Koutetsujou no Kabaneri

[rewersi]

А между делом Аямэ-сама решила все вопросы по части Икомы и Мумей

И, надо заметить, весьма оригинально. Заодно остальные подписались с ней под её затею.

 

...(постарался не спойлерить)

[ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь]

Начало серии как и раньше поражало тупостью цивилов и отсутствием яиц(кек) у Химе. Но потом режиссёр вспомнил, что у него есть целый поезд с деньгами и начал снимать экшен. Ну и результат да, получился шикарен. Хоть злодея и завалили с одного пробойника. Но как к этому шли! А про наигранный пафос и трагичную смерть какого-то статиста как-то забываешь. Жалко даже, что уже вот-вот должны подойти к конечной станции.

 

И опенинг упорно намекает, что Мумей всё-таки сестра ГГ. Ну пожалуйста, что угодно, только не это...

[Xmire]

Экшн сцены в сериале-то шикарней и шикарней...

 

И опенинг упорно намекает, что Мумей всё-таки сестра ГГ. Ну пожалуйста, что угодно, только не это...

Там с самого начала аниме слишком жирные намеки (даже без опенинга), так что вряд ли это так. Скорее это нужно, дабы фанатам реже в голову приходил пейринг Икомы с малолеткой. Усё просчитано :3

[-Ди-]

Нашёл тут на странице в "ВК" пару интересных мыслей про оружие Икомы:

 

Мне одному кажется, что оружие Икомы никогда бы не взяли на вооружение в армию?

 

То есть давайте включим логику, оружие должно максимально эффективно уничтожать противника без риска для его владельца. Оружие же Икомы имеет больше минусов, чем плюсов, несмотря на высокую бронебойность максимально эффективным оно будет только в ближнем бою, подвергая использующего лишнему риску.

 

Вопрос встает следующий: зачем нужно подобное оружие, когда нам отлично показали эффективность обычного огнестрела? Пуля в голову, ну или отделение ее от тела, вполне убивает кабанэ, так зачем же создавать то, что скорее всего убьет тебя? Даже если пуля в голову и не убивает, то как минимум выводит цель из строя, давая возможность для отступления. С оружием Икомы можно скорее устроить атаку мертвецов, где ты если и убьешь врага, то с вероятностью 90% получишь укус, после чего просто встанешь на место убитого есть человечину. Ни один здравомыслящий военный не взял бы на вооружение оружие, которое бы убивало ценный личный состав, который в рамках апокалипсиса еще и крайне сложно пополнять.

 

Сугубо мое мнение, но кажется сценарист так просто хотел придать Икоме индивидуальности. Оружие было целиком и полностью придумано так, чтобы Икома смог полностью использовать особенности своего организма, который теперь невосприимчив к вирусу, и вот уже в таких руках оружие из суицидального превращается в весьма эффективное, ведь лишь пронзив сердце ты сможешь точно убить врага, и для этого это оружие просто незаменимо.

 

и

 

Как вариант, если удастся добиться хорошего соотношения компактности и бронебойности, технологию можно скрестить с тем же огнестрелом в одном оружии (расположить ударный элемент под стволом, например). Пока кабанэ далеко - стреляешь, приближаются на ударную дистанцию - используешь чудо-подствол. А риск заражения можно снизить за счёт увеличения общей длины оружия (судя по опенингу и PV, люди в этом мире располагают довольно-таки длинными ружьями).

 

 

Кто что думает по этому поводу?

[ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь]

Кто что думает по этому поводу?

То, что в копилке сюжетных дыр прибыло.

[Mitea]

Мне одному кажется, что оружие Икомы никогда бы не взяли на вооружение в армию?

А оно и не состоит на вооружении армии. Это личная разработка Икомы собранная в единственном экземпляре, под шикание товарища "нафиг эта хреновина нужна?".

С оружием Икомы можно скорее устроить атаку мертвецов, где ты если и убьешь врага, то с вероятностью 90% получишь укус, после чего просто встанешь на место убитого есть человечину.

Ну дык он укус и получил.

 

Тут, правда, такой момент: а это точно отбойный молоток, а не все та же пневпопушка, только с увеличенным зарядом? А то ведь, прострелило не только зомбака, но и вывеску за его спиной.

[rewersi]

Тут, правда, такой момент: а это точно отбойный молоток, а не все та же пневпопушка, только с увеличенным зарядом? А то ведь, прострелило не только зомбака, но и вывеску за его спиной.

Гибрид отбойного молотка и пневмопушки на базе первого (как мне виделось по конструкции). Чего там больше на самом деле, сказать сложно. На быстрые боевые действия не расчитан. Чтобы нужное давление создать, требует ощутимо больше времени, чем ружья. Зато отличается пробойной мощью. Это как раз его бонус за счёт потери в скорости. К такому оружию не хватает только рыцарских двухслойных доспехов, какие в Европе в 11-13 веках некоторые носили. А то пока перезарядишь, загрызут.

[Mitea]

А то пока перезарядишь, загрызут.

Для этого давно придумана караколь. Стрелки ставятся шеренгами, первая шеренга стреляет, остальные в это время перезаряжаются. После залпа первая шеренга отступает назад, остальные продвигаются вперед. И так в цикле. Нобунага свидетель, от набегайцев без огнестрела помогает отлично.

[DIMFIRE]

Гибрид отбойного молотка и пневмопушки на базе первого (как мне виделось по конструкции). Чего там больше на самом деле, сказать сложно. На быстрые боевые действия не расчитан. Чтобы нужное давление создать, требует ощутимо больше времени, чем ружья. Зато отличается пробойной мощью. Это как раз его бонус за счёт потери в скорости. К такому оружию не хватает только рыцарских двухслойных доспехов, какие в Европе в 11-13 веках некоторые носили. А то пока перезарядишь, загрызут.

 

Упыри вышибают монолитные стальные двери, что им какие то средневековые доспехи. Там нужен как минимум паверармор.

[Тимофей]

Упыри вышибают монолитные стальные двери, что им какие то средневековые доспехи. Там нужен как минимум паверармор.

Мало того, у меня сложилось впечатление, что при определенных условиях кабанэ еще и взрываются с неплохим таким тротиловым эквивалентом. Помните самые первые минуты - поезд мчится, приближаясь к захваченной станции, и все люди хватаются за что-то, чтобы устоять на ногах. Зачем бы это? Ведь просто стоящих на пути упырей бронепаровоз должен сносить, не замечая - это ведь локомотив даже не стандартной колеи, а нечто вроде Breitspurbahn из мечтаний Третьего Рейха. Отчего его так трясет? Единственное, что приходит в голову - кабанэ еще и камикадзе заодно. Да и потом была пара моментов со странными взрывами - вон, даже дыру в стенке вагона пробило.

 

Правда, справедливости для, стоит вспомнить, что кабанэ почему-то далеко не всегда пользуются своей сверхсилой. ГГ боролся врукопашную с той упырской теткой, и она его не порвала на куски, пока он примеривался со своим отбойным молотком, да и в первой серии девице-буси не то, что голову не оторвали, но даже до конца не оскальпировали. То ли не все кабанэ такие сильные, то ли автор пишет, что левой пятке вздумается.

 

А от укусов наподобие того, что получил ГГ, по идее, могла бы спасти обычная кольчуга. Странно, что во всех этих зомбиапокалипсисах герои не уделяют достаточного внимания защитным доспехам. В ХОТД, например, нарядившись в миланский доспех, можно было бы чувствовать себя в полной безопасности.

[Vik Pol]

Странно, что во всех этих зомбиапокалипсисах герои не уделяют достаточного внимания защитным доспехам.

Ну не во всех, не во всех. Мотоциклетного костюма, защищающего от скоростного контакта с асфальтом вполне должно хватить:

http://s019.radikal.ru/i635/1605/66/54a4c05c15d7.jpg

http://s019.radikal.ru/i622/1605/fa/9657e435f7e5.jpg

http://s50.radikal.ru/i130/1605/63/3062df53966e.jpg

[Тимофей]

 

 

Просмотр сообщенияТимофей (11 May 2016 - 14:07) писал:

Странно, что во всех этих зомбиапокалипсисах герои не уделяют достаточного внимания защитным доспехам.

 

Ну не во всех, не во всех. Мотоциклетного костюма, защищающего от скоростного контакта с асфальтом вполне должно хватить:

 

Вот! Та девица из Гурашей умничка, соображает. ГГ в ХОТД тоже разок спас мотошлем - хотя и не на нем был, а на зомбаке.

Мне кажется, что и буси могли бы надеть нормальные ёрои, чтоб упыри не кусались так больно. Благо, с металлом в паропанковской стране Хиномото проблем нет.

[-Ди-]

Гибрид отбойного молотка и пневмопушки на базе первого (как мне виделось по конструкции). Чего там больше на самом деле, сказать сложно. На быстрые боевые действия не расчитан. Чтобы нужное давление создать, требует ощутимо больше времени, чем ружья. Зато отличается пробойной мощью. Это как раз его бонус за счёт потери в скорости. К такому оружию не хватает только рыцарских двухслойных доспехов, какие в Европе в 11-13 веках некоторые носили. А то пока перезарядишь, загрызут.

 

 

Вот, схемка изобретения Икомы и его изображение...По всему получается довольно мощная штука, да и не мудрено, учитывая защиту у сердца вражин

 

 

 

Для этого давно придумана караколь. Стрелки ставятся шеренгами, первая шеренга стреляет, остальные в это время перезаряжаются. После залпа первая шеренга отступает назад, остальные продвигаются вперед. И так в цикле. Нобунага свидетель, от набегайцев без огнестрела помогает отлично.

 

В принципе, именно такой метод использовали самураи при обороне станции, вот только кабане таки смогли подобраться на расстояние укуса... При стрельбе имеются две проблемы: сердце с первого выстрела редко когда пробъешь, а попасть в голову при такой прыти у мертвяков довольно затруднительно.

 

По части ближнего боя - кабане можно снести голову или отсечь конечности, но сердце опять таки не поразить - однако, в любом случае мечом ещё надо уметь владеть

 

Чем хороши кинжальные пистолеты у Мумэй, так это наличием двойного ствола с подходящей пробивной силой и встроенными лезвиями для ближнего боя... но Безымянная и случай особый

 

 

А вот идея с пневматическим "штыком" за авторством Икомы может подойти обычным солдатам: Как вариант, если удастся добиться хорошего соотношения компактности и бронебойности, технологию можно скрестить с тем же огнестрелом в одном оружии (расположить ударный элемент под стволом, например). Пока кабанэ далеко - стреляешь, приближаются на ударную дистанцию - используешь чудо-подствол. А риск заражения можно снизить за счёт увеличения общей длины оружия (судя по опенингу и PV, люди в этом мире располагают довольно-таки длинными ружьями).

 

Кстати говоря, по ходу сюжета проникся большим уважением к местным воякам, ведь они весьма достойно сражаются против по настоящему жуткого врага, а порой и на смерть стоят защищая гражданских

 

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Вообще, этот мир нравится мне своей проработанностью

 

- укреплённые станции с развитым агро и промышленными комплексами

 

- мощные броне-поезда, встающие при остановках вне станций кольцом, на манер передвижной крепости

 

- сочетание элементов восточной и западной культуры в одежде и оборудовании у местных

 

- а так же наличие некоторых вещей вызванных нашествием зомби

[Chemist]

3 серии позади. Однозначно, смотреть. Пока всё годно.

 

Напрягло превращения ГГ в, собственно, ГГ. Кстати, он резко напоминает Макса Джениуса из "СДФ Макросс", что вводит в некоторый диссонанс. Ну, так, собственно. Вначале первой серии говорили про трёхдневный карантин, а когда пошёл замес, обращение наступало чуть ли не моментально... а в третий опять же обращение было длительным, что за фигня? Разная чувствительность к вирусу?

 

И лучше бы его покрасили обратно в телесный цвет, а то реально классический зомбак.:lol:

Изменено 13 мая, 2016 пользователем Chemist (смотреть историю редактирования)

[vic-vic]

ИМХО, в первой серии паровоз натолкнулся на какое-то препятствие на путях (помимо самих кабане) вот его и тряхнуло.

 

А в 5-ой серии наконец братство инженеров наконец-то представили новый вид огнестрела, способный уже дырявить зомбяков. Кроме того все отчотливее видна власть и дальнорукость братца Мумей - опасный кекс, нечего сказать.

Изменено 13 мая, 2016 пользователем vic-vic (смотреть историю редактирования)

[Тимофей]

ИМХО, в первой серии паровоз натолкнулся на какое-то препятствие на путях (помимо самих кабане) вот его и тряхнуло.

Возможно, но маловероятно - команда держаться прошла заранее, до того, как в темноте машинист смог бы рассмотреть завал на путях. Да и не показано было ничего, кроме кабанэ.

 

А в 5-ой серии наконец братство инженеров наконец-то представили новый вид огнестрела, способный уже дырявить зомбяков.

Если бы это был огнестрел, все было бы намного лучше. Но ружья осталось старыми, паровыми - ГГ говорил только что-то про усовершенствование пуль, вроде как они стали реактивными. Хотя как именно - хз, объяснение не страдало логикой.

 

 

Кроме того все отчотливее видна власть и дальнорукость братца Мумей - опасный кекс, нечего сказать.

Зуб даю, вынашивает коварные планы :)

А сама Мумей показала, как опасно полагаться при планировании боевых действий на отдельных суперменов, а не на нормальных военных. Обидки какие-то начались, потом она скажет "голова заболела", потом - жопа. Как там, Драгомиров, что ли, писал :"Представьте, что вместо миллионной армии мы раскормили огромного Геркулеса, а в ночь перед решающим наступлением у него приключился понос".

[Gromila]

Если бы это был огнестрел, все было бы намного лучше. Но ружья осталось старыми, паровыми - ГГ говорил только что-то про усовершенствование пуль, вроде как они стали реактивными. Хотя как именно - хз, объяснение не страдало логикой.

Я так понял они сделали кумулятивную пулю. Хотя при такой технологичности чего не запилить нормальный огнестрел?

[Signer]

Кому там не хватало титанов?

[Тимофей]

 

Я так понял они сделали кумулятивную пулю.

Нет, Икома сказал по-японски "дзетто" - реактивная. Да и как в таком маленьком калибре (там линии четыре, вряд ли больше) сделать кумулятивную пулю? Кумулятивные у них, судя по всему - те самоубийственные петарды-конусы, уж больно похожи на боеголовку. Правда, почему бы в таком случае их не приделать на древко, и не тыкать ими кабанэ в брюхо? Наверное, автор решил, что так будет слишком просто и неинтересно ;)

 

Хотя при такой технологичности чего не запилить нормальный огнестрел?

Да конечно. Такой уровень металлургии, какой демонстрируют бронепоезда и прочая машинерия, подразумевает весьма развитую химию, так что нанитровать клетчатки и наделать пироксилина и порохов они могли бы - как два пальца об асфальт. А уж огнестрельное оружие по конструкции существенно проще, чем эти паровые ружья. И лупить огнестрел способен намного больнее.

Но - см. предыдущий абзац.

 

 

ЗЫ:

Хотя, с другой стороны, посмотрел я на чертеж клепального молотка ГГ, и там в боек вставлен какой-то пробойник, действительно напоминающий кумулятивную боеголовку. Что есть глупость - ибо мощность кумулятивной БЧ зависит от калибра, а у пробойника калибр миллиметров 8-10, толку с него будет чуть. И тогда не вмятина должна бы получаться на мишени, а тоненькая, диаметром с булавку, дырочка. В общем, надо послушать внимательнее, что там болтают про пули.

Изменено 13 мая, 2016 пользователем Тимофей (смотреть историю редактирования)

[Chemist]

4-я и 5-я -- полнейший идиотизм в поведении персонажей.

 

В одной бунт на корабле, который при прочих равных легко бы закончился расстрелом на месте... в добавок чуть не потеряли ключ управления поездом, отдав его какому-то быдлу. А ведь такой артефакт должен вообще быть под тройным наблюдением... решение прорваться через горы привело к закономерному развитию событий... хотя, учитывая, что у них недостаток еды, возможно, риск такого приказа был оправдан. Что не отменяет того, что революционеры идиоты.

 

В другой у лоли едет крыша на почве семейных разборок, а ГГ подставляет всех, бросившись спасать дуру. Мдя...

 

Горячие источники не завезли, теперь вместо них будет заброшенное метро.

 

И опенинг упорно намекает, что Мумей всё-таки сестра ГГ. Ну пожалуйста, что угодно, только не это...

В опенинге на последнем кадре мелькает силуэт взрослой девушки с мечом и "короной"... интересно, кто...

 

Кстати, в серии походя намекнули, что люди и между собой умудряются грызться...

Изменено 13 мая, 2016 пользователем Chemist (смотреть историю редактирования)

[Тимофей]

Итак, что касается оружия Икомы - он описывает его действие так (поэтически): после того, как он увеличил количество взрывчатки - "киндзоку дзёуки харидзё ни наримасита", сиречь "металлический пар приобрел игловидную форму". Ну, пар оставим на его совести, но описывает он явно кумулятивный эффект, то есть основной поражающий эффект оружия основан вовсе не на пневматике.

 

Видимо, он изменил не сам клепальный молоток, а заклепки. Судя по всему, из магазина в ручке в полый ударный боек подаются патроны, представляющие собой маленькие кумулятивные БЧ - без метательного заряда, т.е. просто гранаты. Механизм молотка с помощью пневматики бросает вперед боек, и капсюль выступающего из бойка патрона накалывается при ударе о преграду. Происходит взрыв БЧ и образуется кумулятивная струя, наносящая поражение цели.

Как мы видели, струя якобы способна пробить металлическую скорлупу сердца кабанэ и еще улететь дальше - так пробило занавеску при первом применении оружия. В реале такое едва ли возможно, ибо калибр патрона крошечный - 10-12 миллиметров, взрывчатки в нем поместится очень мало, материала для кумулятивной воронки еще меньше. А ведь в струю обычно переходит всего 10-15 % от массы облицовки воронки, то есть на нее остаются вообще какие-то миллиграммы.

Кроме того, не прояснен вопрос, как из полости бойка удаляются остатки сработавшего патрона - Икома ведь стрелял несколько раз подряд. (PS - Там в бойке, оказывается) есть снизу прорезь, видимо, выпадает в нее. )

Но вообще все это это нам бы намекает, что в распоряжении Икомы оказались весьма совершенные взрывчатые вещества - из дымного пороха кумулятивный заряд не сделаешь.

 

Что же касается усовершенствования паровых ружей, то там все еще менее понятно - гайдзин-механик говорит о "фунрюу дан", что можно перевести как "реактивные пули". Икома поясняет, что внутри "патрона происходит взрыв, металлическая пластина/диск плавится и выбрасывается с большой силой". Никакой особой реактивности тут нет - можно интерпретировать, что речь идет либо о простом огнестрельном патроне, либо (зная извращенное мышление автора) о кумулятивном же патроне, метающем что-то вроде ударного ядра - раз уж речь идет о плавлении/деформации. Опять же, эффективность такого патрона в столь малом калибре я оставляю на совести автора.

Совершенно непонятно, зачем тут само паровое ружье, и как с ним можно совместить патрон? Ведь в паровом ружье никаких гильз нету, только пули, и, соответственно, нет выбрасывателя. Куда деваются потом остатки взорвавшегося и выбросившего ядро патрона неясно.

Изменено 14 мая, 2016 пользователем Тимофей (смотреть историю редактирования)

[DIMFIRE]

решение прорваться через горы привело к закономерному развитию событий... хотя, учитывая, что у них недостаток еды, возможно, риск такого приказа был оправдан.

 

Если есть вода, а вода есть иначе паровозы не ходили бы, то человек вполне способен прожить без еды пару недель. Оставить нормальные пайки экипажу и охране, остальным по минимуму, публично выпороть самых громких и уже через пару дней сил бунтовать у быдла просто не будет.

 

Потому нет-не оправдан.

[Chemist]

Если есть вода, а вода есть иначе паровозы не ходили бы, то человек вполне способен прожить без еды пару недель. Оставить нормальные пайки экипажу и охране, остальным по минимуму, публично выпороть самых громких и уже через пару дней сил бунтовать у быдла просто не будет.

Согласен, хотя вопрос о качестве питьевой воды может стоять также достаточно остро. Если от источников воды вне станций экипаж будет стоять в очереди к сортирам, то у них всё несколько печально. Но, учитывая, что вопрос не поднимался, приходится априори считать, что с водой проблем у них нет.

Изменено 14 мая, 2016 пользователем Chemist (смотреть историю редактирования)

[ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь]

Внезапно и вправду титаны. Хотя чисто технически всё-таки вольтрон, но не будем вдаваться в детали.

 

Мумей оказалась истеричнее чем ожидалось, и это жаль. Но экшен всё ещё поставляет годный. Зомби-тайбоксёр приятно удивил.

 

Готовимся к флешбеку о нелёгкой жизни пока няшка в отключке.

[DIMFIRE]

Просмотр сообщенияDIMFIRE (14 May 2016 - 15:44) писал: Если есть вода, а вода есть иначе паровозы не ходили бы, то человек вполне способен прожить без еды пару недель. Оставить нормальные пайки экипажу и охране, остальным по минимуму, публично выпороть самых громких и уже через пару дней сил бунтовать у быдла просто не будет. Согласен, хотя вопрос о качестве питьевой воды может стоять также достаточно остро. Если от источников воды вне станций экипаж будет стоять в очереди к сортирам, то у них всё несколько печально. Но, учитывая, что вопрос не поднимался, приходится априори считать, что с водой проблем у них нет. Сообщение отредактировал Chemist: Сегодня, 17:13

 

Опять же у лежащих пластом и большую часть времени спящих голодных людей расход воды ниже нежели у сытых настолько, что готовы затевать драки просто от скуки.

 

Мумей оказалась истеричнее чем ожидалось, и это жаль.

Ну это с самого начала было ясно, ибо девачко как бе искуственная(насколько это вообще возможно в данных условиях), а такие обычно сводятся либо к уравновешенным Кудере(Микаса, Рей, Юки, Эврика) либо к самовлюблённым и бойким с периодическим съездом на психозы и истерики(Анемонэ, Илия, теперь и Мумей).