Heavy Object

[DIMFIRE]

По быстрому прочитал переведённые семь томов и у меня сложилось впечатление, что с каждым последующим томом у автора с физикой с хуже и хуже. Например от одного только утверждения, что масса колобка как то влияет на перегрузки и потому элита в полумаховом технодроме испытывает таковые сильнее, нежели пилот сверхзвукового истребителя вызывает желание разбить лицо. Или мегананокислота, на лету растворяющийся многотонный снаряд рейлгана.

 

Похоже сериал(за вычетом филлера) остановился всё же вовремя.

[-Ди-]

По быстрому прочитал переведённые семь томов и у меня сложилось впечатление, что с каждым последующим томом у автора с физикой с хуже и хуже.

 

Когда кажется - креститься надо!

 

 

Например от одного только утверждения, что масса колобка как то влияет на перегрузки и потому элита в полумаховом технодроме испытывает таковые сильнее, нежели пилот сверхзвукового истребителя вызывает желание разбить лицо.

 

Хмм... Согласно каноничной физике - "Перегрузка-изменение веса тела, под действием ускорения сообщаемого телу" однако "при расчёте перегрузки, которую может испытывать тело, масса тела значения не имеет."...

 

С другой стороны - "перегрузки возникают в частности при изменении скорости движения транспортного средства (торможении, ускорении или изменении траектории)" - так может речь о том какое ускорение (при обычной скорости в 530 км/ч) могут выдать двигательные системы "Объекта" массой в 200 тысяч тонн при боевом маневрировании?

 

В общем, цитату пожалуйста :a_02:

 

 

Или мегананокислота, на лету растворяющийся многотонный снаряд рейлгана.

 

Для начала, снаряды не растворяются, а оплавляются и деформируются из-за чего меняется их траектория

 

Нсчёт же кислоты..."Сильнейшей суперкислотной системой является гексафторсурьмяная кислота, смесь плавиковой кислоты и пентафторида сурьмы. В этой системе плавиковая кислота выделяет протон (H+), а сопряжённое основание (F−) изолируется координационной связью с пентафторидом сурьмы. Так образуется большой октаэдрический анион (SbF6−), являющийся очень слабым нуклеофилом и очень слабым основанием. Став «свободным», протон обусловливает сверхкислотность системы. Фторсурьмяная кислота в 2·1019 раз сильнее 100%-ой серной кислоты."... Ничто не мешает создать кислоту и посильнее, а хранить в виде отдельных реагентов до нужного момента

 

И ещё кое что - кислота вполне может быть создана именно против тех материалов из которых созданы снаряды электро-магнитных пушек :a_07:

 

 

Похоже сериал(за вычетом филлера) остановился всё же вовремя.

 

Кому как - я вот жду второй сезон и/или ОВАхи :a_03:

Изменено 28 апреля, 2016 пользователем -Ди- (смотреть историю редактирования)

[vic-vic]

И я бы очень хотел бы второй сезон: там же будут и Мариди и принцесса Ставия и отряд Единорог.

[DIMFIRE]

Хмм... Согласно каноничной физике - "Перегрузка-изменение веса тела, под действием ускорения сообщаемого телу" однако "при расчёте перегрузки, которую может испытывать тело, масса тела значения не имеет."...

 

С другой стороны - "перегрузки возникают в частности при изменении скорости движения транспортного средства (торможении, ускорении или изменении траектории)" - так может речь о том какое ускорение (при обычной скорости в 530 км/ч) могут выдать двигательные системы "Объекта" массой в 200 тысяч тонн при боевом маневрировании?

 

В общем, цитату пожалуйста :a_02:

Именно так-для перегрузок имеет значение только ускорение, а вот ускоряешься ли только ты сам, с истребителем или с двухсоткилотонным колобком абсолютно не важно.

Цитата из последней части седьмого тома

 

 

— Объекты в высоту больше пятидесяти метров, а весом больше двухсот килотонн. Они массивные, как два ядерных авианосца, но на поле боя они доминируют, двигаясь на скорости выше пятисот километров в час. — Он выдержал паузу, прежде чем продолжить. — Пилот испытывает перегрузку намного более сильную, чем в сверхзвуковом истребителе. С перегрузкой борются специальным костюмом, забитым битком передовыми технологиями, и полностью модифицированным телом элитника. Знаешь, что всё это значит?

 

— Если совершенно обычный человек попытается занять его место...

 

Хейвиа сглотнул.

 

Квенсер дал жестокий ответ, словно воткнул нож в дичь.

 

— Если повезёт, к голове поступит недостаточно крови, и вырубишься. Если нет, может лопнуть крупный сосуд или орган, что приведёт к мгновенной смерти.

 

С огромным грохотом Сукин Сын пошёл по странной траектории. Он прошёл прямо мимо Квенсера и остальных и по прямой линии протаранил завалы обломков. Бездумные действия показывали, что пилотирующий Объект человек потерял управление.

 

— Ты... гхаа... аааааа!

 

Голос в рации будто проклинал их.

 

Квенсер улыбнулся и поднёс устройство ко рту.

 

— Что такое? Капилляры в глазах полопались? Судя по голосу, у тебя всё красное перед глазами.

 

В предыдущих томах тоже было и не раз.

Обращу внимание, что в вышеупомянутом "бою" не являющийся элитой пилот получил травму всего лишь из за одного рывка, в то время как минутами болтавшийся по кабине ведущего бой Раша/Гатлинга 033 Квенсер получил всего лишь несколько синяков.

 

Для начала, снаряды не растворяются, а оплавляются и деформируются из-за чего меняется их траектория

 

Нсчёт же кислоты..."Сильнейшей суперкислотной системой является гексафторсурьмяная кислота, смесь плавиковой кислоты и пентафторида сурьмы. В этой системе плавиковая кислота выделяет протон (H+), а сопряжённое основание (F−) изолируется координационной связью с пентафторидом сурьмы. Так образуется большой октаэдрический анион (SbF6−), являющийся очень слабым нуклеофилом и очень слабым основанием. Став «свободным», протон обусловливает сверхкислотность системы. Фторсурьмяная кислота в 2·1019 раз сильнее 100%-ой серной кислоты."... Ничто не мешает создать кислоту и посильнее, а хранить в виде отдельных реагентов до нужного момента

 

И ещё кое что - кислота вполне может быть создана именно против тех материалов из которых созданы снаряды электро-магнитных пушек :a_07:

Та же последняя часть седьмого тома. была распылена особая колобковая нанокислота, которая

1. отклонила от неподвижного колобка лазерные лучи

2. защитила его же от выстрела низкостабильной плазмы

3. оплавила летящий на скорости "от 5 до 10 махов и весящий как автомобиль" снаряд рейлгана благодаря чему тот тоже промахнулся.

 

Преломление сильнее чем у алмаза, теплоёмкость выше чем у сапфира, про необходимую для отклонения снаряды плотность(тут не сотни километров дальности массдрайверкорпа, на всё порядка сотни метров) и говорить сложно. Уж лучше бы стандартный силовой щит.

 

В общем если диверсия на ватерстрайдере/прометее, разрушение стабилизирующих килей у трикора и даже подрыв 0.5 в книгах выглядят терпимо то дальше с каждым разом становится всё хуже.

Кому как - я вот жду второй сезон и/или ОВАхи :a_03:

Ну я бы тоже посмотрел. Но настолько безблагодатный филлер, уронивший и без того низкие рейтинги убивает всю надежду.

Изменено 28 апреля, 2016 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Mad1van]

После такого клиффа они просто обязаны снять второй сезон/мувик, ну или хотя бы овашку.

[-Ди-]

Цитата из последней части седьмого тома

 

И? Тут просто перечисляются характеристики "Объекта" и указывается, что пилот испытывает зверские перегрузки... Никакой зависимости этих перегрузок от массы не обозначено от слова "совсем"!

 

 

 

Обращу внимание, что в вышеупомянутом "бою" не являющийся элитой пилот получил травму всего лишь из за одного рывка, в то время как минутами болтавшийся по кабине ведущего бой Раша/Гатлинга 033 Квенсер получил всего лишь несколько синяков.

 

Во втором случае имелась элитная Охохошка в качестве пилота, которая гробить Квенсера отнюдь не собиралась; в первом же случае за "рулём" сидел обычный мужик который "Объектом", в лучшем случае, на симуляторе управлял... Как говорится - почувствуйте разницу.

 

 

Та же последняя часть седьмого тома. была распылена особая колобковая нанокислота, которая

1. отклонила от неподвижного колобка лазерные лучи

2. защитила его же от выстрела низкостабильной плазмы

3. оплавила летящий на скорости "от 5 до 10 махов и весящий как автомобиль" снаряд рейлгана благодаря чему тот тоже промахнулся.

 

Преломление сильнее чем у алмаза, теплоёмкость выше чем у сапфира, про необходимую для отклонения снаряды плотность(тут не сотни километров дальности массдрайверкорпа, на всё порядка сотни метров) и говорить сложно.

 

Момент, а кто сказал что это всё именно одна и та же кислота делает? Квенсеру список реагентов и химическую формулу никто не предоставлял, а его предположения это, всё же, не истина в последней инстанции... Так что вполне имеет место быть вероятность наличия нескольких комбинаций реагентов для синтеза веществ с различными свойствами

 

 

 

В общем если диверсия на ватерстрайдере/прометее, разрушение стабилизирующих килей у трикора и даже подрыв 0.5

 

Стабилизирующие кили не разрушили, а попросту заклинили...

 

 

 

Читайте/смотрите произведения внимательно и будет вам счастье:)

[Nikora Tesura]

Аниме подошло к концу. И это была эпическая, захватывающая история в лучших традициях "Стальной тревоги" и взявшая немного из "Евангелиона нового поколения." Не только мощные сражения гигантских боевых машин приковывали взгляд к этому действу, но и годная интрига с элементами политики и даже шпионского боевика. Каждая сюжетная арка несла в себе оригинальную идею и новые боевые условия. "Всё, что создано человеком, может быть человеком и уничтожено" - под таким девизом действует главный герой Квенсер, доказывая, что даже чудовищную боевую машину, способную уничтожить целую армию, возможно одолеть и разрушить за счёт изобретательности и умелого использования недостатков врага против его самого. Разумеется, в аниме прекрасный и запоминающийся саундтрек, особенно опенинг в исполнении группы ALL OFF. Герои харизматичны и хорошо прописаны. Конечно, в развития сюжета есть определённые клише, типичные для аниме, но я бы не сказал, что это плохо. Скорее, это дань уважения жанру анимешной фантастики. А так было весьма захватывающе наблюдать за приключениями этих хитроумных молодых вояк. Будет ли второй сезон? На сей счёт информации пока нет. Ну и концовка хорошая и жизнеутверждающая. Изменено 11 июня, 2016 пользователем Nikora Tesura (смотреть историю редактирования)

[DIMFIRE]

По причине отсутствие ОБЧР с мечами рейтинги у сабжа были крайне низкие, да и закончилось всё филлером. ИМХО можно не ждать.

[redbull-2]

о мой бог, 23 страницы :lol:

меня лично хватило на 5 серий. объект реально тяжёлый, в смысле, смотреть тяжело. такое ощущение, что автор ранобца хотел писать ромком про сиськи, а редакторы навязали ему какую-то войнушку ещё. очень странная такая happy-go-lucky атмосфера, вроде бы боевые действия, людей убивают, а все разговоры и мысли главгеров - о женских прелестях. ещё ж и дали экранизацию J.C.Staff, которые только и могут а-ля Торадор снимать. в итоге взрывы ужасны, вода кошмарна, ну и звуки выстрелов как будто трансформеры сношаются. посмотрел в итоге 2 миссии, понял, что дальше будет всё то же самое, и решил на этом остановиться )

[DIMFIRE]

Автор пытался показать "договорную войну" специально выращенных гладиаторов, не вредящую обычным человекам. Не вышло. Равно как не вышло и отображение "реалисточного супероружия"-объектов. Изменено 7 января, 2017 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[-Ди-]

Автор пытался показать "договорную войну" специально выращенных гладиаторов, не вредящую обычным человекам. Не вышло. Равно как не вышло и отображение "реалисточного супероружия"-объектов.

 

Мдя...

 

Информация о произведении

Название (ориг.): ヘヴィーオブジェクト

Название (англ.): Heavy Object

Название (рус.): Тяжелый Объект

Автор: Казума Камачи

Иллюстратор: Рё Нагай

Статус:* 12 томов + 1 том кросовера

* 4 манга-адаптации+ 2 тома кросовер

* 1 аниме-адаптация

Выпуск продолжается, перевод активен (8 томов на русском)

 

Продажа DVD:

1-й том вышел 2015/12/23, количество проданных копий 1,148

2-й том вышел 2016/01/27, количество проданных копий 1,432

3-й том вышел 2016/02/24, количество проданных копий 1,392

4-й том вышел 2016/03/23, количество проданных копий 1,429

5-й том вышел 2016/04/27, количество проданных копий 1,090

6-й том вышел 2016/05/25, количество проданных копий 1,099

7-й том вышел 2016/06/22, количество проданных копий 1,060

8-й том вышел 2016/07/27, количество проданных копий 1,178

 

 

Всего же было продано 9,828 копий DVD, а учитывая мнение маркетологов, которые считают, что "продажа 2-2,5 тыс. копий дисков аниме-сериала составляет предел окупаемости, продажа от 3 до 9 тыс. копий – умеренный успех, от 10 до 30 тыс. копий – несомненный коммерческий успех", то "Тяжелый Объект" не дотянул всего 200 копий до "несомненного успеха".

 

Это не считая всяческих и разных сувениров и прочих тематических вещичек и появление героев в играх...

 

Короче говоря, чисто по статистике, автор очень даже смог :a_02:

Изменено 8 января, 2017 пользователем -Ди- (смотреть историю редактирования)

[Littm]

А уж сало как смогло, аж ух, дух захватывает, даже у нас издают ранобцо, а аудитория бешено скупает и требует добавки вместо нормальных лицензий.

[MuseHunter]

Ну сало-то, в сравнении с ХО – шедевр мировой литературы и экранизация с заявкой на Оскар.

[Snusmumr1k]

Всего же было продано 9,828 копий DVD, а учитывая мнение маркетологов, которые считают, что "продажа 2-2,5 тыс. копий дисков аниме-сериала составляет предел окупаемости, продажа от 3 до 9 тыс. копий – умеренный успех, от 10 до 30 тыс. копий – несомненный коммерческий успех", то "Тяжелый Объект" не дотянул всего 200 копий до "несомненного успеха".

Как бы, под указанными цифрами подразумевают продажи каждого тома, а не сериала в целом.

[DIMFIRE]

Это не считая всяческих и разных сувениров и прочих тематических вещичек и появление героев в играх...

 

Короче говоря, чисто по статистике, автор очень даже смог :a_02:

Ключевой вопрос "что смог". Заработать бабла он смог однозначно, а вот хорошо и правдоподобно прописать мир-вовсе не факт.

[-Ди-]

Ключевой вопрос "что смог". Заработать бабла он смог однозначно, а вот хорошо и правдоподобно прописать мир-вовсе не факт.

 

Фокус то, как раз в том, что заработать Камачи смог именно благодаря тому, что вполне приличной, по японским меркам, аудитории его мир "ТО" вполне понравился и анимешники проголосовали иеной...

 

--------------------------------------------------------------

 

Что касаемо западной и русской фанатской базы, то здесь мнения разделились - у нас тому пример действующая тема, аналогичные словесные баталии кипели и в английском секторе "Сети"... Проблема, в принципе, одна и та же, вроде бы смотрят, но ни черта не видят... Нередко ещё и личные заскоки приплюсовывают, например, был даже один забавный случай - какой-то австралиец после истории с Океанией, т.е. Австралией, клялся и божился написать фанфик, в котором доблестные оззи покажут Коалиции где они видели её тридцать "Объектов" с помощью терроризма, военных преступлений и масштабном применении ОМП - такой вот, типа, патриотизм... :a_29:

 

А вообще, любительские переводы ранобэ на Буржуйские, а так же Великий и Могучий идут, потому что продолжения приключений "37-го Мобильного Батальона" ждут :a_17:

 

--------------------------------------------------------------

 

http://dc-trial.dengeki.com/comicweb/1208heavyobject-s/book_img/8.jpghttp://dc-trial.dengeki.com/comicweb/1208heavyobject-s/book_img/9.jpg

 

http://dc-trial.dengeki.com/comicweb/1208heavyobject-s/book_img/6.jpghttp://dc-trial.dengeki.com/comicweb/1208heavyobject-s/book_img/5.jpg

Изменено 11 января, 2017 пользователем -Ди- (смотреть историю редактирования)

[DIMFIRE]

Мне мир сабжа тоже нравится, а вот реализация с моей точки зрения подкачала-как аниме слабое так и ранобе постепенно деградирует(читал перевод 7 частей).

[rewersi]

Глянул ради интереса сайт этого аниме. При просмотре Объектов возникло ощущение, что их придумывали школьники. Уж очень всё странно в плане их подвижности. И куча пушек тоже наводит на мысль об отсутствии у автора знаний военной техники. Если предполагалось, что такой объект должен наводить ужас на противника, то добиваться этого надо оптимальными средствами, а не установкой на него кучи орудий разных размеров и типов. Надо иметь чувство меры. И для каждого типа оружия есть индивидуальная тактика эффективного использования. Тут сделали акцент на массивности и вооружённости (не учтя, что боеприпасов от этого не прибавляется, а наооборот, только меньше будет за счёт потери места под механику такого числа орудий). И оператор такого шарика будет не особо экономно расходовать боеприпасы, если его не ограничить програмным путём. Ощущение "сейчас бахну залпом и все разбегутся" будет иметь не малое (психо)логическое воздействие на оператора. Большой соблазн, однако.

Есть много мест, где такая махина не пройдёт, если летать не умеет.

[DIMFIRE]

Ну она как бы умеет, но низенько. За вычетом крафтовых трикора и 0.5 там или электромагнитная левитация или воздушная подушка.

 

При увеличении размеров площадь растёт в квадрате, а объём-в кубе, так что как минимум в теории там внутри места значительно больше, чем в какой нить мехе. Плюс отсутствие огнестрела серьёзно упрощает механику подачи боеприпасов, вплоть до её полного отсутствия на лазер-колобках.

 

Что до устрашения-объект по сути дальнейшее развитие линкоров, в реальной жизни уничтоженное авиацией и ракетным оружием. Защищённых от всего летающего(истребители в мире ТО смысла не имеют, ибо противовоздушный лазер влазит на любой бомбер) и ужатые в наиболее оптимальную по соотношению поверхность/объём форму. Плюс пиар со стороны всех участников данного балагана.

 

И про эффективность. После недавно прочитанной "Меганезии" мне настойчиво лезут в голову мысли про преднамеренный выбор наиболее дорогих вариантов с целью откатов и отсутствие реального противостояния четырёх основных блоков, использующих войну как средство для сохранения собственной власти и списание любых споих косяков.

[rewersi]

электромагнитная левитация

 

Слышал про такое. Очень удачное решение.

А по части эффективного объёма Объекта могу лишь сказать, что реальный внутренний объём при заданной запредельной прочности корпуса (и вычтем объём механики перезарядки и реактора со всем сервисом оного) не больше трети от общего. Это как с попыткой создать поезд с атомным реактором. В итоге там всё сопровождающее оборудование занимало ещё вагон (помимо 2/3 электровоза). В основном, это была система охлаждения. Какой туда реактор ни запихни, а от систем охлаждения не откажешься. У Лазерных шариков реакторы должны быть мощнее.

К тому же у реактора должна быть система защиты от сильной тряски на случай попаданий в Объект чего-то крупного.

В итоге у них будет уходить очень много объёма под различные технические элементы.

[DIMFIRE]

Емнип там термоядерный реактор с очень небольшим по объёму запасом "активного вещества" и отсутствием движущихся частей. Перезарядка раз в пять лет.

 

Прочность корпуса обеспечивается не цельночугуниевой плитой, но сотнями и тысячами(уникально для каждого колобка) слоёв накладывающихся друг на друга относительно тонких плит. Впрочем как раз с бронёй дело мутное-патамучто она не только броня но и передатчик энергии на внешние системы(кабелей у технодрома нет), служит для охлаждения и при всём этом-куётся чуть ли не вручную "патамучто машины не могут обеспечить нужное качество". Бред в общем.

 

Напомню, что это меха и на фоне прыгающе-бегающих обчр нагрузки на реактор меньше в разы.

Изменено 12 января, 2017 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[rewersi]

Даже если прыгать и бегать не надо, то способность выдерживать удары должна быть в разы больше, чем у прыгающих/бегающих.

Многослойная броня - штука не новая. Это логично. Часто даже прочнее. Но если она же отвечает за охлаждение, то трубки с охлаждающим веществом должны проходить среди слоёв брони. Это нагревает его и явно не должно нагревать вовнутрь, а тепло должно отводиться насколько можно ближе к оболочке. Соответственно, любое серьёзное повреждение оболочки будет приводить к потери части системы охлаждения и увеличению нагрузки на оставшиеся каналы теплоотвода. Проблемка. Может снарядом из танка и не ухлопает трубку теплотвода (если спрятана достаточно глубоко), но вот САУ вполне наделает вмятин и может повредить трубки теплоотвода.

Отсутствие кабелей - тоже идея не новая. Есть тип брони, у которой два разделённых слоя играют роль фазы и нейтрала. На один из слоёв (явно внутренний) подано сильное напряжение. При попадании снаряда он становится соединителем слоёв и происходит короткое замыкание с выгоранием самого снаряда, как моста между "контактами". Танковый снаряд такую броню пройдёт (как мне кажется) лишь почернев в месте контактов с обоими слоями, а от 30 мм. снарядов авиационных и БТР-ных пушек вполне сможет работать. Только использование подобной брони плохо совместимо с охлаждением через неё. Пришлось бы искать материал, который хорошо пропускает тепло и не пропускает электричество.

служит для охлаждения и при всём этом-куётся чуть ли не вручную "патамучто машины не могут обеспечить нужное качество". Бред в общем.

Да уж. Тупо. В промышленности автор вообще не смыслил, даже не пытался.

[DIMFIRE]

Как раз таки нет-прыгающе-бегающие помимо горизонтальной нагрузки дают вертикальный удар при каждом шаге, тут же вертикальные колебания минимальны.

Объект в бою непрерывно маневрирует на скорости 500-800 километров в час, попасть в него из обычного оружия проблематично, а птуры он сбивает.

ИМХО найти такой материал всё же проще, чем создать леталку с грузоподъёмностью 200 000 тонн.

 

И с логикой у автора тоже так себе, при чём от тома к тому всё хуже. Конкретный пример-гг во время боя в Раше(показанном в аниме) болтался по всё стороны и головой считал все углы в кабине-но отделался ушибами, даже переломов не было. Пристёгнутый рейд-босс в "призрачной полиции"(экранизация не дошла) ослеп и переломал себе кости от единственного рывка.

[rewersi]

Объект в бою непрерывно маневрирует на скорости 500-800 километров в час,

Многовато будет. Такая чушка так быстро двигаться не должна. Даже летающая. Они же наземные, а не в космосе. В космосе - дело другое. Там свободнее в этом плане.

[DIMFIRE]

Это меха.

Трикор 320 километров, Беби Магнум и Гатлинг 33/Раш 530, Брайт Хоппер 850, сверхспециализированный Лазер 051 был сверхзвуковым. Самодельный 0.5 двигающийся на гусеницах и то рассчитывался на 450.