Оплот политической оппозиции

Panzerkater · 31 марта, 2017

Неужели в бывшей имперской столице Вене такие же проблемы с коммуналками и ветхим жильём?

Да я как бы насчёт дефицита площадей и высотной застройки...

shiоri · 31 марта, 2017

а вот уровень жизне в риме и неаполе... хо хо хо.. погуляйте в одиночку по неаполю верком. незабывемо.

Зачем же вы Неаполь к Риму подмешиваете? Рим — это какая-никакая столица, пусть и регион Лацио по богатству не исключено, что даже уступает зажиточной финансово-промышленной Ломбардии. Неаполь — это аграрный голодранский юг.

Суть моего вопроса была в том, существует ли такой разрыв между столицей /Римом/ и условно вторым город в Италии /Милан/. Причём тут Неаполь?

и поять же собственно а на каком основании выводы то такие о уровне разницы уровня жизни?

Средняя зп. В мск она в полтора раза выше, чем в спб. Как оно в Риме-Милане или Берлине-Мюнхене? Тоже полуторакратный разрыв или нет? Кататься в Берлин для того, чтобы узнать уровень зп, не обязательно.

вообще то открыли скажем международную вроде как. ну на юге по фиолетовой ветке второй заход в купчино.

Тоннель до которой прорыли ещё при Союзе. И открыли её уже пять лет назад. С тех пор за пять лет не построено ни одной новой станции. В Москве — двадцать одна.

как бы знаете питер это говрод который по факту живет за счет порта и верфей.

Зачем тогда в Усть-Луге и Приморске терминалы строили? Построили бы в СПб, чтоб город с них жил. Лол.

а виноват в этом лично путин

Ну а кто виноват в уплотниловке в хрущёвских кварталах и гетто в 25 этажей? Скажите. Имя, сестра!

Но ок давайте попроуб для вас разобрать. Новгород (равно как и питер. собствен из-за того что питер появился новгород и захерел ибо так близко два больших города с одной и той же функцией жить не могут) живет за счет того что переправляет товары из западной части россии и наоборот в россию. Новгород жил ровным счетом за счет того же. При этом новгород ведь иван третий в бараний рог согнул очень просто - перекрыл поставки зерна (т.к. столь северный город сам себя прокормить не может. Если не углубляться в дитали. Питер нужен исключенильно как хаб морской в западную россию. Сингапур же это порт -перекресток. плыви из него в кучу разных сторон. так что ситуации разные. Ну а существовать в одном го-ве с той терртиории в которые переправляешь ресы проще и меньше издержек. так что нет богаче не станет.

Ну, то есть у Новгорода или СПб выбора особо нет. Либо ложиться под Москву добровольно. Либо, если не захочет, его Москва всё равно в бараний рог скрутит, замучив голодом. Правильно я вас понимаю? То есть если СПб захочет быть независмым, как Сингапур, и сыто жить за счёт порта, то Москва устроит ему новую блокаду. Правильно я вас понял?

Вопрос один, почему меня должен радоть тот факт, что мой родной город всю жизнь будет либо шестерить для столицы, либо просто погибнет? Для этого его Пётр Великий строил?

разговоры об этом идут но вы понимаете какй хай то поднимаеться если введут.

То есть власть настолько слаба, что не может даже налог ввести, опасаясь народных волнений? И поэтому я должен оставаться к ней лоялен?

Пусть вводят. Я только за, если мне от этого жить станет комфортнее.

у вас в предках графья безруковы или может романовы? или может все же гопота крестьянская?

Духовенство, ремесленники, рыбаки. Насчёт крестьян — не знаю, но вполне возможно, особенно если пару поколений отмотать. Если вы против аналога советских способов ограничения притока населения в города — предложите свой способ. Чтоб не появлялись фавелы и гетто на окраинах.

ну а вы мне постоянно задаете вопросы на личную тематику.

Если вас это задело — простите великодушно. Я в общем, не преследовал цель вступить в конфронтацию. Просто интересно, что думают современные студенты о своём будущем. Каким они его видят хотя бы в общих чертах. Прокормиться студенты — прокормятся, а вот где жить будут /в гетто?/ и на что детей растить /или будут поголовно чайлдфри?/ — большой вопрос.

Как я понял, пока вы не задумываетсь об этом. Может быть, и к лучшему. Ещё успеете.

сами ничего не предлагаете

Вы слишком невнимательны. Я же написал, что я предлагаю запретить застройку в 25 этажей, уплотниловку, разивать ОТ и душить автотранспорт, а также — рекультивировать серый пояс в комфортную для проживания и работы среду. Возможно, это звучит слишком общо, но, что могу, как говорится.

Свой голос отдам за того, кто мне чётко и внятно пообещает реализации всего этого. пусть не завтра или послезавтра. Пусть через 10 лет хотя бы.

Бегемот · 31 марта, 2017

господин лжэец бегемотик с сарказмом ответил вам как бы.

ты прости и в этом что виноват путин? Не младореформаторы за идейных наследников которых ты ратуешь не?

хм как и думал. Глупый ты человек. Как человек со строительным образованием говорю : молись на свою хрущевку. все программы сноса хрущевок и строительства на их месте 15-20 этажек по факту приводят к ухудшению жилищных условий населения хрущевок. Была во одна лет 10 назад в районе парка победы (московского) жители отмахались. К слову разработал ее французкий архитектор. что делали? скажем мвместо однокомнатной давали студию (с тем же жилим митражем. (ну или игрались подменяя жилой митраж на общий митраж итд. так что зря гонишь ты на хрущевки

Жду пруфики, где я сказал мол "это черный", а оказалось, что белый. Иначе из нас двух лжец и клеветун тут, увы, ты.

Ахахахахахаха. Когда Путин стал президентом? Какой сейчас год? Сколько прошло лет его правления? Нет, он не виноват. Вот если построили что - это он молодец лично, а если где украли тут

конечно же.

Я тебе русским по белому пишу, в Мурманске люди до сих пор живут в деревянных домах, построенные лет эдак 50-60 лет назад, в некоторых туалет на улице расположен, практически во всех нет горячей воды, а кое-где зимой трубы так замерзают, что и холодной нет. 21 век? А как тебе такие лозунги? Угадай остался ли Мурманск без деревяшек к концу 2016 года? А на начало 2017?

Изменено 31 марта, 2017 пользователем Бегемот (смотреть историю редактирования)

*Кирико Кираюто* · 31 марта, 2017

Свой голос отдам за того, кто мне чётко и внятно пообещает реализации всего этого. пусть не завтра или послезавтра. Пусть через 10 лет хотя бы.

Я обещаю, но делать не буду.

shiоri · 31 марта, 2017

Я обещаю, но делать не буду.

Ну, я могу попытаться косплеить ослика Бенджамина. Который всё понимает, но терпит. Выбора-то всё равно особо нет. На баррикады не пойду. Старый слишком.

qx_ · 31 марта, 2017

И вдогонку - пара статей по следам последних протестов Навального:

http://ic.pics.livejournal.com/crimsonalter/13842643/131540/131540_original.png

Заметки на полях о том падет ли режим после 26 марта

+

http://ic.pics.livejournal.com/crimsonalter/13842643/131662/131662_original.gif

Особо циничные заметки на полях о "бунте школьников"

*Кирико Кираюто* · 31 марта, 2017

Я тебе русским по белому пишу, в Мурманске люди до сих пор живут в деревянныхдомах, построенные лет эдак 50-60 лет назад, в некоторых туалет на улице расположен, практически во всех нет горячей воды, а кое-где зимой трубы так замерзают, что и холодной нет. 21 век? А как тебе такие лозунги? Угадай остался ли Мурманск без деревяшек к концу 2016 года? А на начало 2017?

Да они (люди эти) везде живут так, как хотят. Хотят берут всё в свои руки, а хотят пеняют на всех и вся. Понимаю, что деньги, жкх и бла-бла-бла, но это неискренность и попытка оправдать свое нежелание что-то делать для улучшения своего места проживания. Очень часто слышу "а оно мне надо?", "это не моё дело!", "пусть этим другие занимаются!" на мой вопрос: "а чего не звонишь в жк, пусть поменяют лампочку?". У нас года три-четыре не могли машины брошенные убрать от станции, я одним звонком убрала их бесплатно и без лишних вопросов за 2 недели.

Теперь про деревянные дома... Если следить за домом, то он может и сто лет простоять, а если жить в нём и ждать, что кто-то за тебя трубы поменяет и т.д., то можно и современный дом довести до х.з. какого состояния.

Сама видела в Таллине деревянные бараки 50-х переделанные внутри под нормальное жильё. А у нас умудрились шикарные "немецкие домики" развалить вусмерть простым пофигизмом.

Изменено 31 марта, 2017 пользователем Кирико Кираюто (смотреть историю редактирования)

Lexsus · 31 марта, 2017

Средняя зп. В мск она в полтора раза выше, чем в спб.

вот только цены на все в мск выше раза в два чем в питере а то и больше ( за исключением электроники которая к нам идет через москву. Я был в мокве буквально на н-г как турист. и знаете одной из самых больших моих траб была еда. благо студенческая скидка да еще выза относящегося к искуству на третьяковку дает бесплатный билет. но взрослый билет -700 р. (в эрмитаж 300 а он как бы малость больше. касаемо же еды то у нас можно спойно поесть за 150 р. а уж на 300 от живота. в москве же просто поесть даже особо не обедаясья варьируеться от 500 до 1500. Не в рестаранаха а забигаловках. Касаемо много другого не знаю ибо был как турист так что имел отношение с едальними и музеями. но знаете оно по большей части так на так и выходит вы же все с какото то перепугу мерете все в свою сторону а издержки считать не хотите.

В Москве — двадцать одна

ой какие обидки. знаете давайте отделимся от россии и пойдем войной на москву. Тогда как пить дать твой дом отремонитруют. вот зуб тебе даю.

Скажите. Имя, сестра!

даже не знаю как помягче сказать... вы мыслите дюже примитивно.

Зачем тогда в Усть-Луге и Приморске терминалы строили? Построили бы в СПб, чтоб город с них жил. Лол.

лол это ваши гениальные выводы.

усть лугу строили в первую очередь как замену прибалтике. Кроме того все эти порты та или иначе завязаны на питерскую агломирацию. Если же вы реально не понимаете что питер это город который живет с порта и того что с протом связано вам вообще не стоит голосовать ни за что..

То есть если СПб захочет быть независмым, как Сингапур, и сыто жить за счёт порта, то Москва устроит ему новую блокаду. Правильно я вас понял?

москва или тверь или кто угодно еще в этом регионе. Питер выход центральной и северной россии в море. к торговым путям. и что значтить жить как сингапур. Это взаимовыгодный обмен городов. питер обеспечивает перевозку и обработку части ресурсво (оставляя у себя добавленую стоймость) аматериковая россия проивзодит товары и главное сырьевая база. Как бы ни мы нефть не производим ни новгород пушниу пеньку дерево итд. Получая девешую еду от услвно москвы питер дает дешевый трнизит продукции.

Если вы против аналога советских способов ограничения притока населения в города — предложите свой способ.

а вы хотите что бы снег убирали что бы в магазинха кто то продавал товары. или вы сами пойдете лопатой махать в 5 часов утра за 15-20 тыс в месяц (как бы откуда больше вы же не хотите платить налоги выше) как бы приезжие в питер а ведь вы против всех приезжух в том числе и из какой нибудь тверской или там брянской области едут в питер т.к. здесь есть работа а не соцвыплаты получать.

Вы слишком невнимательны. Я же написал, что я предлагаю запретить застройку в 25 этажей, уплотниловку, разивать ОТ и душить автотранспорт, а также — рекультивировать серый пояс в комфортную для проживания и работы среду. Возможно, это звучит слишком общо, но, что могу, как говорится.

это не предложения это тоже самое что нытье про корупцию. десткий лепет. А вроде как здоровый дядка.

Еще рраз задам вопрос конкретнее. Как вы собираетесь без волшебной палочки добиться нескольких вещей.

1. умереть апетиты строительных компаний и чиновников средних и мелких ( а это десятки тысяч людей)

2. обеспечить достаточное число трудовых ресурсов в большом городе, так что бы эти трудовые ресурсы не перли до работы 5 часов. (как бы если строить не большие дома а невысокие оно знаимает много сильно больше места)

3. заставить людей не покупать машины а пользоваться общественным траспортом. как бы машини покупают не из за того что бы быстрее куда то добираться, а т.к. это статус. И это к слову уже десятки миллионов людей ( я вот тоже не шибко люблю машины езжу на метро автобусе велосипеде но как вы собираетесь это проделать). Напмню что из за "колбосы" в том числе личного автотраспорта граждане развалили ссср. Ибо вот на западе типа у всех машыини а у нас у каждого 20-го.

Вы пока что просто ноете и потребительски орете " дайте мне то дайте мне се" при этом вообще непонятно за какие заслуги.

При этом вы с какого то перепугу искрене уверены что если репресивные меры по боре и с тем и с другим явлением применяться будут вас то они касаеться не будут. Вы то хороший. А плохие вон те. чиновники воры, понаехвашее быдлота, жадныестроители итд итп. Все плохие. Вот только вы на белом коне.

И да это эмоционально но вы предложите что-то хоть отдалено реалистичное, а не в духе " пусть издадут такой закон что бы все были хорошими"

Бегемот · 31 марта, 2017

Да они (люди эти) везде живут так, как хотят. Хотят берут всё в свои руки, а хотят пеняют на всех и вся. Понимаю, что деньги, жкх и бла-бла-бла, но это неискренность и попытка оправдать свое нежелание что-то делать для улучшения своего места проживания. Очень часто слышу "а оно мне надо?", "это не моё дело!", "пусть этим другие занимаются!" на мой вопрос: "а чего не звонишь в жк, пусть поменяют лампочку?". У нас года три-четыре не могли машины брошенные убрать от станции, я одним звонком убрала их бесплатно и без лишних вопросов за 2 недели.

Теперь про деревянные дома... Если следить за домом, то он может и сто лет простоять, а если жить в нём и ждать, что кто-то за тебя трубы поменяет и т.д., то можно и современный дом довести до х.з. какого состояния.
Сама видела в Таллине деревянные бараки 50-х переделанные внутри под нормальное жильё. А у нас умудрились шикарные "немецкие домики" развалить в усмерть простым пофигизмом.

Логика есть, только не всё можно поменять как лампочку.

Ну и к туалету на улице можно прокопать туннель и ходить себе на здоровье, я согласен, и горячую воду самому себе подавать. :)

Lexsus · 31 марта, 2017

Ну и к туалету на улице можно прокопать туннель и ходить себе на здоровье, я согласен, и горячую воду самому себе подавать.

вообще то да можно.

Знаю точно такую же ситуацию в том же торопце с домиками коложо железке (ей же принадлежащих)

вот только :

1 люди ставят себе нагреватели и все норм

2 как бы внезапно и тулатеты ставят.

А теперь расскажи мне как построить под дом уже построеный лет 70 назад канализация и развести ее под квартирам если она там не предусмотрена.

Или как снести этот самый дом, если там живут по большей части пенсы которые по большей части никуда перезжать не хотят и со страковским упрямством кричат "я здесь прожила 40 лет здесь и помру!" насильно увозить?

И еще скажи а в сортире на дворе мимо дырки лично путин откладывает или может мер города или все же местные сами не попадают?

Сама видела в Таллине деревянные бараки 50-х переделанные внутри под нормальное жильё. А у нас умудрились шикарные "немецкие домики" развалить вусмерть простым пофигизмом.

в финке стоят домики вовсе 19 вв как "достопримечательности"

На самом деле много где у нас именно многоквартирные дервяшки люде не ремонитруют сейчас что бы довести до аварийного состояния (на гране разваливаеться) что бы их переселили в новые квартиры

*Кирико Кираюто* · 31 марта, 2017

@Бегемот, теперь можно всё достать, подобрать вариант под свой бюджет и всё решаемо. А если вместо ремонта взять кредит на айфон или поездку в Турцию в какх-нить "деньга до зарплаты", то конечно всё плохо... очень.

Проблемы есть, я не буду их отрицать. В большом городе проще, в маленьких свои проблемы: дороги, жильё, медецина, работа. Но и тут можно хоть как-то барахтаться, а не идти ко дну. Но проще пить и ругать всех вокруг.

shiоri · 31 марта, 2017

Да, я вот как просыпаюсь утром, так и начинаю пить и ругать всё вокруг. Так и живём.

Лексус, я сам всю жизнь на ОТ и на ногах с велом. Изредка беру такси. И чихал я на статус обладателя авто. Мне оно не нужно. Но вы идеологическим противником считаете меня, а не автомобилистов. Какая ирония ^^

Коллективный Ребу · 31 марта, 2017

Вы слишком невнимательны. Я же написал, что я предлагаю запретить застройку в 25 этажей, уплотниловку, разивать ОТ и душить автотранспорт, а также — рекультивировать серый пояс в комфортную для проживания и работы среду. Возможно, это звучит слишком общо, но, что могу, как говорится.

Свой голос отдам за того, кто мне чётко и внятно пообещает реализации всего этого. пусть не завтра или послезавтра. Пусть через 10 лет хотя бы.

Так тебе к Явлинскому. 500 дней.

Газпром уже выехал во вторую столицу. Что там еще собирались перевезти? Конституционный Суд?

И 22 миллиона с облегчением бы вздохнули, если бы СПб снова стал Первой Столицей. Вот тогда б и хрущевки на окраинах стали бы и в Питере стоить по 12 лямов.

И да, зарплата в МСК выше в два раза.

Lexsus · 31 марта, 2017

Но вы идеологическим противником считаете меня, а не автомобилистов.

отнють. скорее человеком который... не знаю не хочет думать? не помню кто первы начал писать но вы ведь расуждали на тему свалить злоичину панду. Я же задаюсь в сущности простым вопросом и что дальше.. А вы мне ответить не хотите. лишь сыплите унылми лозунгами. Вроде как говорите что не жертва егэ что малость старше. Так вот еще раз повторяю дальше что? Я ведь против аппозиции столь рьяно не из-за того что горой за путина а из за того какая у нас аппозиция ( к слову если уж вас интерисуюет то голосовал я на последних выборах не за едро а за "родину" ибо в ней хазин. Пропутниские горой товарищи тут тоже есть но... Вот вы понимаете. Есть еще одна любимая тему которую обажают толкать " зачем мы кормим чечню. По правде не знаю куда как деньги ходят. та вроде как нефть какая то есть пусть и немного но суть не в этом. Суть в альтернативах. Чечня прикрывает нашу южную границу - альтертативу независимого халифата ичкерия с набегами на соседние области ради похищение рабов мы наблюдали. Так вот что дешевле кормить чечню или постоянно воевать в приграничных территориях?

Конституционный Суд?

ужа давно перехал.аж 2008 году

И да, зарплата в МСК выше в два раза.

вот только повторю там и жизнь дороже раза в два если не больше

shiоri · 1 апреля, 2017

вот только цены на все в мск выше раза в два чем в питере а то и больше

Ну, если люди /все!/ живут от зарплаты до зарплаты, и вся она уходит на оплату всего, то, действительно, разницы нет. Но ведь это не так.

Вот в СПб средняя зп в районе 40к, допустим. На жизнь уходит, ну, пусть 25к. Остаётся 15к в месяц. За год набегает 15*12=180к. Можно потратить на ремонт, съездить в отпуск, материально помочь родителям или просто положить в банк.

В мск, если всё умножить в 1,5 раза, то выхлоп по итогам года будет в полтора раза больше.

В конце концов, почему люди едут в первую очередь в мск, а не в спб, если там "так на так"? Если б там было "так на так", то и ехали бы поровну, пропорционально. Но ведь это не так.

ой какие обидки. знаете давайте отделимся от россии и пойдем войной на москву. Тогда как пить дать твой дом отремонитруют. вот зуб тебе даю.

Так а смысл войной идти? Вы же сами сказали, что в случае сепаратизма Петербург будет уничтожен, как это было с Новгородом. Выбора-то особо нет. Либо умереть, либо терпеть второсортность. Ну, есть ещё третий вариант — самому стать Москвой, то есть переехать туда, но я вот идеологически против, несмотря на все столичные преференции, как и идеологически против автотранспорта. На хрен мне не нужна эта Москва, пусть даже там больше возможностей и денег. Я лучше здесь небо покопчу ещё немножко.

лол это ваши гениальные выводы.
усть лугу строили в первую очередь как замену прибалтике. Кроме того все эти порты та или иначе завязаны на питерскую агломирацию. Если же вы реально не понимаете что питер это город который живет с порта и того что с протом связано вам вообще не стоит голосовать ни за что..

У вас очень плохо с внимательностью, во-первых, во-вторых, вы делаете совершенно неправильные выводы. В таких условиях говорить конструктивно довольно трудно.

Когда я писал, что порт надо нафиг убирать из города, я, естественно имел в виду, что его нужно переводить в пригороды, чтобы он продолжал работать на агломерацию, но при этом не портил воздух того же Кировского района. Вы же почему-то поняли эту фразу как "порт в СПб вообще не нужен".

Довольно глупо с вашей стороны. Если вы разбираетесь в сути вопроса, но при этом не можете понять мысль собеседника, то всё ваше глубокое понимание бесполезно.

Питер выход центральной и северной россии в море. к торговым путям. и что значтить жить как сингапур.

Сингапур — это, помимо крупного порта на перекрёстке дорог, ещё и мировой финансовый центр, крупный авиахаб и производитель высокотехнологичных товаров.

В РФ финансовый центр — Москва /хотя вот в Италии — Милан, в Германии — Фракнфурт, а не столичные Рим и Берлин/.

Аэропорт СПб — это просто позор. У него пассажирооборот на четверть меньше, чем у Хельсинки, который всего в 200 км, а по населениюю меньше раз в 10.

Высокие технологии — хз, разве что IT-сектор как-то трепыхается, про остальное не очень в курсе.

Что мешает СПб стать российским аналогом Франкфурта и перевозить 90% пассажиров, который пользуются аэропортом Вантаа? Пусть даже в составе РФ.

а ведь вы против всех приезжух в том числе и из какой нибудь тверской или там брянской области едут в питер т.к. здесь есть работа а не соцвыплаты получать.

Вот опять вы на основании моих вопросов делаете совершенно неверные выводы. Вот с чего вы взяли, что я против всех приезжих? Это слишком сложный вопрос, чтобы однозначно говорить "против/не против". С одной стороны, приезжие однозначно благо даже не в плане снег убирать и кассиром сидеть /автоматизация ведёт к тому, что кассиры будут не нужны, как и водители/. А просто как приток свежей крови, увеличение конкуренции, которая всегда во благо. С другой стороны, бесконтрольный вал приезжих, особенно малообразованных и низкоквалифицированных — это зло по очевидным причинам. Они разрушают культурную среду, даже если не являются представителями другого этноса или конфессии.

Банально на примере автомобиля. Я считаю, что автомобиль в городе — излишество и он только портит качество жизни и моё, и других городских жителей. Я это понимаю, пожив сколько времени здесь. А условный приезжий этого не понимает. А даже если понимает, то он всё равно мечтает купить авто, оправдывая это тысячей причин /у меня нет метро, это статус, в магазин за хлебом не на чем ездить и т.д./. И покупает. И стоит в пробках. Особенно в Девяткино, где даже с авто творится форменная жесть.

Приезжих нужно принимать дозированно, воспитывать их, образовывать, чтобы они становились петербуржцами и любили свой /теперь свой/ город, а не оставались временщиками с брянщины.

Кстати, мне не очень понятно, если в СПб снег убирают жители Брянска, то кто убирает снег в Брянске?

1. умереть апетиты строительных компаний и чиновников средних и мелких ( а это десятки тысяч людей)

Я правильно понимаю, что, по-вашему, уплотниловку и гетто в 25 этажей не запретить вообще никак? Если так, то я тем более не понимаю, какой мне смысл голосовать за текущую власть. Разве что из страха, что будет гражданская война или разгул бандитизма 90-ых. Ну, хорошо, вы меня запугали, ок. Запугали всё население. Думаете, запуганное население — хороший фундамент для строительства светлого будущего? Я вот сомневаюсь.

Алсо. Вообще аргумент "как умерить аппетиты строяк" странный. А как умерить аппетиты, например, петербуржцев, которые хотя уровень жизни, как в Москве. Их ведь не десятки тысяч, а миллионы. То есть аппетиты миллионов петербуржцев умерить можно, а десятков тысяч строителей — нельзя? Странная логика. Точнее, я логики вообще не вижу.

2. обеспечить достаточное число трудовых ресурсов в большом городе, так что бы эти трудовые ресурсы не перли до работы 5 часов. (как бы если строить не большие дома а невысокие оно знаимает много сильно больше места)

Вы меня вообще читаете? Я же писал уже об этом. Рабочие места нужно создавать не в центре, а на окраинах, в пригородах, при этом параллельно развивая транспорт, причём общественный. Чтобы как раз по 5 часов люди и не пёрлись на работу и обратно. Что мешает строить деловые пространства в пригородах?

3. заставить людей не покупать машины а пользоваться общественным траспортом. как бы машини покупают не из за того что бы быстрее куда то добираться, а т.к. это статус. И это к слову уже десятки миллионов людей ( я вот тоже не шибко люблю машины езжу на метро автобусе велосипеде но как вы собираетесь это проделать). Напмню что из за "колбосы" в том числе личного автотраспорта граждане развалили ссср. Ибо вот на западе типа у всех машыини а у нас у каждого 20-го.

Про авто уже писал. Не пользуюсь. И, надеюсь, никогда не буду пользоваться. Если буду переезжать — то, разумеется, не в гетто и не в "жопу мира", а в развитый район с метро. Я ведь молодец? Похалите меня, пожалуйста, за это ^^

Кстати, я тут как-то прикидывал. На работу в один конец на такси ехать — ну, пусть 500 рублей. В два конца 1к, в месяц — 22к. В год /рабочих месяцев в году 11/ — 242к. Какой-нибудь условный Опель Корса новый стоит все 500к. Плюс бензин, страховки, парковки, ТО. Короче, если менять авто раз в три года /вроде в РФ раз в три года в среднем меняют/, то тупо дешевле на такси. Впрочем, на ОТ всё равно быстрее.

Вы пока что просто ноете и потребительски орете " дайте мне то дайте мне се" при этом вообще непонятно за какие заслуги.

Я ору "дайте мне комфортную жилую среду, малоэтажную застройку и хорошо развитый транспорт". За какие заслуги? Ну, это простейшие потребности цивилизованного человека, который уже сыт и одет.

Конечно, если исходить из посылки "пока все не будут сыты /а у нас 20 млн в нищете/, не получишь комфортной среды и транспорта", то я желаемого не дождусь никогда. Но, энивей, какой смысл мне тогда голосовать за текущую власть, кроме как из страха?

Алсо. Вот вы написали, что я предлагаю ерунду и детский лепет. Ок, допустим, имеете право на своё мнение.

Скажите, а что предлагаете вы, кроме как лояльности текущей власти. Конкретику можете озвучить?

shiоri · 1 апреля, 2017

отнють. скорее человеком который... не знаю не хочет думать?

Вы пишете интересные мысли, но ваши неверные трактовки моих слов как раз заставляют меня делать вывод о том, что думать не хотите вы.

не помню кто первы начал писать но вы ведь расуждали на тему свалить злоичину панду.

Вот очередной пример неверных выводов. Я нигде не писал, что текущую власть нужно свергать, тем более, революционным путём. Вы мне почему-то приписали этожелание.

Хотя я прямо говорю, что я на баррикады идти не вижу смысла. И меня устроит даже диктатура, хоть Путина, хоть ещё кого, лишь бы комфортность проживания увеличивалась. Лишь бы страна, как это банально не звучит, развивалась или хотя бы не запоганивалась. Но я же привёл конкретные примеры того, что качество жизни падает. И я этим недоволен. И спрашиваю, почему я должен "надеть цак и радоваться"?

А вы меня уже, небось, записали мысленно в либерасты-белоленточники и фанаты Навального. Лол.

к слову если уж вас интерисуюет то голосовал я на последних выборах не за едро а за "родину" ибо в ней хазин.

Поздравляю. В СПб традиционно почему-то любят голосовать за Яблоко. На последних выборах — 9% против 40% у ЕР. При этом, например, в какой-нибудь Саратовской области за Яблоко 68% за ЕР и меньше процента за Яблоко.

То ли в Саратовской области уровень жизни лучше, чем в СПб. То ли в СПб куча нытиков /вот как я, например/. До сих пор понять не могу ^^

Есть еще одна любимая тему которую обажают толкать " зачем мы кормим чечню. По правде не знаю куда как деньги ходят. та вроде как нефть какая то есть пусть и немного но суть не в этом. Суть в альтернативах. Чечня прикрывает нашу южную границу - альтертативу независимого халифата ичкерия с набегами на соседние области ради похищение рабов мы наблюдали. Так вот что дешевле кормить чечню или постоянно воевать в приграничных территориях?

Ну, альтернативы разные могут быть. Если вы историю неплохо знаете, то набеги с угоном в рабство совершались, например Крымским ханством. Расскажите, как Российская империя решила проблему этих набегов. Это — одна альтернатива.

Вторая альтернатива — развивать Чечню так, чтобы война местному населению была невыгодна. Я не думаю, что простые чеченцы хотят воевать. Я думаю, воевать не хочет никто. Я ошибаюсь?

А по-вашему, получается, что либо война, либо дань. Ну, хорошо, давайте вечно платить дань. Но тогда получается, что вы навсегда лишили чеченский народ шансов на мирное развитие и совместное существование с Россией. Будь я чеченцем, мне было бы это слышать неприятно.

В конце концов, русские воевали с татарами когда-то давно. Но сейчас уже давно интегрировались и перемешались. Пусть и не до конца, учитывая наличие Татарстана. Почему с Чечнёй нельзя так же интегрироваться?

ужа давно перехал.аж 2008 году

Отжав кусок Крестовского острова и Депутатской улицы с доступом к Неве под коттеджный посёлок. И простым плебеям, таким как я, теперь там даже не погулять. А ещё на Добролюбова на месте ГИПХа построят для верховного суда жильё. Тоже, понятно, закрытое от простых плебеев. Хотя собирались строить "Набережную Европы".

Мне-то, простому плебею, какой профит от перевода этих судов? Не понимаю. Объясните. Пока я вижу, что самые козырные рекреационные зоны в центре города — достояние всех горожан — огораживается узкой прослойкой элиты. Меня это должно радовать?

*Кирико Кираюто* · 1 апреля, 2017

Да, я вот как просыпаюсь утром, так и начинаю пить и ругать всё вокруг. Так и живём.

вот-вот, я тоже без бутылки водки и медведя на улицу не хожу)

Lexsus · 1 апреля, 2017

В мск, если всё умножить в 1,5 раза, то выхлоп по итогам года будет в полтора раза больше.

знаешь чем дальше тебя читаю... короче тебе тупо завдки берут что москва столица и там бабла больше. при этом на остальные города, вроде новосиба или там казани тебе вообщем то напливать. главное что бы в питере жили так же жирно как в москве... потребитель ты недоделанный

Когда я писал, что порт надо нафиг убирать из города, я, естественно имел в виду, что его нужно переводить в пригороды, чтобы он продолжал работать на агломерацию,

а всякая быдлота которая работает в порте (а это с верявми тысячи ели не дестяки тысяч) тоже перехала загород, а вы как белый человек могла наслаждаться столичной жизнью. Простите за нескромный вопрос но вы то, человек с замашками князя по профессии кто? просто мне интересно на каком основании конкретно вам все должны?

Что мешает СПб стать российским аналогом Франкфурта и перевозить 90% пассажиров, который пользуются аэропортом Вантаа?

эм? быть может то что питер немного не в середине страны? а немного окраина? не?

Я правильно понимаю, что, по-вашему, уплотниловку и гетто в 25 этажей не запретить вообще никак?

короче вы пустомеля- потрябляшка требуящая дайте мне а сми предложить ничего не моежете и на просьбу (после того как я вам евда ли не свои паспортные данные слил) вы отказываетесь.

Скажите, а что предлагаете вы, кроме как лояльности текущей власти. Конкретику можете озвучить?

вы на мои вопросы не отвечаете это раз

два суть в том что вы говорите "пусть они издадут такие законы что бы было хорошо лично вам" притом именно кокретно вам т.к. вы нираз подчеркиваете что вы глубоко пливать как жывут жители в других городах. главное что бы конкретно вы в питере жили как в сингапуре.

А вы меня уже, небось, записали мысленно в либерасты-белоленточники и фанаты Навального. Лол.

нет я вас записываю в потребляшки - аристократы которые искрене верят в рекламу "ты этого достойна"

Расскажите, как Российская империя решила проблему этих набегов. Это — одна альтернатива.

лол. ровно так же как чечню. как бы если вы не в курсе в татарстане живут татары равно как и в крыму крымские тататры.

Вторая альтернатива — развивать Чечню так, чтобы война местному населению была невыгодна. Я не думаю, что простые чеченцы хотят воевать. Я думаю, воевать не хочет никто. Я ошибаюсь?

да вы ошибаетесь т.к. это либераское "платить дань" и развивать синонимы. как бы туда не просто дотации идут а сперва остраивали грозный и прочие города. после стали разывивать местное производвство

И простым плебеям, таким как я, теперь там даже не погулять.

а вы то не просто плебей. вы патрицый о котором все забыли которомы все вокруг должны. Вот все же признайтесь у вас жекнязья да бояре в пердках. ну или хоть какие нибудь мусины-пушкны или родсвенник толстых. тогда это хоть что-то объснило бы в ваших непомерных запросах

и что бы не забыли. назовите что ли свою профессию. мне вот понять хочеться с какого перепугу лично вам должны все это обеспечивать притом в первую очередь, вперед жителя любой другой области? просто по праву рождения в бывшей столице? но может вы не заметили но у нас 100 лет как неклассовое общество

Изменено 1 апреля, 2017 пользователем Lexsus (смотреть историю редактирования)

shiоri · 1 апреля, 2017

короче тебе тупо завдки берут что москва столица и там бабла больше. при этом на остальные города, вроде новосиба или там казани тебе вообщем то напливать. главное что бы в питере жили так же жирно как в москве... потребитель ты недоделанный

Ну, если хотите, можете называть это не недовольством, а завистью, я не обижусь. То, что мне пофиг на условные Новосиб и Казань — тоже верно, но что в этом плохого и странного? Жителям Новосиба и Казани же пофиг на проблемы Петерубрга, почему я должен переживать о них? Я разве что за Кёниг вот ещё немножко переживаю потому что у меня там немало приятных знакомых и я просто люблю Прибалтику. Красивая она — песчаные берега, сосны, гранит, милота в общем.

На самом деле, я согласен уменьшить благосостояние СПб, если в Москве оно будет таким же. И в Новосибе с Казанью. Почему бы и нет? Вам ведь не нравится, что я хочу, чтобы в СПб было так же богато, как в Москве? Хорошо, давайте везде сделаем так же бедно, как в Брянске. Тогда вы не будете обвинять меня в зависти? Или сами не готовы жить на уровне Брянска?

а всякая быдлота которая работает в порте (а это с верявми тысячи ели не дестяки тысяч) тоже перехала загород

Да я бы сам переехал загород. Пушкин и Павловск, например, очень люблю. Проблема в том, что оттуда слишком уж долго добираться до центра. А в Пушкине и Павловске, увы, с высокооплачиваемой работой туго.

А вот кстати, на верфях тех же и в порту вообще-то не только, как вы выразились, "быдлота" работает. Работяга таким сложным организмом, как порт, управлять не может. Нужны высококвалифицированные менеджеры. И если порт находится в Усть-Луге или Приморске, то какой смысл портовым начальникам жить в Петербурге и тратить по 5 часов на дорогу из города в порт? Жить недалеко от порта, в более экологичном пригороде удобнее же, нет?

Вообще, почему предложение выводить из города промпредприятия у вас вызывает такое агрессивное неприятие? Вы хотите, чтобы 5 млн городских жителей, включая вас и ваших потенциальных детей, дышали выхлопами химических заводов, асфальто-бетонных заводов, металлообрабатывающих заводов и так далее? Это помимо выхлопов от автотранспорта.

Кстати, если вы живёте у Парка Победы, то там как раз с воздухом всё очень даже неплохо. ТО есть вы хотите и дальше продолжать дышать хорошим воздухом, а грязный порт пусть и дальше Кировский район отравляет? Так?

быть может то что питер немного не в середине страны? а немного окраина? не?

Он ближе всего к Европе. Следовательно было бы логично, если бы СПб был крупным хабом между Россией и Европой. Самолёты из регионов летят в СПб, а оттуда в кучу Европейских городов. Но такого нет почему-то. И мелкий Хельсинки, который тоже на окраине Европы и на границе с РФ имеет гораздо больший пассажиропоток. Может быть, орбъясните, почему так происходит? Причём у Москвы пасспоток в шесть раз больше. В шесть. Почему так? В Москве явно не в шесть раз больше жителей живёт.

предложить ничего не моежете

Я написал, что я предлагаю. Запретить строить в 25 этажей и уплотниловку. Вы говорите "это нереально из-за коррупции строителей". Ну, ок. Я вам верю. Больше предложений у меня нет. Я — пустобрёх.

А теперь вы докажите, что вы не пустобрёх, и расскажите, что на самом деле нужно делать. Я даже готов поддержать ваши предложения. Но хотя бы озвучьте для начала. Окажите любезность.

"пусть они издадут такие законы что бы было хорошо лично вам"

Я думал, что 25 этажей и уплотниловка — это плохо для всех. А вы говорите, что это плохо только для меня. Ок, я вам поверю. Предложите что-нибудь, что будет хорошо для всех. Я вас внимательно слушаю.

лол. ровно так же как чечню.

Крым же был завоёван Империей. И русских в то время там не было особо. Другие были народности. Разные. Сейчас же в Крыму 2/3 — русские. Вы предлагаете такой же сценарий для Чечни? Русских там сейчас 2%.

потребляшки - аристократы к

Как же я могу быть аристократом, если у меня даже автомобиля нет и не было? И каждый день пешком по 5 км до работы хожу. Лол.

да вы ошибаетесь т.к. это либераское "платить дань" и развивать синонимы. как бы туда не просто дотации идут а сперва остраивали грозный и прочие города. после стали разывивать местное производвство

Хорошо, убедили, я запасаюсь терпением и смиренно жду, пока Чечня станет профицитной. За Брянск, правда, немножко обидно, но раз вы сказали, что Чечня важнее, то не буду спорить. Вам виднее.

Вот все же признайтесь у вас жекнязья да бояре в пердках.

Не было, уж извините, если разочаровал вас этим.

какого перепугу лично вам должны все это обеспечивать

Во времена Союза ж обеспечивали. Причём не мне одному, а всем. Во времена Союза у меня был симпатичный хрущёвский квартал с 5-этажными домиками. С детсадом и школой. И магазинами продуктовыми. Поликлиника вот была в паре кварталов, но это вполне норм.

А сейчас пришла уплотниловка и гетто в 25 этажей. Вам оно нравится? Мне — нет. Вы позволите мне об этом сказать или нужно молчать? Судя по вашим агрессивным словам, лучше молчать.

Ок. Будем молчать.

Изменено 1 апреля, 2017 пользователем shiоri (смотреть историю редактирования)

Коллективный Ребу · 1 апреля, 2017

Во времена Союза у меня был симпатичный хрущёвский квартал с 5-этажными домиками. С детсадом и школой. И магазинами продуктовыми. Поликлиника вот была в паре кварталов, но это вполне норм.

Ну я думал, что на АФ четверо за 45+, ан нет, ешё и вы. Ну тогда понятно: раньше деревья были выше и трава зеленее.

Чтоб сделать Питер таким же богатым, начните принимать к себе временных переселенцев, доведите со своих 7-8 миллионов до 22 миллионов жителей и разместите их в своих пятиэтажках. С высотой потолков 2.40

shiоri · 1 апреля, 2017

назовите что ли свою профессию.

Клоун в цирке. Скоморошничаю. Публику веселю. Вот вас, увы, развеселить не получилось. Простите великодушно за глупые шутки.

Чтоб сделать Питер таким же богатым

Я уже отказался от этой преступной идеи. Меня совесть замучит за несчастные Новосиб и Казань. Давайте все жить бедно, но дружно. И вместе с переселенцами, да.

Бегемот · 1 апреля, 2017

вообще то да можно.
Знаю точно такую же ситуацию в том же торопце с домиками коложо железке (ей же принадлежащих)
вот только :
1 люди ставят себе нагреватели и все норм
2 как бы внезапно и тулатеты ставят.

А теперь расскажи мне как построить под дом уже построеный лет 70 назад канализация и развести ее под квартирам если она там не предусмотрена.
Или как снести этот самый дом, если там живут по большей части пенсы которые по большей части никуда перезжать не хотят и со страковским упрямством кричат "я здесь прожила 40 лет здесь и помру!" насильно увозить?

И еще скажи а в сортире на дворе мимо дырки лично путин откладывает или может мер города или все же местные сами не попадают?

в финке стоят домики вовсе 19 вв как "достопримечательности"
На самом деле много где у нас именно многоквартирные дервяшки люде не ремонитруют сейчас что бы довести до аварийного состояния (на гране разваливаеться) что бы их переселили в новые квартиры

Да, люди сами не хотят переезжать из развалюх, да они изи купят по водогрею за 15к с пенсиями по 11к.

Да, люди сами доводят дом до аварийки, а потом живут там годами, дожидаясь милостливого соблаговоления переехать. А потом и переехать отказываются - зачем?

Именно жильцы дают обещания построить новые дома всем жителям деревяшек к 2016 году в 2012 году, за 4 года нихрена не выполнив, сваливают в Москву.

Да, Лексус, ты чертовски прав, власть людям не должна ничего, люди же ей обязаны всем.

@Бегемот, теперь можно всё достать, подобрать вариант под свой бюджет и всё решаемо. А если вместо ремонта взять кредит на айфон или поездку в Турцию в какх-нить "деньга до зарплаты", то конечно всё плохо... очень.

Проблемы есть, я не буду их отрицать. В большом городе проще, в маленьких свои проблемы: дороги, жильё, медецина, работа. Но и тут можно хоть как-то барахтаться, а не идти ко дну. Но проще пить и ругать всех вокруг.

Далеко не всё можно подобрать. Я сейчас именно про запущенные случаи говорю жизни в аварийных домах по нескольку лет в ожидании переселения.

Никто не ругает "всех вокруг", ругают конкретных лиц, обличенных властью, но не заинтересованных в улучшении жизни людей в регионе.

Зачем тогда нужна вообще власть если всё можно делать самому?

А вот про кредиты на айфоны и поездки да выпивку ежедневную тут согласен, есть и такие дурачки.

Lexsus · 1 апреля, 2017

? Хорошо, давайте везде сделаем так же бедно, как в Брянске. Тогда вы не будете обвинять меня в зависти

ну это еще более тупая позиция: "глаз себе выколю лишь бы у соседа корова сдохла".

ТО есть вы хотите и дальше продолжать дышать хорошим воздухом, а грязный порт пусть и дальше Кировский район отравляет? Так?

то есть те кто работают в порту как бы живут в городе в разных районах. вы же ради вашего личного удобства хотите что бы они свалили загород или ехали до работы 3 часа в один конец. при этом сами от чего то свалить хогород не хотите.

А знаете почему люди страються жить с большом городе: т.к. это не только работа. это еще разны развлекалава магазины, учеба для детей итд итп.

Изменено 1 апреля, 2017 пользователем Lexsus (смотреть историю редактирования)

shiоri · 1 апреля, 2017

Ох, вам и не угодишь. И чтоб в СПб было так же богато, как в Мск, вас не устраивает. И чтоб так же бедно, как Брянске — тоже.

Давайте закруглимся на этом. Я вам искренне желаю удачи и хорошего настроения. Кому, как не вам, молодёжи, строить этот дивный новый мир. Стройте! Я мысленно и духовно — с вами и за вас :a_09:

Lexsus · 1 апреля, 2017

Запретить строить в 25 этажей и уплотниловку. Вы говорите "это нереально из-за коррупции строителей". Ну, ок. Я вам верю. Больше предложений у меня нет. Я — пустобрёх.

именно. вы пустобрех. я не говорю что это нереально я спрашиваю как вы собираетесь это сделать не в своих мечтах а в реальной жизни где есть разные люди с разнми интересами.

Клоун в цирке. Скоморошничаю. Публику веселю. Вот вас, увы, развеселить не получилось. Простите великодушно за глупые шутки.

ну вот вы взрослый человек а отвечаете подобным образом. я вам с самого начала честно вам все рассказал о себе а что в ответ....

Да, Лексус, ты чертовски прав, власть людям не должна ничего, люди же ей обязаны всем.

\ну так вы сами этого хотели. вы как бы поборниккапитализма и рыночных отношений. совок, сколько можно судить по значительной доли ваших высказываний вам глубоко противен. получите и распишитесь.

Вы уж определитесь вы хотите что бы решалось на местах гражданским обществом - так становитесь этим гражданским общетвом хоть отчасти. или хотите что бы централищованая власть все решала. ну так не гоните тогда постоянно на элементы централизации.

Ох, вам и не угодишь. И чтоб в СПб было так же богато, как в Мск, вас не устраивает. И чтоб так же бедно, как Брянске — тоже.

вы с какого то перепугу хотите что бы везде было одинаково при этом даже не хотите обращать внимание на то что есть свои плюсы и свои минусы.

К слову вы там расуждали о метро москвы ну так ходят упорные слухи что значительная часть активного "строитльства" новых станций это открытие страых военных тунелей которые были прокопаны давным давно.

К слову второе кольцо вокруг москвы это жд и вовсе царских времен отрематированная.

Оплот политической оппозиции

Выборы 2016 44 пользователя проголосовало

1. За партию какого из политических ракурсов Вы отдадите свой голос?

Рекомендуемые сообщения

Топ авторов темы

Популярные дни

Топ авторов темы

Популярные дни

Популярные посты

Напротив

Maeghgorre

Shinsaku-To

Изображения в теме

Присоединяйтесь к обсуждению

Важная информация

Выборы 2016
44 пользователя проголосовало