Северная Корея

[Panzerkater]

Так даже эта витрина — полный фейк

То есть вот это, типа, потёмкинская деревня?

 

http://fotorelax.ru/wp-content/uploads/2015/11/The-Architecture-Of-North-Korea-02.jpg

http://fotorelax.ru/wp-content/uploads/2015/11/The-Architecture-Of-North-Korea-01.jpg

http://fotorelax.ru/wp-content/uploads/2015/11/The-Architecture-Of-North-Korea-08.jpg

 

Ну, корейцы отжигают...

[Xarlamov]

То есть вот это, типа, потёмкинская деревня?

 

http://fotorelax.ru/wp-content/uploads/2015/11/The-Architecture-Of-North-Korea-02.jpg

http://fotorelax.ru/wp-content/uploads/2015/11/The-Architecture-Of-North-Korea-01.jpg

http://fotorelax.ru/wp-content/uploads/2015/11/The-Architecture-Of-North-Korea-08.jpg

 

Ну, корейцы отжигают...

Показуха/страсть к гигантомании это такое...

Я больше на фотки магазинов, детсадиков, транспорта обращаю внимание, как люди одеты-обуты.

Достаточно свежий и нейтральный отзыв, видно желание и что-то хорошее сказать, но всё же. Там и про эти самые постройки есть.

http://www.youtube.com/watch?v=SQf5mBNXwkA

[Vik Pol]

То есть вот это, типа, потёмкинская деревня?

Обратите внимание хотя бы на наличие людей и автомобилей вокруг этих строений.

Вы точно уверены что они жилые?

И ещё хотелось бы увидеть их вечером/утром - сколько окон и в какой очерёдности им рубильником зажигают... B)

Что же касательно аквопарка - только на переднем плане образцово-показательно (причём синхронно - клином) катается специально обученный персонал. Остальные аттракционы - безлюдны, а стоящие вокруг них граждане явно не плавать собрались т.к. в одежде и с таким видом, точно в музее картины рассматривают.

Изменено 25 марта, 2016 пользователем Vik Pol (смотреть историю редактирования)

[Panzerkater]

@Xarlamov,

Показуху-то я живьём видел. Но масштабы оной в той статейке как-то уже абсурдны...

[Vik Pol]

@Xarlamov,

Показуху-то я живьём видел. Но масштабы оной в той статейке как-то уже абсурдны...

При населении в 24млн вполне реально отобрать несколько тысяч артистов и спортсменов, после чего заставить их делать ну почти что угодно. Не даром там на площадях тысячи активистов так красиво панно складывают из цветных панелек - чувствуется многолетний отбор кадров.

[Lexsus]

Да, я неправильно выразился - не абсолютный монарх, а - Бог, для 95% населения КНДР это именно так.

Фейспалм однако... еще раз повторю это крайняя степень заблуждения. Он бог до тех пор пока делает то что должен делать. Пока соотвествует своей роли, вписывается в нее, но если начнет что то очередь резко менять партийный аппарат его уничтожит. И это справедливо для любой системы и любой монархии. Поменять это может лишь крайне неординарный человек, который предварительно уничтожит значительную часть своего окружения и поднимет новых лично ему преданных людей. Да и то не факт что у него получиться ибо его точно так же могут уничтожить

 

 

При населении в 24млн вполне реально отобрать несколько тысяч артистов и спортсменов, после чего заставить их делать ну почти что угодно. Не даром там на площадях тысячи активистов так красиво панно складывают из цветных панелек - чувствуется многолетний отбор кадров.

-_-.... ради чего? если вы трололо то это очень толсто.

Просто есть нищий народ и партийноадминистративная и военная верхушка которая живет несколько лучше. Зачем устраивать показуху если можно просто построить для некоторых. Просто то что в других странах, например в россии то как в принципе живет значительная часть населения в Кореи уровень жизни элиты, тех кто в нашей стране живет на рублевке. Вот это условно рублевка.

 

Вот только дело не в том что корейцы такие мегазлобные. Просто страна в 24 млн человек это очень и очень мало для современного уровня разделения труда. К слову сколько знаю в 60-70-х уровень жизни в северной кареи был выше чем в южной ( в которой правила хунта) они были интегрированы так или иначе в советскую систему разделения труда, но в силу обстоятельств после того как наша исчезла полноценно интегрироваться в американскую они не смогли. Они все равно в нее интегрированы, но довольно в усеченной форме.

 

При этом сейчас у них недавно ввели к примеру норму того что крестьяне могут оставлять себе 30% урожая (т.е. поощрения крестьянства уровень налогу к слову такой же как в японии при сегунате). Частично интегрированы в экономику южной кареи, заводы на границе итд. но взять и сделать политические реформы резко они не могут ибо результат будет ровно тот же что и у нас. Вот только у них нефти нету а на пути к демократии никто кормить не обещал. Может им удасться сделать то же что сделал китай, но тут опять же проблема. Расцвет китая связан с тем что америка открыла свои рынки для китайского экспорта ( и перенесал почти всю легкую промышленность). Делалось это во многом против советского союза. А на какой рынок работать карее? ну кроме рынка южной кареи не ясно. При этом если предложить американцам поставить свои заводы в кареи вряд ли это пройдет с сохранение современной элиты своего положения. При этом это вовсе не значит что уровень жизни в карие подниметься... но куда то меня понсло.

 

в любом случае утреждение что это потемкинские дервени - слишком толсто

[Panzerkater]

@Vik Pol,

Не, с массовкой всё понятно. На Олимпиаде-80, кстати, тоже трибуны-панно были. Я вот об этом: А дом напротив — я его обошел, когда мне удалось сбежать от сопровождающих, — в нем вообще не было входа. При этом вечером в нем горели окна, но присмотревшись внимательно, я увидел, что все они горели одинаковыми лампами. Видимо, поставлена какая-то система, которая по вечерам общим рубильником включается, и создается некое ощущение жилого дома, хотя дом не заселен и в нем нет подъездов.

[Lexsus]

Vik Pol,

Не, с массовкой всё понятно. На Олимпиаде-80, кстати, тоже трибуны-панно были. Я вот об этом: А дом напротив — я его обошел, когда мне удалось сбежать от сопровождающих, — в нем вообще не было входа. При этом вечером в нем горели окна, но присмотревшись внимательно, я увидел, что все они горели одинаковыми лампами. Видимо, поставлена какая-то система, которая по вечерам общим рубильником включается, и создается некое ощущение жилого дома, хотя дом не заселен и в нем нет подъездов.

 

А кто автор статейки? кто оно конерктно? А то стайки разные бывают. Были статейки и про то что армата из фанеры сделана

[Xarlamov]

@Xarlamov,

Показуху-то я живьём видел. Но масштабы оной в той статейке как-то уже абсурдны...

 

Людская психология - то что врут и привирают, поверить легко. Но чем больше масштаб обмана...

Срабатывает обычная житейская логика - ну не могут же ТАК! врать, не могут же ПОСТОЯННО! врать, не могут же НАСТОЛЬКО! врать.

Но на уровне государств - та самая житейская логика совсем не работает. Тут уже кардинально другие построения, которые определяются именно разностью масштабов. Там чем больше и беспардоннее обманываешь - тем больше тебе верят. Более того - с определенного момента люди будут сами поддерживать даже осознанную ими ложь. И это тоже психология масс - что бы быть как все, что бы хотя бы в собственных глазах и глазах своих детей не выглядеть идиотом.

Простейшая аналогия (и так в принципе во всем) - украл тысячу - вор, украл миллион - уважаемый (в лице тех, кто и сами не прочь) человек, украл сто миллионов - тебе место у вершин власти.

 

Фейспалм однако... еще раз повторю это крайняя степень заблуждения. Он бог до тех пор пока делает то что должен делать. Пока соотвествует своей роли, вписывается в нее, но если начнет что то очередь резко менять партийный аппарат его уничтожит. И это справедливо для любой системы и любой монархии. Поменять это может лишь крайне неординарный человек, который предварительно уничтожит значительную часть своего окружения и поднимет новых лично ему преданных людей. Да и то не факт что у него получиться ибо его точно так же могут уничтожить

 

Хех - даже не верится - правда? Во времена первого Кима - так примерно и было, аппарат, сопротивление, фракции, возможно даже аналогии вельмож.

Но весь дальнейший путь царственной семьи - это именно отбор по личной и безоговорочной преданности - там уже 2-3 поколения функционеров поменялось. И теперь у трона - лишь дворяне и соревнование идет по принципу - кто лучше лизнёт.

И сейчас выпалываются (попросту уничтожаются) высшие функционеры и даже члены семьи - в целях профилактики, просто потому что они могут/имеют возможность пойти против.

 

Косвенное подтверждение - резкие изменения риторики и элементов внешней политики - бог передумал, ему захотелось чего-то нового.

[Lexsus]

Но весь дальнейший путь царственной семьи - это именно отбор по личной и безоговорочной преданности - там уже 2-3 поколения функционеров поменялось. И теперь у трона - лишь дворяне и соревнование идет по принципу - кто лучше лизнёт.

..... Еще раз повторю оно работает пока Ким отыгрывает свою роль. И в этих рамках он может позволить себе очень многое. Он может загнобить любого отдельного человека, но если он попробует поменять систему, его уничтожат ровно те люди которые его пытались лизнуть. при этом по тв населению скажут что он либо от болезни скончался либо злые корейцы/американцы/японцы вообщем трехглавая гидра, отравили. И пока он исправна выполняет роль верховного деспота. не более того

[Напротив]

толстячки с аниме-не-мультиками, а поделитесь этими поразительными жизненными опытами, когда вы человека со стороны реально взяли и убедили, что де это вот рисованное азиатское чудо не есть мультфильм, а вещь особняком стоящая и негоже её так звать, большой конфуз получится.

[Shin LiR]

Тему надо переименовать в "КНДР - это Мордор")

 

Во времена первого Кима - так примерно и было, аппарат, сопротивление, фракции, возможно даже аналогии вельмож.

С сопротивлением и фракциями Ким Ир Сен покончил уже к 60-м годам, уничтожив группировки советских и китайских корейцев а также бывших подпольщиков в государственных и партийных структурах. Вообще, для элиты КНДР свойственно некоторое единение вокруг лидера, ибо:

 

If we don't hang together we'll be hanged separately

 

Ну а поскольку оппозиция давно уничтожена, то нетрудно догадаться, что в КНДР наследственная система существует не только на высшем уровне.

 

И сейчас выпалываются (попросту уничтожаются) высшие функционеры и даже члены семьи - в целях профилактики, просто потому что они могут/имеют возможность пойти против.

Против они вряд ли пойдут - иначе, даже в случае успеха, на следующий день с большой вероятностью будут висеть на фонарном столбе рядом с лидером, которого они же и свергли. Однако, часть старой гвардии мешала Ким Чжон Ыну более активно проводить реформы и рулить страной в полном объёме, поэтому он первым делом убрал Ли Ён Хо и Чан Сон Тхэка (статья про арест, суд и расстрел в China Daily просто огонь), оставленных его отцом в качестве регентов при молодом правителе. Но не тут-то было - пацанчик резкий оказался.

 

Косвенное подтверждение - резкие изменения риторики и элементов внешней политики - бог передумал, ему захотелось чего-то нового.

Пардоньте, а что поменялось-то?

 

При этом сейчас у них недавно ввели к примеру норму того что крестьяне могут оставлять себе 30% урожая (т.е. поощрения крестьянства уровень налогу к слову такой же как в японии при сегунате)

Ничего себе недавно - почти 4 года назад. И уже не 30%, а 60%. Подобная реформа в сельском хозяйстве проводилась в КНР в конце 70-х, именно с неё и началось китайское экономическое чудо.

 

Частично интегрированы в экономику южной кареи, заводы на границе итд.

Никуда они не интегрированы. Про заводы - да, есть Кэсонская промышленная зона, которая то работает, то нет, поэтому толку от неё ноль. Разве что сам факт наличия промышленной зоны отлично используется в пропагандистских целях по обе стороны 38 параллели.

 

но взять и сделать политические реформы резко они не могут ибо результат будет ровно тот же что и у нас.

Будет намного хуже - у нас не было такого фактора как Южная Россия.

 

А на какой рынок работать карее? ну кроме рынка южной кареи не ясно.

На рынок Китая, разумеется - он нынче основной экономический партнёр КНДР. Мало того, китайцы даже начали аутсорсинг производства некоторых товаров в Северную Корею. Не говоря уже о том, что подавляющее большинство северокорейских предприятий живёт за счёт китайских заказов.

 

При этом если предложить американцам поставить свои заводы в кареи вряд ли это пройдет с сохранение современной элиты своего положения. При этом это вовсе не значит что уровень жизни в карие подниметься...

Никто ничего подобного американцам предлагать не будет - ибо они зло этого мира, наряду с японцами. А вот уровень жизни в Северной Корее таки потихоньку растёт - сказываются реформы и развитие частной экономики, которую велено не трогать.

 

P.S. А вот Карию трогать не надо - это отличный город в префектуре Аити, там и без того отлично люди живут))

Изменено 26 марта, 2016 пользователем Shin LiR (смотреть историю редактирования)

[Lexsus]

Будет намного хуже - у нас не было такого фактора как Южная Россия.

 

да оно и самой южной кореи не нужно. что они будут делать с кучей нищего народа при том сравнимого в ними по населению? его ведь надо содержать.

так то даже у фрг траблы с интеграцией гдр а там разрыв уровня жизни был смешной, а с какой то стороны народ образованее еще вопрос тут же нищее в значительной части необразованное население.

хотя в своей ненависти к японии да и китаю они вполне могут сойтись. и тут экономика роли мало играет

[Shin LiR]

да оно и самой южной кореи не нужно. что они будут делать с кучей нищего народа при том сравнимого в ними по населению

На Юге население 50 миллионов, на Севере - 25.

 

так то даже у фрг траблы с интеграцией гдр а там разрыв уровня жизни был смешной, а с какой то стороны народ образованее еще вопрос тут же нищее в значительной части необразованное население.

хотя в своей ненависти к японии да и китаю они вполне могут сойтись. и тут экономика роли мало играет

Экономика здесь играет гигантскую роль - разрыв в ВВП между двумя Кореями огромен, разница оценивается в 20-40 раз. Это куда хуже, чем между ГДР и ФРГ - там разрыв был трёхкратным и последствия его полностью не преодолены до сих пор. Так что тут никакая общая идеология не поможет.

 

С точки зрения конституции РК никакой КНДР не существует, это лишь название бандформирований, временно оккупировавших север страны. Из этого исходит тот факт, что все граждане КНДР - это граждане Республики Корея по дефолту.

 

В случае падения режима на севере, туда хлынет неконтролируемый поток информации об успешном Юге и северные корейцы сразу захотят те же самые блага, которые есть у южан. Естественно, никто им этих благ не даст и северяне быстро станут людьми второго сорта, образование и навыки которых не подходят для жизни в постиндустриальном обществе (несмотря на то, что с образованием в КНДР всё отлично в сравнении с прочими бедными странами).

 

Я уже не говорю об огромном количестве денег, которые придётся затратить на объединение страны - эти гигантские расходы просто уничтожат экономику Южной Кореи. Поэтому сейчас на Юге населению всё более пофиг на объединение, ибо платить за него никто не собирается.

Изменено 26 марта, 2016 пользователем Shin LiR (смотреть историю редактирования)

[Lexsus]

На Юге население 50 миллионов, на Севере - 25.

И? по вашему это не сравнимая численность?

 

Я уже не говорю об огромном количестве денег, которые придётся затратить на объединение страны - эти гигантские расходы просто уничтожат экономику Южной Кореи. Поэтому сейчас на Юге населению всё более пофиг на объединение, ибо платить за него никто не собирается.

--__-- ну собственно вы зачем то повторили ровно то же что и я

Изменено 26 марта, 2016 пользователем Ketrin (смотреть историю редактирования)

[Xarlamov]

Пардоньте, а что поменялось-то?

Так это - рельсы в общем то - заданные суперпозицией внешних сил. Можно вешать проигравшуюся/не пришедшую по вкусу сегодня партию, шинковать очередного внутреннего врага и гнобить собственное население, запрещать или разрешать каке-то слабые экономические подвижки (не завязанные на государство либо внешних сильных игроков), корчить из себя великого лидера, стучать ботинком по трибуне, делать громкие заявления ака Жириновский - только внутри КНДР естессно, взрывать накопленные за год несколько тыс т. ТNТ с толикой радиоактивного мусора. Бог, но в клетке и рамки довольно узкие. Что там творится внутри страны - реальные мировые силы мало волнует. А сложившийся баланс устраивает практически всех, особенно ЮК - им 20 млн голодного и неквалифицированного населения с промытыми мозгами ну абсолютно не нужны.

[DIMFIRE]

Вы полагаете, что у 50 миллионов южнокорейцев мозги промыты меньше?

[Hohn]

толстячки с аниме-не-мультиками, а поделитесь этими поразительными жизненными опытами, когда вы человека со стороны реально взяли и убедили, что де это вот рисованное азиатское чудо не есть мультфильм, а вещь особняком стоящая и негоже её так звать, большой конфуз получится.

Расквасил нос.

[Panzerkater]

Но на уровне государств - та самая житейская логика совсем не работает. Тут уже кардинально другие построения, которые определяются именно разностью масштабов. Там чем больше и беспардоннее обманываешь - тем больше тебе верят.

Да знаю я, как мозги промывают. Вы логику промывальщиков объясните, это ж построить коробку с включающимся светом... Не проще заселить и показывать счастливых граждан?

По ходу, врёт не режим чучхе, а кто-то другой, причем не зная меры :D

[Xarlamov]

Да знаю я, как мозги промывают. Вы логику промывальщиков объясните, это ж построить коробку с включающимся светом... Не проще заселить и показывать счастливых граждан?

По ходу, врёт не режим чучхе, а кто-то другой, причем не зная меры :D

 

Тут как раз все очень просто. Планов было громадье, а потом тупо кончились деньги + приоритеты несколько поменялись. И осталась лишь имитация, на камеру. Ведь виртуальный мир телевизора воздействует ничуть не слабее реального, но при этом - он гораздо дешевле.

[Panzerkater]

Планов было громадье, а потом тупо кончились деньги + приоритеты несколько поменялись.

И построили без входных дверей...

[Xarlamov]

И построили без входных дверей...

 

Могли просто заделать, что-бы не шастали всякие - и охранять не нужно.

 

таки что то мне подсказывает что вы просто верите пропаганде с другой стороны барикад. я не говорю что кндр хорошая страна, но число фейков со стороны КР не многим меньшем чем из укросми и россии

 

Я же как раз для этого давал ссылки на официальные ресурсы КНДР, смотрите, читайте - информации более чем достаточно.

Изменено 26 марта, 2016 пользователем Xarlamov (смотреть историю редактирования)

[Lexsus]

 

 

Просмотр сообщенияXarlamov сказал:

Но на уровне государств - та самая житейская логика совсем не работает. Тут уже кардинально другие построения, которые определяются именно разностью масштабов. Там чем больше и беспардоннее обманываешь - тем больше тебе верят.

 

Да знаю я, как мозги промывают. Вы логику промывальщиков объясните, это ж построить коробку с включающимся светом... Не проще заселить и показывать счастливых граждан?

По ходу, врёт не режим чучхе, а кто-то другой, причем не зная меры :D

 

Да вот я тоже о том же думаю. но мегатупость же. просто сами "промывальщики" - т.е. представители элиты там живут. а то совсем тупо С одной стороны демонтировать соц расслоение бедным слоям населения, с другой если уж создаешь его видимость не пользоваться им

 

 

 

Просмотр сообщенияPanzerkater (26 March 2016 - 14:35) писал:

И построили без входных дверей...

 

 

Могли просто заделать, что-бы не шастали всякие - и охранять не нужно.

 

таки что то мне подсказывает что вы просто верите пропаганде с другой стороны барикад. я не говорю что кндр хорошая страна, но число фейков со стороны КР не многим меньшем чем из укросми и россии

[Panzerkater]

@Xarlamov,

При этом вечером в нем горели окна, но присмотревшись внимательно, я увидел, что все они горели одинаковыми лампами. Видимо, поставлена какая-то система, которая по вечерам общим рубильником включается, и создается некое ощущение жилого дома, хотя дом не заселен и в нем нет подъездов.

Нет, не верю. Показухи я насмотрелся в своё время, но это слишком уж эпично и одновременно слишком легко разоблачаемо. Дешевле бы обошлось сделать населённый микрорайон для демонстрации иностранцам. А свои и так всё знают.

[Shin LiR]

И? по вашему это не сравнимая численность?

Арифметика подсказывает, что нет.

 

Вы полагаете, что у 50 миллионов южнокорейцев мозги промыты меньше?

Ни разу не меньше - машина пропаганды на Юге работает успешно и закон "об общественной безопасности" крайне этому способствует.

 

Да знаю я, как мозги промывают. Вы логику промывальщиков объясните, это ж построить коробку с включающимся светом... Не проще заселить и показывать счастливых граждан?

По ходу, врёт не режим чучхе, а кто-то другой, причем не зная меры

Так и есть - демонизация КНДР и приклеивание к её правителям ярлыков безумцев стали чем-то само собой разумеющимся. Да, показуха в КНДР безусловно есть, но на фоне того, что задвигают южане, эта самая показуха воспринимается с иронией.

Изменено 26 марта, 2016 пользователем Shin LiR (смотреть историю редактирования)