Призрак в доспехах / Ghost in the Shell (2017)

[BonAntonio]

http://www.youtube.com/watch?v=W-P_TyIyElU

 

А вот так делали раньше, были времена...

 

http://www.youtube.com/watch?v=MsmLsHqthbU

Невероятного таланта человек. Восхищаюсь и люто хочу пересмотреть все его фильмы.

 

[Hohn]

Концепт-арты.

[ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь]

Здрасьте клуб кинолюбителей АФ, я из аниме раздела, фильмы и сериалы с живыми(О БОЖЕ) людьми не смотрю от слова совсем. А ещё я не люблю смотреть произведения старше минимум 2000го. Так что сабж стал моим первым знакомством с вселенной Гитса. Первым, но не последним - на днях меня уговорили посмотреть фильм 95го и первые 2 серии синдрома одиночки. Вполне ожидаемо, что эти 3 произведения породили 3 разных реакции. Вот только я отношусь к быдло-ЦА, так что мысли будут отличаться от мнения олдфагов.

 

Начну с фильма 2017го. Он оказался лучше ожидаемого(я смотрел экранизацию Титанов, хуже снять просто невозможно), но хуже того что хотелось бы. Возможно это из-за того что я смотрел его в 2D, так что экран частенько двоился и вообще изображение было мутноватым. Но это техническая часть. По самому происходящему - каст подобран хорошо, отторжения никто не вызвал. До просмотра участие Йохансон у меня тоже вызывало скепсис, но в фильме всё смотрелось не так плохо. Хотя её дубляж звучал ужасно и частенько интонация вообще не попадала под происходящее. Бато был просто хорош, а Такеши Китано(чуть забегу вперёд) показался лучше самого себя из аниме. И перестрелка с его участием была тоже вполне себе неплоха. Всё-таки его связи и ум раскрыть времени не хватило, так хоть боевую удаль показали. Остальным было уделено настолько мало времени, что я их не запомнил, сорян.

 

По сюжету нареканий нет. Если бы не сказали, не подумал бы, что его склепали из разных частей. Но вот к чему у меня есть претензии, так это к "отсылкам". Не к их наличию, а к топорному их применению. Точнее к тому, как их вплетали в сюжет. Как пример - лесбийская сцена. Я примерно понял, что режиссёр хотел ей сказать, но всё равно это смотрелось чужеродно, абсолютно не вписывалось в происходящее. Такое чувство, что её впихнули только чтобы набрать классы.

 

По экшену тоже всё хорошо, не считая бегающей в самом начале по стенам Майора. Всё-таки она не настолько пушинка, чтобы так порхать. В остальном всё было норм. Не круто, но норм.

 

Вообще, повторюсь, это можно сказать по всему фильму. Не круто, но норм. Обычный голливудский боевик. Но проблема в том, что размер финансов, пиара и затрат у него как у блокбастера. И вот это уже печально, так как народу на него ходит как на обычный голливудский боевик, бюджет которого с Гитсом не сопоставим. Как результат - по последним данным фильмец в прокате провалился.

 

Что же по фильму 1995го, то он мне не понравился. Голая майор это конечно хорошо, но по мне сюжет тут не менее банальный, чем в фильме 2017. Не, конечно мозг зрителя пытались нагрузить какой-то там философией, но делали это ещё более топорно, чем в современной экранизации. Серьёзно, смотреть как говорящие головы открывают рты на статичном фоне на протяжении нескольких минут банально скучно. Концовка конечно оригинальна, как и "секрет" главной темы, но это не отменяет того, что Майор по сути " &quot умерла. А я такое не люблю.

 

Синдром одиночки смотреть пока что только начал и что-то говорить рано, но превращение Кусанаги в секс-бомбу воспринимаю болезненно. Сам без понятия почему.

 

К чему я всё это - фильм 2017 впитал в себя если не лучшее, то более-менее хорошее. И даже внезапно смог всё это совместить. Первый блин вышел чутка комковатым, но для первого раза сойдёт. Главное, чтобы глядя на кассовые сборы Голливуд не прикрывать лавочку переноса анимешек на большие экраны.

[BonAntonio]

http://www.youtube.com/watch?v=iIRHt8EaHbk

[Бегемот]

По поводу отсылок к аниме выше.

ВНИМАНИЕ СПОЙЛЕР:

 

Они пропустили как минимум пару абсолютно идентичных сцен города, "ложные воспоминания" Мотоко так же взяты из Arise, "своя сеть" антагониста из второго сезона аниме, её байк взят из Arise серии. В общем дохрена там чего из аниме.

 

[Бегемот]

В начале 00-х в интернете, ребята постарше мне писали, что сюжет Призрака - это "Нейромантик для бедных". Я очень бомбил. пока сам

Нейромантика не прочитал. И в их стан перешел.

Сюжет как бы и не самая сильная сторона Призрака 95 года. В том же сериале сюжет на порядок выше.

[Nox]

Это хуже чем рак.

 

Я не понимаю как старожилы могут обсуждать этот фильм всерьёз. :)

[Maeghgorre]

Это хуже чем рак.Я не понимаю как старожилы могут обсуждать этот фильм всерьёз.

Всё в порядке - это потому, что я просто не объяснил что они не правы.

 

Сейчас объясню:

 

Фильм - говно.

 

Он говно не как экранизация ГИТС или "надежда на хорошую экранизацию анимы" - он говно как отдельный фильм. Актерскую игру Скарлетт нельзя оценить на "отвратительно" только потому, что эта актерская игра отсутствует в принципе. Но это не так важно, потому что её персонаж в самом фильме фактически бесполезен. Сюжет в тех местах где не содран под копирку с бегущего по лезвию, грешит адовым бредом и дырами размером с ту, в которую Купер в конце Интерстеллара упал. Экшн местами страдает от приступов ненависти к эпилептикам и чрезмерного использования сло-мо, да и вообще оригинальностью не блещет. Юмора нет вообще, как и каких-то попыток в минимальную самоиронию - у всех на моськах застыло выражение невообразимой серьёзности.

 

Из положительных моментов можно было бы отметить работу людей, которые создавали антураж и город, да Такеши Китано и того парня, который играл Бато.

 

 

Свои шестьдесят процентов гнилых помидоров это поделие заслужило абсолютно честно. Потому что это уровень защитников во всём кроме визуала, серьёзно. И кстати, если эта хрень торпедирует карьеру Йохансон, мир очень сильно выиграет.

Изменено 12 апреля, 2017 пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

[Maeghgorre]

Да, её образ отличается. Но в том и суть фильма с живыми актёрами. У Йохансон Мотоко другая, но разве ж это плохо? Другой подход к раскрытию персонажа, тем и интересен.

Это плохо, если раскрывали не Мотоко, а сойку-пересмешницу бегущую в лабиринте, которая об этом не просила. А раскрывали именно её.

 

В начале 00-х в интернете, ребята постарше мне писали, что сюжет Призрака - это "Нейромантик для бедных". Я очень бомбил. пока сам Нейромантика не прочитал. И в их стан перешел.

Нейромант как и весь Гибсон это "злые корпорации несут зло, потому что киберфеодализм а они бездушные монстры, угнетающие тех кто внизу". Призрак в доспехах это "даже если ты находишься на самом верху пищевой цепочки, ты всё равно будешь в жопе, потому что все друг друга предают и убивают. Победить систему изнутри или снаружи путем одного избранного из-за этого нереально". ГИТС потому и стал культовым, что он показал почему киберпанк плох вообще для всех, а не только для угнетаемого низшего класса. Изменено 12 апреля, 2017 пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

[Hohn]

Призрак в доспехах

Юмора нет вообще, как и каких-то попыток в минимальную самоиронию - у всех на моськах застыло выражение невообразимой серьёзности.

 

Свои шестьдесят процентов гнилых помидоров это поделие заслужило абсолютно честно.

Блокбастер как блокбастер, в целом не хуже и не лучше других, если брать средний уровень. Честно говоря, вызывает недоумение, когда среднего качества фильмы (варкрафт, БпС) выставляют чуть ли не провалом тысячелетия.

Ну и посмотри на оценки новых охотников, люка кейджа и moonlight на томатах. Очень "заслуженные" высокие оценки, да.

Изменено 12 апреля, 2017 пользователем Hohn (смотреть историю редактирования)

[Soego]

...варкрафт...

Так ведь Варкрафт был крутым... Один из лучших фильмов за последнее время. Изменено 12 апреля, 2017 пользователем Soego (смотреть историю редактирования)

[Maeghgorre]

Блокбастер как блокбастер, в целом не хуже и не лучше других, если брать средний уровень. Честно говоря, вызывает недоумение, когда среднего качества фильмы (варкрафт, БпС) выставляют чуть ли не провалом тысячелетия.

Ну, на самом деле БПС дрючат за Марту, то еть за то, что подняв интересную тему столкновения идеологий, фильм зассал её нормально раскрывать и свёл решение противостояния к какой-то фигне. Варкрафт же просто очень неровный и, да, вторичный, но там плоха была только людская часть, в то время как орочья вполне заходила.

 

 

Вообще лично для меня боевик плох когда он скучный. Новый ГИТС - скучный. Потому и.

Ну и посмотри на оценки новых охотников, люка кейджа и moonlight на томатах. Очень "заслуженные" высокие оценки, да.

Люк Кейдж мне понравился. Нет, правда - это сериал про Серьёзного Негра, который выглядит вполне нормально,а не как Идрис Эльба в Уравнителе. И не унылый.

 

 

Лунный свет критики конечно перехвалили, но зрительские 81 процент он заслужил - да, фильм конъюнктурный донельзя, но снят он вполне себе качественно, актеры хорошо играют и так далее.

 

Охотницы тоже вполне заслужили свои 53 процента свежака у зрителей. Они же в принципе не такие уж плохие, если тебе нравятся комедии такого типа.

[Hohn]

Люк Кейдж мне понравился... *и далее по тексту*

http://pa1.narvii.com/5980/9de99963c33b0ffd5f38a590d6620fc9575f62f5_hq.gif

 

Вообще лично для меня боевик плох когда он скучный. Новый ГИТС - скучный.

Есть такое, но совсем уж плохие это терминатор: генезис или день независимости 2. Призрак просто среднего уровня.

[Гость Мультголова]

Нейромант как и весь Гибсон это "злые корпорации несут зло, потому что киберфеодализм а они бездушные монстры, угнетающие тех кто внизу". Призрак в доспехах это "даже если ты находишься на самом верху пищевой цепочки, ты всё равно будешь в жопе, потому что все друг друга предают и убивают. Победить систему изнутри или снаружи путем одного избранного из-за этого нереально".

может это и есть, но в сюжетах это вторично. И раскрываются в первую очередь другие вопросы.

 

"для бедных". Интересно, насколько старше тебя тогдашнего они были и кто из них читал Филипа Дика или Станислава Лема.

Лет на 5-6. Книжки тогда качались через DC++ на английском.

 

 

 

Сюжет как бы и не самая сильная сторона Призрака 95 года.

Об ентом и речь

[Nekofrenik]

Поковырял экранку... Визуально напомнило старый-добрый "Джонни-мнемоник". А ведь это ещё эпоха VHS. В моё видение визуализации персонажей результат ниразу не попал.Я даже прикололся на эту тему. А ведь на секунду я даже блюрик хотел купить... По моему получилась американизированная дорама (кроме японцев есть представители других рас), что, на мой взгляд, ещё более сужает покрытие возможной целевой аудитории, чем только поклонники японской анимации... И да, зря создатели негра-гомосексуалиста не добавили. Могли бы получить оскар... Изменено 13 апреля, 2017 пользователем Nekofrenik (смотреть историю редактирования)

[Lexsus]

Блокбастер как блокбастер, в целом не хуже и не лучше других, если брать средний уровень

ты вот серьездно говоришь как буд то бы это что-то хорошее... голивуд катиться в некую непонятно откуда взявшуяся тресину сливая даже вроде как суперзедные проекты (что хобита уж третьего так уж точно) что зведные войны... одной картинокй ничего вообще не сделаешь я лучше пересмотрю триган ( с картинокй беспорно не такой яркой чем безтоловоый сюжетно но визуально красивый блокбастер

 

Честно говоря, вызывает недоумение, когда среднего качества фильмы (варкрафт, БпС) выставляют чуть ли не провалом тысячелетия.

все очень просто : вопрос цены качества. Ну а если вбухать в графику и актерский состав кучу бабла но слить сюжет то оно сколько не вбухивай бабла лучше не станет.

 

И вот знаешь я слово для леса и мира одно перечитаю, а Автара пересматривать не хочу

 

(хотя варкарф то мне вполне понравился)

[Гость Мультголова]

Там не то что голливуд в последнее время в трясину катится, там вся страна последние 70 лет в трясину катится..))))

[Hohn]

Уважаемые пользователи, мы закрываем раздел кино, потому что по мнению Лексуса Голливуд уже не тот и по причине слива Хоббита. Спасибо за внимание.

[BonAntonio]

http://www.youtube.com/watch?v=IdzQZR-akSU

[AntiMat]

Актерскую игру Скарлетт нельзя оценить на "отвратительно" только потому, что эта актерская игра отсутствует в принципе.

Если пытаться сохранить узнаваемость оригинального персонажа, то для богатства актёрской игры места остаётся не сильно много, уж такая роль. У Арни в "Терминаторе" тоже с этим не богато, что не помешало успешно воплотить задуманный образ. Так что в данном случае не баг, а фича.

[Maeghgorre]

Есть такое, но совсем уж плохие это терминатор: генезис или день независимости 2. Призрак просто среднего уровня.

Ну не знаю, хохняш, не знаю. С одной стороны это не провал по всем фронтам, конечно - местами в фильме очень красивая визуалка и планы города, но с другой стороны очень слабый сценарий и отсутствующая актерская игра Йохансон этими вещами совершенно не искупаются, особенно если вспомнить о том, сколько сцен в фильме начисто передраны с полнометражки, причем местами до полного искажения смысла.

 

Генезис же и День Независимости 2 - они конечно тупые, но они... равномерно тупые, что ли. Приводя поэтическую аналогию, Призрак местами прыгает выше чем эти два, но и падает гораздо глубже. Скажем так, при просмотре Генезиса я не испытывал испанского стыда и активной ненависти к режиссерам, актерам и сценаристам, здесь же мне реально хотелось по выходу из сеанса пойти в твиттер и написать главным участникам балагана чтобы они сидели в своей луже и не лезли туда, где требуется какое-никакое режиссерское видение и актерская игра.

 

может это и есть, но в сюжетах это вторично. И раскрываются в первую очередь другие вопросы.

Да вообще-то нет, там в каждом сезоне или полнометражке девятый отдел кто-то предаёт или бросает к волкам, да и разница в уровне жизни условной Мотоко и условного сараримена показывается довольно четко. Так что вопросы вполне себе адресуются.

 

Уважаемые пользователи, мы закрываем раздел кино, потому что по мнению Лексуса Голливуд уже не тот и по причине слива Хоббита. Спасибо за внимание.

I second the motion.

 

И кстати, предлагаю и анимефорум в целом закрыть - аниме же умирает, зачем тревожить?

 

Если пытаться сохранить узнаваемость оригинального персонажа, то для богатства актёрской игры места остаётся не сильно много, уж такая роль. У Арни в "Терминаторе" тоже с этим не богато, что не помешало успешно воплотить задуманный образ. Так что в данном случае не баг, а фича.

Вообще-то в "оригинальном образе" за непробиваемым фасадом скрывалась целая куча эмоций, которые были отражены в игре и диалогах. Здесь этого нет.

 

С Арни пример не в тему, кмк, поскольку там как раз совершенно иной образ. Да и то, если вспомнить Судный День, место эмоциям там было.

[AntiMat]

Вообще-то в "оригинальном образе" за непробиваемым фасадом скрывалась целая куча эмоций, которые были отражены в игре и диалогах.

Я из целой кучи увидел только рефлексию "кто я есть?" и "могу ли я стать чем-то большим, чем я есть?". Оригинальные непробиваемый фасад и рефлексия переданы в фильме с точностью до сюжетных изменений. Тут постгуманизацию заменили на обретение утраченных воспоминаний и семьи, с учётом непробиваемости фасада даже более эмоционально, чем в оригинале. Наиболее узнаваемые черты характера персонажа сохранены -- невозмутимость, инициативность, независимость, наличие собственного мнения о происходящих событиях, беспокойство за безопасность боевых товарищей.

[Бегемот]

Абсолютно не согласен, что это "полный провал". Да, минусы есть, они бросаются в глаза, но вполне возможно доработать и выдать GITS 2.0 на очень хорошем уровне.

 

Что понравилось:

Визуальная составляющая. Великолепно. Думаю, тут со мной все согласятся, фильм смотрится очень круто, эффектов много и они к месту.

Актерская игра. Немного смазанной показалась игра ГЗ и доктора, но в целом Скарлетт справилась хорошо, отдельно хочется выделить Бато - просто приятно удивил, ожидал гораздо худшего.

 

Более-менее:

Музыкальная составляющая не то чтобы высший класс (Эх, была бы это Орига...), но вполне неплоха.

Сюжет. Банален, но за исключением пары сцен в принципе смотрится цельно. Небольшая доработка, пара корректировок и было бы вообще хорошо.

 

Минусы:

Диалоги и некоторые сцены. Это просто фейспалм. Диалог, скажем, Тогусы и Исикавы просто какой-то детский, некоторые диалоги/монологи с участием Мотоко просто насыщены какой-то ересью. Отчасти, это вина переводчиков (уже писал про лютый ляп при переводе финального монолога), отчасти сам оригинал плох.

 

Итого. Я бы поставил фильму 6,5-7. Я бы не сказал, что пожалел, что сходил на фильм в кино. Эффекты, сам воссозданный мир стоят того. Но этот фильм точно не для многоразового просмотра. В общем, если вам нравится фантастика/роботы/киберпанк и т.д., то вполне можно посмотреть разок, хоть до оригинала/сериала фильму ой как далеко.

[Limm]

Вчера посетила меня идея скачать и посмотреть фильм. Потом я решила посвятить его просмотрю аниме. Наверно так и не доберусь никогда до него. Кооовай т.т

[Seirei]

Ну и в подтверждение моих слов о том, что авторы копируют визуальные образы из фильма 1995 года, не понимая их смысл:

http://www.youtube.com/watch?v=v2soHxEN79c

 

P.S. Видео на английском языке, когда появится версия с субтитрами, то заменю.