тому, чтобы пролить бальзам на душу любителей Дома-2 :), однако там есть крайне интересный эпизод между 002 и Хиро, где 002 не дает ему договорить, закрывая рот ладошкой.

 

Чем так обеспокоена 002, что в последнее время ходит, как в воду опущенная, а причину держит в секрете от Хиро?

То, что #мы_все_умрем? Или из-за того, что у нее режутся зубки ? :)

 

Про "умрем" она и раньше говорила, но прежде это не лишало ее игривого настроения.

Впрочем, из ожидания смерти совершено не обязательно следует, что оставшееся время надо провести, лежа в гробу с веревкой на шее. Напротив, многие неизлечимо больные бросаются наверстывать упущенное - едут в кругосветку или бросаются еще в какие-то крайности/авантюры. Типа "помирать, так с музыкой". Вот и 002 могла бы загулять по-крупному, ни в чем себе не отказывая в своих желаниях. Нафиг ей тогда хранить девственность :), если смерть на пороге? Тем более когда она молода, красива и у нее есть любимый!

 

Да и из-за зубов тогда сильно переживать не стоило - какая разница, с какими зубами помирать? :) Тем паче, что ее зубы в зеркале не сильно отличаются от тех, что были в самом начале. И если бы она их пальцем не ковыряла, то никто бы и не заметил разницы.

 

Так что же с ней происходит? Есть ли хоть какие-то мысли или все ушли на Футошу?

[Chemist]

Тем более не раскрыт принцип синхронизации мехов с пилотами и пар между собой:

Скрытый текст

 

А откуда дискуссия, если не секрет?

[Ascalon]

Что я для себя вынес из 11-ой серии:

 

- Мицуру обижен на Хиро за дело. Довольно неприятно, когда ты ради братана играешь в русскую рулетку с пятью патронами в барабане, а он на тебя кладет большой и толстый.

Отсюда комплексы, попытки "доказать" и прочие прелести.

Как я и говорил, в омеги его Быстрый записал рано - никогда бы женщина не ушла к омеге от беты.

Вопрос о том, заднеприводной ли наш cold & reserved самурай, остается дикуссионным. Думаю, нет, сердечко Кокоро (ха-ха) does not lie.

 

- Кокоро приняла осознанное, единоличное и совершенно неспровоцированное Мицуру решение (я думал, между ними будет иметь место некий сговор, скрепленный поцелуями на грядках в теплице, ан нет).

Причины понятны - очень хочется бебика (Джонни, сделай монтаж! (ц)), на толстого инфантильного Футоши не стоит, а Мицуру, хоть и весь из себя нервный, из всей мужской компании максимально тянет на взрослого. Ибо опыт, сын ошибок трудных.

Поступок её - пообещать сегодня и предать завтра - странен, но совершенно человечен. Нет, я бы даже сказал, женск. Ибо да, милые девочки так делают. Как раз те, которых все считают самыми хорошими.

Здесь меня пробрало, потому что совсем недавно точно так же мне самому с честными глазами обещали небо в алмазах и полцарства в придачу, а потом я, как и Футоши, катался по полу, побивая его кулаками, и выл "как она могла, она же обещала!". Но, парадоксально, мои симпатии все равно на стороне Кокоро и Мицуру. Потому что Мицуру она любит, как женщина, а Футоши, максимум, вызывал у неё родственные чувства. То бишь, союз М+К плодотворен, а Ф+К - нет.

Да, я верно понял, что начальство собиралось отправить Мицуру в биореактор, и Кокоро его, по сути, спасла?

 

- Футоши. "А ты! Ты кинула, ты!" (ц) Ну, жаль его, да, но дело его гиблое. Меньше надо было жрать и быть тюфяком. Сердце у него большое, любит он Кокоро от всей души, но, как сказала одна милая дама (к счастью, не мне) - "ты хороший, но этого малааа...".

 

- Лесба немного подбешивает. Это здорово, что ты не такая (gay & proud, все дела), но надо же думать головой и не считать свои личные отклонения нормой. Довольно очевидно, что Клубничка прямая, как палка. Не Хиро, так Горо.

 

- Паразиты все потенциальный груз 200. И не потому, что "наша служба и опасна, и трудна", а потому что в самой их конструкции заложена недолговечность. Если сабы не переврали речи Наны у постели Мицуру, его состояние для них ожидаемо, просто лишь наступило слишком рано. Может, конечно, это относится чисто к Мицуру в следствие прохождения им курса стероидов в йуности, но это не объясняет, почему 002 смотрит на остальную братию, как механик из "В бой идут одни старики" на Ромео ("Ты у меня третий...").°

 

А откуда дискуссия, если не секрет?

Подозреваю, что из болталки на Ворлдарте.

Изменено 25 марта, 2018 пользователем Ascalon (смотреть историю редактирования)

[Chemist]

но это не объясняет, почему 002 смотрит на остальную братию, как механик из "В бой идут одни старики" на Ромео ("Ты у меня третий...").

Ну, не в последнюю очередь, потому что она и есть тот механик. С неизвестным количеством мёртвых партнёров. Совсем недавно она находилась в спецвойсках Папы, и явно не в тепличных условиях местного Мухосранска. А на самом передке, где одного динозаврика мочат впятером. Плюс, она знает подноготную происходящего, но это мы ещё не скоро узнаем.

[Зибот]

Совсем недавно она находилась в спецвойсках Папы, и явно не в тепличных условиях местного Мухосранска. А на самом передке, где одного динозаврика мочат впятером. Плюс, она знает подноготную происходящего, но это мы ещё не скоро узнаем.

 

002 - клерик первого класса из Эквилибриума :). Было бы здорово, если бы именно она устроила бунт, выпустив из Папы кишки (если они у него есть, в чем лично я сомневаюсь).

[-Ди-]

А откуда дискуссия, если не секрет?

С ветки обсуждения сей анимешки на "WorldArte", в которой начиная с процитированных сообщений простыми и нераскрытыми вопросами топят сторонников синдрома поиска глубинного смысла...

 

002 - клерик первого класса из Эквилибриума :). Было бы здорово, если бы именно она устроила бунт, выпустив из Папы кишки

Фильм хороший, но далеко не факт, что тамошняя революция стала благом для общества... Да и в обсуждаемом "Франксе" надобность в этой революции под сомнением - у паразитов просто нет никаких знаний и навыков для хоть какой-то вменяемой альтернативы в условиях постапокаллиптической войны с монстрами, разве что у Дока таки есть некий план по обновлению человечества экспериментальным поколением детишек - развал государства и гражданские войны ещё никому счастья не приносили <_<

Изменено 26 марта, 2018 пользователем -Ди- (смотреть историю редактирования)

[Anon-no-bito]

С ветки обсуждения сей анимешки на "WorldArte", в которой начиная с процитированных сообщений простыми и нераскрытыми

вопросами топят сторонников синдрома поиска глубинного смысла...

Вопросы намеренно не раскрываются до поры до времени, провоцируя работу фантазии. Печально, что у людей её нет, и им лишь бы затопить автора-дурака своим превосходящим знанием жизни. На строчке про «Кизнайвер с мехами» и «не надо было вестись на хайп» вспомнил, почему так и не обосновался на WA.

 

И вообще СПГС нужен не для нахождения истины в последней инстанции, которую автор необязательно вкладывал, а для собственного углубления понимания происходящего путём построения аналогий и ассоциаций, даже чисто личных. И потом время показывает, насколько эти аналогии жизнеспособны. При любом раскладе у них есть ценность, поскольку обнажают эмоционально-смысловой фон вокруг обсуждаемого тайтла у группы лиц или отдельных граждан, хех. И, имхо, обиднее, когда весь этот фон сводится к элементарщине, как от просмотра очередного голливудского боевика. Не, идите-ка лесом, заблуждающиеся на счёт СПГС и не видящие дальше своего носа скептики, лодыри, тунеядцы. Мир интереснее, чем вам кажется, и нехрен его ограничивать какой-то совсем приземленной логикой про совместимость геев и лесбиянок при работе во франксах! :P

[Mitea]

Вопросы намеренно не раскрываются до поры до времени, провоцируя работу фантазии.

А потом опять будет как в Академии Ведьмочек:

Недовольные зрители: Магия может воскресить мертвеца, но она стала ненужна? WTF? Обоснуев мне, обоснуев!

СПГС-ники: Вопросы намеренно не раскрываются. Давайте дождемся конца сериала, а уж потом критиковать будем.

Сценарист: Ну да, в последней... Дедлайн?! Уже?! Шок! Шайни согласилась воровать детские мечты! Шок! Она не знала что ворует мечты! Три раза шок! У меня нет времени на вычитку, дедлайн горит!

[Chemist]

А потом опять будет как в

Надежда умирает последней. А таким образом то слили уже далеко не одну концовку, Ева тут первая флажком машет, хотя и причины иные были.

[-Ди-]

Вопросы намеренно не раскрываются до поры до времени, провоцируя работу фантазии.

Ну вот, почти половина сериала позади и хоть что-нибудь толком раскрыли? Ладно, попробуйте из уже показанного вывести стройную и непротиворечивую систему комбинации пар и синхронизации мехов?

[ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь]

Надежда умирает последней. А таким образом то слили уже далеко не одну концовку, Ева тут первая флажком машет, хотя и причины иные были.

Вот только Еву снимали не Триггеры, а "Ведьмочки" целиком и полностью на их совести. Как и Дарлинг.

 

Дабы не совсем оффтоп:

 

 

[Bistriy]

Ябуки-крид: зефирку© каждому ГГ, и пусть никто не уйдет обиженным!

Если что, NSFW!

Скрытый текст

Изменено 26 марта, 2018 пользователем Bistriy (смотреть историю редактирования)

[Anon-no-bito]

Ну вот, почти половина сериала позади и хоть что-нибудь толком раскрыли? Ладно, попробуйте из уже показанного вывести стройную и непротиворечивую систему комбинации пар и синхронизации мехов?

Далеко не этот единственный сериал подаёт информацию по такому принципу. Вон идущая параллельно «Сакура» тоже продолжает отвечать загадкой на загадку. Это рискованный, но интересный путь поддерживать интригу. На данный момент ни в «Сакуре», ни во «Франксе» ещё не представлено всех элементов мозаики, хотя и прошла в обоих случаях половина сериала. С одной стороны, кто-то может уповать на отсутствие логики, но вот только что будет интереснее: уже сейчас знать всё наперёд и потом втирать за банальность и простоту уже виденного ранее показанного или всё-таки до самого конца разбираться в витиеватой логике происходящего? Лично мне интересно последнее, потому как, несмотря на любовь к глубинным смыслам, я всё ещё недостаточно в них разбираюсь, и чем больше в них углубляюсь, тем сильнее понимание их неполного понимания. Вот сейчас ты плюёшься с безразличных друг другу гея и лесбиянки, всё равно запускающих Франкс, а в следующей серии или позже авторы наконец вставят недостающий элемент паззла, и всё встанет на свои места таким образом, что и предположить было сложно. Для меня такой исход крайне вероятен, потому что я прекрасно осознаю свою некомпетентность в сравнении с людьми, берущимися составлять для меня истории. Потому как в обратном случае другую такую историю составил бы уже я сам.

 

Но если всё-таки хочется чуть большей конкретики, то я вижу разгадку именно в подсознательных процессах психики героев. У них всех проблемы с управлением франксами ровно до тех пор, пока они не осознают внутреннее противоречие в себе, как Мицуру в крайней серии. Своей зацикленностью на страхе быть обманутым ожиданиями и обмануть чужие Мицуру создавал барьер со своими партнёрами, хотя вроде бы и хотел быть признанным и успешным и даже прилагал к этому все усилия. А всё потому, что жажда признания и гордость, это лишь следствие заблуждения, основанного на травмировавшем его детском опыте. Хиро забыл об обещании, а Мицуру сделал вывод, что дело в нём самом (тогда как дело было в Хиро), что он недостоин Хиро. В результате стремление быть похожим на своего кумира и быть вместе с ним переросло в стремление доказать кумиру, что Я не хуже. Но корневое желание, мотив, психе всё ещё прежнее - быть вместе со своим кумиром (именно поэтому Мицуру злится на Хиро ещё и за то, что тот уже не такой внушающий, как когда-то). В частности, получить извинение и вновь увидеть в Хиро героя. Но тот мотив исказился в жажду получить признание и втоптать обидчика в грязь, вступил с этой жаждой в противоречие, чем и запутал своего хозяина, зациклившегося на обиде, затмившей изначальное восхищение. И только когда Мицуру с помощью Кокоро-терапии вышел из замкнутого порочного круга тяжёлых мыслей, его психе перенаправилось в новое, более позитивное русло. Проблема тут в том, что при всей силе этого самого психе, человек почти неспособен им осознанно управлять. Оно очень сильно завязано на хаосе эмоций и отпечатках в мозге от, казалось бы, самых незначительных вещей. Чуть помогает в вопросе именно осознание последнего и попытка вычленить в своем опыте, сновидениях, оговорках те самые незначительные вещи, оставившие отпечаток. Попытаться распутать клубок эмоций и психозов путём наводящих вопросов и построения ассоциативных рядов (Юнг, к примеру, описывает случай частичного исцеления слепоты, вызванной тараканами бессознательного, путём наводящей, зондирующей беседы с пациентом). Основы психоанализа. Именно им, сама не зная этого, и занималась Кокоро, общаясь по душам с Мицуру в кокпите (и цветнике, что помогло собрать представление о тараканах Мицуру).

 

С другими пилотами похожие истории, но у каждого из них история имеет личный оттенок. С Ичиго и Горо всё вроде подробно ранее было расписано. Ичиго (как и та первая партнёрша из первой серии) и Хиро не сошлись по многим причинам, часть из которых пока еще недостаточно освещена и связана с упоминаемыми Горо и так обидевшими Мицуру переменами в Хиро. Другая часть связана с удачным сочетанием идеалов Хиро в свалившейся на его голову Зиро-Ту в совокупности с отношением к Ичиго и, возможно, той уехавшей девчушке как к сёстрам, нежели как к спутницам жизни. И это тоже ещё не всё.

 

Почему получается так, что у многих партнёров-паразитов получается достичь необходимого минимума синхронизации? Гены и воспитание кажутся мне вполне ёмким и исчерпывающим объяснением. Отклонения возникают, повторюсь, у товарищей с противоречиями на уровне подсознания, обретёнными в результате не самых приятных экспириенсов в прошлом. Не надо недооценивать значения эмоций и влияния бессознательного на поведение человека!

 

А потом опять будет как в Академии Ведьмочек:

Мы с вами смотрели разную «Академию ведьмочек». Точнее разными глазами. Финал, конечно, мог бы быть и в разы лучше, если бы позволяли продолжительность и средства, но даже фактически показанное содержит в себе все необходимые ответы. Проблема в том, что каждый зритель элементами мозаики считает разные элементы, диктуемые его личным опытом. Из разряда «Что русскому хорошо, то немцу - смерть». Птица для человека А - представитель животного мира, голубь, попугай. Всё та же птица для человека Б - символ свободы, полёта мысли, воздуха. Плюс, смысл ещё и отличается в зависимости от конкретной птицы. Ибис? Символ Тота! Попугай? Спутник пирата! Белая голубка? Святой дух! Иногда все эти многочисленные значения не подразумеваются автором, но в случае «Триггера» и «Ведьмочек» есть все основания полагать, что эти значения авторам знакомы и используются как подсказки. А если и как простой стилистический элемент, это всё равно не умаляет их ценности.

 

И к слову о несовершенстве «Ведьмочек», в параллельном «Koi wa Ameagari no You ni» была отличная заметка про литературу как яд, подчёркивающую ценность даже авторских заблуждений. Оно противоречиво на первый взгляд получается, но тем не менее истина, имхо, как раз и кроется где-то в области сочетания всех возможных противоречий, которые все и нужно собирать воедино. Вот и получается, что, с одной стороны, я лояльный к автору зритель, верящий в компетентность последнего, а с другой - даже в авторском заблуждении или фиаско могу увидеть свою ценность. В наслаждении творчеством побеждает тот зритель, который способен охватить и извлечь больше смыслов, значений, посылов, эмоций и прочего такого доставляющего удовольствие и с этой точки зрения полезного содержания из увиденного.

Изменено 26 марта, 2018 пользователем BonAntonio (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

Проблема в том, что каждый зритель элементами мозаики считает разные элементы, диктуемые его личным опытом.

Проблема в том, что на прямой вопрос "ну и чего эта твоя магия может?", Акко мычит что-то невнятное. Хотя, должна была закидать вопрошающего кучей бронебойных аргументов. Во Франксе же "работа над ошибками" сводится к тому, что персонажи вообще не задают вопросов. Ну типа, почему Хиро еще в первой серии не вкололи ту же виагру что и Мицуру? От виагры то всяко меньше народу мрет чем от работы с Зеро ту. А потому что сценарист выдумал ее только в одиннадцатой серии, не особо задумываясь как она согласуется с первой. Дык Хиро не спрашивал! Спросу нету вот и не колят никому.

[Chemist]

Ну типа, почему Хиро еще в первой серии не вкололи ту же виагру что и Мицуру?

Идёт в связке с вопросом, почему Хиро было позволено просто так оставаться в колонии, не принимая каких-либо действий вроде посылки в реактор, куда Наоми улетела только так, причём, не факт, что несинхрон был из-за неё. И иными его свойствами, начиная со знаний и амнезии из флешбека Мицуру. Не удивлюсь, если ему кололи чего-то более ядрёное, чем витаминки из 11-й.

Изменено 26 марта, 2018 пользователем Chemist (смотреть историю редактирования)

[-Ди-]

уже сейчас знать всё наперёд и потом втирать за банальность и простоту уже виденного ранее показанного или всё-таки до самого конца разбираться в витиеватой логике происходящего?

11-ть эпизодов в большинстве которых "Франксы" играют краеугольную роль в развитии и формировании отношений, но при этом об основном принципе их работы - синхронизации пилотов - сказано чуть больше, чем ни черта! Перефразируя указанное выше:1)лесбиянка+гей - ОБЧР работает 2)лесбиянка+натурал которому она даром не нужна - ОБЧР работает 3)гей+влюбленная в него натуралка - ОЧБР, сначала НЕ работает, но потом внезапно запускается. Эх, а я ведь надеялся что подвезут немножко логики и заглохнут ОБА ОБЧР. Ну и нам опять пытаются заливать про глубокое значение связи между партнерами, но на свингеров так никто и не возмутился. Это при том, что Ичиго+Хиро сначала запустили ОБЧР, а потом тот отключился, не смотря на поцелуйчик. И т.д. и т.п. Единственное исключение из этого бардака Мику+Зороме, у которых все успехи и неудачи можно действительно подогнать под партнерство/симпатию

 

Итак, как эта мутная система, все-таки, работает?!

 

С другими пилотами похожие истории, но у каждого из них история имеет личный оттенок.

Угу, при этом Футоши и Икуно, не имущие вообще никаких взаимных отношений, кроме совместного завтрака разве что, безо всякой подготовки в первом же реальном бою пилотируют лучше, чем некоторые иные удачные пары... И да, буквально накануне Толстячка бросила код 556, что ментальному состоянию водителя меха, в данном случае, явно не способствует Это вот как?

 

И на всю эту чехарду начальство, чья жизнь зависит от эффективности команды, не только смотрит сквозь пальцы, но и само предлагает порушить сложившиеся пары... Какого черта?! Где система и правила по пилотам?

Изменено 26 марта, 2018 пользователем -Ди- (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

И иными его свойствами, начиная со знаний и амнезии из флешбека Мицуру. Не удивлюсь, если ему кололи чего-то более ядрёное, чем витаминки из 11-й.

Ну вот одна фраза "даже с таблетками у меня не вышло" в первой серии и все вопросы где эта виагра раньше была отпадают. При этом раскрывать что там за таблеточки вовсе не обязательно. Но даже такой фразы не было, а потому все выглядит так, как будто сценарист придумывал биографию Мицуру на ходу.

[Chemist]

Ну вот одна фраза "даже с таблетками у меня не вышло" в первой серии и все вопросы где эта виагра раньше была отпадают. При этом раскрывать что там за таблеточки вовсе не обязательно. Но даже такой фразы не было, а потому все выглядит так, как будто сценарист придумывал биографию Мицуру на ходу.

1. Не факт, что Хиро можно это колоть.

2. Не факт, что его "создатели" дали бы ему это вколоть.

3. Не факт, что ему кололи то же самое, что Мицуру.

4.. Не факт, что ему вообще что-то кололи.

 

Короче, это всё схлопывается в один вопрос -- а что мы реально знаем о Хиро? И почему мы знаем о нём так мало?

[Mitea]

1. Не факт, что Хиро можно это колоть.

2. Не факт, что его "создатели" дали бы ему это вколоть.

3. Не факт, что ему кололи то же самое, что Мицуру.

4.. Не факт, что ему вообще что-то кололи.

Окей, пусть будет фраза "я просил таблеток, но врач отказался их выписывать". Факт в том что в первой серии вообще не обозначено каких либо попыток реабилитировать Хиро. Ни другой партнершей, ни таблетками, ни сеансом у сексопатолога. То есть, либо сценарист танцует от того что полшестого не лечится, либо на тот момент просто не продумал что там да как.

[Anon-no-bito]

То есть, либо сценарист танцует от того что полшестого не лечится, либо на тот момент просто не продумал что там да как.

А вариант «запланировал на десерт» даже не рассматривается, это просто беда... Вот ты предлагаешь строчки про таблетки, которые бы всё объяснили. А с чего ты взял, что их не будет дальше, к примеру? Флэшбэки кто-то отменял? Хотя как по мне, все эти доводы про таблетки - муть полнейшая. Потому что акцент не на них идёт (слава Богу).

 

Проблема в том, что на прямой вопрос "ну и чего эта твоя магия может?", Акко мычит что-то невнятное.

Не, не слышал. Весь сериал Акко говорила о довольно очевидных и даже близких мне вещах. Прям родная душа, а не персонаж.

 

11-ть эпизодов в большинстве которых "Франксы" играют краеугольную роль в развитии и формировании отношений, но при этом об основном принципе их работы - синхронизации пилотов - сказано чуть больше, чем ни черта!

Чтобы зритель почувствовал себя в шкуре паразитов, которые тоже не знают принципов, но что-то всё равно пытаются изобразить.

 

можно действительно подогнать под партнерство/симпатию

Дело не только в них, что попробую отразить в абзаце ниже.

 

Угу, при этом Футоши и Икуно, не имущие вообще никаких взаимных отношений, кроме совместного завтрака разве что, безо всякой подготовки в первом же реальном бою пилотируют лучше, чем некоторые иные удачные пары... И да, буквально накануне Толстячка бросила код 556, что ментальному состоянию водителя меха, в данном случае, явно не способствует Это вот как?

Помимо межличностных отношений у детишек есть ещё такие важные пункты, как чувство локтя и долг перед Родиной. У них есть общий враг, они в одной лодке-клетке, братья по несчастью - и одно это уже сближает до определённой степени ой как (вспомнить хотя бы Икуно, которая плюёт на хотелки и на плече тащит Мицуру в кокпит, потому что война). Помимо этого, у 13-х еще и на генном уровне, я полагаю, хорошая совместимость в целях эксперимента (но о нём чуть позже). Если говорить о Футоши, то в его случае сыграли свою роль сильные принципы этого парня. Он обиделся на Кокоро, но его обида не отменяет необходимости в любой ситуации защищать свою избранницу, поэтому даже в чужом кокпите и после болезненного разрыва психе Футоши, твёрдо настроенное на Кокоро, заставляет его действовать ровно тем образом, каким и действует: прощать измену и делать всё, чтобы Кокоро была счастлива и здорова. Это его мотив, который заставляет двигаться Франкс, даже чужой. И мотив, я считаю, сильный. У Мицуру же подобного мотива не было (Хиро его уничтожил), а его комплекс был даже сильнее долга и успеха команды, не даром он всегда в стороне от остальных и при вручении подарков, и в иных ситуациях. Не всё так очевидно и просто в области души.

 

И на всю эту чехарду начальство, чья жизнь зависит от эффективности команды, не только смотрит сквозь пальцы, но и само предлагает порушить сложившиеся пары... Какого черта?! Где система и правила по пилотам?

Нынешняя команда 13-ой плантации, важно помнить, экспериментальная. На неё возложены цели, отличные от целей стандартных паразитов на серийных франксах. Оттого и вопросы стабильности в этом коллективе отодвинуты на второй план. Больше скажу, в случае этих деток всё намеренно построено противоположным образом, начиная от, полагаю, индивидуального устройства каждого из франксов 13-й плантации и заканчивая перетасовкой пар со смотрением сквозь пальцы. На самом деле я уже об этом ранее писал (пост #410), но повторюсь и, может быть, разовью. Есть у меня мнение, что дедуля Франкс намеренно и с генами паразитов, и с Франксами намутил что-то, о чём знает только он сам. И намутил так, что оно не слишком способствует привычному образу действий по стандартной инструкции. Зачем он это сделал? Чтобы проверить как можно больше нестандартных ситуаций и что они могут дать, ведь у него эксперимент. Отсюда у начальства и не стоит задачи поддерживать состояние подопечных в соответствии с уставом. Не стоит задачи обеспечить их выживаемость, экономить личный состав. У них задача проверить новые гипотезы вне зависимости от исхода. Системы катапультирования и самоуничтожения, разношёрстность паразитов в сравнении со стандартными на серийных франксах - всё намеренно неудобное, чтобы проверить реакцию, её силу и как она может повлиять на основные задачи, стоящие перед паразитами. Очень хорошая аналогия - все эти странные эксперименты с мышами, выясняющие способность оных к взаимовыручке, выработке новых рефлексов (вроде фантомных действий, которые и не нужны для получения кусочка сыра, но делаются мышами всё равно) или, напротив, нестандартного мышления. В случае же серийных франксов и паразитов - там мыши уже надрессированные действовать определённым образом, проверенные. Оттого, добавь к ним Зиро-Ту, и грош цена их тренировке - рефлексы уже не работают.

 

Все вышесказанное подводит меня к тому, что принципы работы франксов (и стандартных, и экспериментальных) вскоре дораскроет зрителям сам доктор Франкс либо более близкие к нему мышки вроде Зиро-Ту или 9'α. Думаю, это случится примерно с появлением этого самого 9'α в центре внимания сюжета. Пока же последнее сосредоточено на тараканах 13-х, коих планомерно и раскрывает. Есть так же у меня мнение, что эти самые тараканы значительно важнее принципов работы франксов, которые, имхо, вовсе не краеугольный камень формирования отношений, а лишь красивая обёртка для более сложных вещей, чтобы оные не воспринимались так сухо. Это как детям горькую таблетку крошат в кашу, чтобы замаскировать полезное приятным. Меха в этой истории только фон, а не основная суть. Т.е. всю местную «Санту-Барбару» можно было хоть в условиях кухни семейного ресторана подать. Потому я и здесь, чистую же меху я не очень жалую. Потому и аргументы про таблетки-виагры я нахожу несущественными.