Искусство vs религия

[Lexsus]

 

 

Просмотр сообщенияElladrian сказал:

Тангейзер еще допустим, но с каких пор несинхронное дерганье малолеток, которое почему то называют танцами, стало искусством?

Наверно, с тех же пор, как и японские порномультики, я думаю.

 

Как же поразительно вы все похожи. Скажите честно вы учились в высшей школе экономики?

 

Какой щикарный вброс однако. Скажите что это если не атеистический экстремизм?

 

У храма РПЦ в Берлине произошел взрыв

И не надо только орать потом про православных джихадистов т.к. вина в первую очередь лежит на том что первый начал.

[Танцующий на воде]

Шутить изволите? Пётр Алексеич лишь изменил форму, не изменив содержания, и создал управляющий церковный орган по образцу новоблагословенных коллегий (напомню, до учреждения коллегий управленческие функции выполняли так называемые приказы).

Я могу привести тыщу и один пример, когда римско-католическая церковь вмешивалась в политику западной Европы, но навскидку помню лишь два момента вмешательство РПЦ в политику до Петра: Сергей радонежеский и Куликово поле и Смутное время,

все.

Органа, хоть отдалено напоминавшее инквизицию. Русские храмы той эпохи вообще отличались тем, что язычники не заходя в храм, при желании могли слушать службы. А могли и зайти в храм, во время службы, Да и какая нафиг инквизиция, если перед Никоном стояла проблема язычества. это блинский-блин спустя-то 7 веков

 

Не, я не говорю, что не было патриархов, желавших иметь бОльшее влияние, все тот же Никон тому пример. Но он же и пример того, что долго такие люди не протягивали. Митрополиты-самодуры тоже были, но заканчивали они обычно в монастыре.

Но если есть люди, которым нравится и которые даже готовы платить за это - почему нет?

Есть люди, которым нравится ралли-сафари по Донбассу, они даже готовы платить деньги за это....

[Panzerkater]

@Танцующий на воде,

навскидку помню лишь два момента вмешательство РПЦ в политику до Петра

Какое вмешательство? Церковь при Алексее Михайловиче была попросту составной частью государства, патриарх, наряду с боярами, входил в ближнее окружение царя и участвовал в принятии решений. Надеюсь, вы в курсе, что абсолютизма ещё не было и решения принимались коллегиально. И управляли церковными делами те же приказы, например, многострадальный Монастырский.

И не надо сравнивать РПЦ с католической церковью - последняя была наднациональной и надгосударственной.

Есть люди, которым нравится ралли-сафари по Донбассу, они даже готовы платить деньги за это...

Это их проблемы...

Скажите что это если не атеистический экстремизм?

Если вы о взрывах в Берлине, то атеизм там не при делах. Речь о националистах.

[Кирико Кираюто]

вот это по-настоящему страшно!!!

[Танцующий на воде]

@Panzerkater,

Про коллегиальность надо говорить достаточно осторожно. После опричинины Ивана грозного, где влияние царской власти было наивысшим, после Смутного времени, где влияние Думы было наивысшим и после патриарха Филарета (отец Михаила Федоровича и это самое начало правления оного), где влияние Церкви наивысшее, и до реформ Никона наблюдается баланс сил с одной стороны, а с другой отчаянные попытки этот баланс нарушить.

 

Говоря про протопопа Авакуума, то на пике своего могущества Никон на суде предлагал состричь Авакуума (лишить сана) и только. Решение же Собора - сослать и запрет его старообрядческой деятельности. Последнее он имел в виде приказа от царя. Но и в ссылке на протяжении 14(!) лет он клал на эти приказы с прибором. Фатальной наглостью стало письмо, где он критиковал патриарха и отца текущего царя.

 

Иными словами - просил и допросился. Ровно тоже самое можно сказать про остальных его сторонников.

[Ellu]

а кто называет?

Ну там поинтересовались выше, а как могут обогатить Тангейзер и танцы "пчелок". Вот я и решила уточнить, с чего бы эти танцы являются искусством.

 

Наверно, с тех же пор, как и японские порномультики, я думаю.

А их кто то, кроме самых упоротых отаку, считает искусством?

[Komthur]

Вот я и решила уточнить, с чего бы эти танцы являются искусством.

 

 

Искусство такая обширная категория... В нее попадают и "Лебединое озеро" в Большом, и канкан в "Мулен руж", картины Тициана и Митьков. И даже матрешки, ложки и рушники называют искусством, хотя и прикладным.

[Panzerkater]

Про коллегиальность надо говорить достаточно осторожно.

Да я осторожно и говорю. И весь баланс, по сути, размер влияния патриарха на фоне влияния бояр и собственно царской воли. Одна это была шайка-лейка :)

вот это по-настоящему страшно!

А мне почему-то не страшно. Я постимпрессионистов вообще уважаю, пусть рисуют :)

 

Вот я и решила уточнить, с чего бы эти танцы являются искусством.

Ну, если речь о малолетках, то предполагается некий самодеятельный коллектив. Это таки да, не искусство, а форма досуга, по принципу чем бы дитя не тешилось :)

[Танцующий на воде]

Вот я и решила уточнить, с чего бы эти танцы являются искусством.

 

Ну некоторые товарищи тверк прилепливают к танцам....

[rhqh\shyl\tgid]

А ты пробовал тверкать?

[Танцующий на воде]

Да я осторожно и говорю. И весь баланс, по сути, размер влияния патриарха на фоне влияния бояр и собственно царской воли. Одна это была шайка-лейка

Да не скажите, После Филарета были два патриарха которые не влияли на царе, да и не стремились к этому. А вот третий - Никон. То да, но на очень короткое время.

 

Но к вопросу то, что РПЦ жгло еретиков, раскольников и вообще неугодных не соответствует историческим фактам.

[Ardeur]

А их кто то, кроме самых упоротых отаку, считает искусством?

А что вы считаете "искусством"? Мазню на холстах? Писульки из 19 века? :lol: Вы путаете понятие "искусства" с понятием "шедевр" (например) или "высокое искусство". Искусство - это общее понятие, "зонтичное". Что аниме, что роман Толстого, что балет, граффити, да что угодно - это все искусство. А там уже дальше есть градация. Что-то в шедевры, золотой фонд, а что-то в проходняк. А ты как-то странно судишь. Вот у меня бабушка сегодня была на концерте Бабкиной. Для меня это такой же "тверк". А ей понравилось. Другим нравится что-то свое.

[Ellu]

А что вы считаете "искусством"? Мазню на холстах? Писульки из 19 века? :lol: Вы путаете понятие "искусства" с понятием "шедевр" (например) или "высокое искусство". Искусство - это общее понятие, "зонтичное". Что аниме, что роман Толстого, что балет, граффити, да что угодно - это все искусство. А там уже дальше есть градация. Что-то в шедевры, золотой фонд, а что-то в проходняк. А ты как-то странно судишь. Вот у меня бабушка сегодня была на концерте Бабкиной. Для меня это такой же "тверк". А ей понравилось. Другим нравится что-то свое.

Вы мне прямо сейчас глаза открыли - оказывается какой нибудь Квинс Блейд или, прости Император, Тайна сисечного свитка, это искусство. А наши ремейки американских ситкомов получается тоже?

Изменено 23 апреля, 2015 пользователем Elladrian (смотреть историю редактирования)

[Panzerkater]

После Филарета были два патриарха которые не влияли на царе, да и не стремились к этому.

Но могли. Если бы захотели. Так-то и не каждый боярин особо влиял, это же тоже уметь надо. Вот при царевне Софье Василий Голицын ещё как влиял :)

РПЦ жгло еретиков, раскольников и вообще неугодных не соответствует историческим фактам

На Руси было принято головы рубить и гноить в ямах. Но и жгли тоже

[Ardeur]

Вы мне прямо сейчас глаза открыли - оказывается какой нибудь Квинс Блейд или, прости Император, Тайна сисечного свитка, это искусство. А наши ремейки американских ситкомов получается тоже?

Да, разумеется. И Комеди Клаб, и Донцова тоже. Вы неверно понимаете определение понятия, я вам на это уже указывал. Можете посмотреть, допустим, в Ожегове или БСЭ, любом другом толковом словаре. Формулировки там немного разнятся, но общая суть одинакова. Нигде нет такого, что Толстой под это определение попадет, а Квинс Блейд - нет. Оно всегда дано максимально широко, вроде "творческая художественная деятельность". Потому что это формальное понятие. От того, что фильм плох по качеству он не перестает быть частью киноискусства.

[Кирико Кираюто]

А наши ремейки американских ситкомов получается тоже?

есть такое понятие массовая культура.

 

в девяностых не было тверка... была

!!! :lol:йохо!!! :a_13::a_18:

[Hohn]

А их кто то, кроме самых упоротых отаку, считает искусством?

Миядзаки же наградили на церемонии Оскара за вклад в индустрию. Ну и другие полнометражки от Гибли или бывали номинированы, или даже получили статуэтку (только "унесенные"?).

Изменено 23 апреля, 2015 пользователем Hohn (смотреть историю редактирования)

[Panzerkater]

Ну и другие полнометражки от Гибли или бывали номинированы, или даже получили статуэтку

Были номинированы Сказание о принцессе Кагуя, Ветер крепчает и Ходячий замок. Но статуэтку получили только Унесённые призраками. Только это ни разу не критерий, соседство-то в номинациях та ещё масс-культура.

[Hohn]

Если не общее признание в качестве критерия, то что? Или считать искусством только балет или живопись, историю и смысл которых не может понять понять человек с улицы, и хрен его знает для рядового прохожего, почему это "искусство" выше всех остальных видов. Или статьи с википедии под разделом "искусство"? Изменено 23 апреля, 2015 пользователем Hohn (смотреть историю редактирования)

[rhqh\shyl\tgid]

В гарвардских рекомендациях Миядзаки есть.

[Old]

На текущий момент понятие искусство стремительно размывается. Вон - елде на мосту премию дали. Можно в кучу фекалий воткнуть перо павлина - инсталяция. А кто не понял - тот отсталый и воопче церковный мракобес.

Как и религия превратилась в почитание обряда. Вон, в протестанской церкви, вообще как в кино. Отсидел и свободен.

Хотя трансгейзера запинали абсолютно правильно, потому как даже базовые авторские права оказались нарушены.

[Hohn]

В чем смысл возмущатся спектаклем, даже толком не зная его содержания?

[Old]

 

Hohn

Интересовался темой. И до кучи - да, люблю танцевать, хотя как и оголтелых борцов с пчелками, так и борцов за свободу самовыражения - отправил бы разгружать уголь.

 

 

 

[Tough REI]

В чем смысл возмущатся спектаклем, даже толком не зная его содержания?

Хохн, ну чё ты как маленький, честное слово. Главное - не возмущаться спектаклем, а показывать всем в интернете, насколько ты им возмущён.

Изменено 24 апреля, 2015 пользователем Shining Rei (смотреть историю редактирования)

[Кирико Кираюто]

В чем смысл возмущатся спектаклем, даже толком не зная его содержания?

по старой "традиции"?

Похоже, что у нас всё по Кончаловскому))

События, которые разворачиваются вокруг постановки оперы «Тангейзер», являются симптоматичным, знаковым явлением. Мне трудно говорить о постановке, я её не видел, но афиша спектакля, которая, по моему убеждению, должна выражать самое существенное в художественном замысле, говорит сама за себя.

 

Хотя трансгейзера запинали абсолютно правильно, потому как даже базовые авторские права оказались нарушены.

Марина Бусик-Трофимук

, свидетель обвинения

— Мало сказать отличается, он просто уничтожен! Я не пуританка, не ханжа, но я старалась отвернуться от сцены. Моя главная претензия — нарушение прав Вагнера. Если бы Вагнер был жив или его правопреемники, Кулябин бы не решился это ставить, был бы международный скандал!

 

 

http://paperpaper.ru/tannhauser/

Так и не поняла, где и кто нарушил. http://www.bbc.co.uk...ser_opera_court

 

 

http://www.mk.ru/soc...-o-cenzure.html

В Совете Федерации разделились мнения о том, было ли оправданным увольнение Мездрича и можно ли считать это решение Министерства культуры проявлением цензуры. "Увольнять после всего произошедшего директора театра по меньшей мере странно и напоминает квазицензуру советской эпохи, от которой, я надеюсь, мы ушли навсегда", — заявил РИА Новости заместитель председателя комитета Совфеда Константин Добрынин.

 

По мнению сенатора, к юридическим аспектам увольнения Мездрича, скорее всего, вопросов нет. "Здесь вопрос не юридический, а морально-этический и философский — надо перестать пытаться управлять искусством как корпоративной структурой. Оно живет по своим законам, и главным мерилом здесь является зритель, а голосует он билетом, который покупает или нет", — убежден Добрынин. Он отметил, что "привычка обижаться на все вообще и на культурные явления в частности" становится "дурной тенденцией последнего времени". "Сам же скандал, как это ни странно, свидетельствует о том, что с точки зрения общественного обсуждения театральное шоу безусловно удалось", — добавил сенатор.

 

и

 

 

Другого мнения придерживается член комитета Совфеда по науке, образованию и культуре Сергей Щеблыгин. "Те, кто помнит советские времена, знает, что такое настоящая цензура. В ситуации вокруг Новосибирского оперного театра, наоборот, усматривается её недостаток — поскольку спектакль вышел в поле правового понятия оскорбления чувств верующих, что зафиксировано прокуратурой", — заявил он РИА Новости.

 

Но: Суд в Новосибирске прекратил дело против режиссера Тимофея Кулябина в связи с постановкой оперы "Тангейзер" Рихарда Вагнера. Судья также постановила, что в действиях директора Новосибирского государственного театра оперы и балета Бориса Мездрича нет состава правонарушения. //

"Постановка не содержит евангельского образа Христа, потому что евангельский образ Христа - истинный, а образ Христа в постановке - выдумка", - сказано в заключении, оглашенном в суде. В нем также отмечается, что в "Тангейзере" Кулябина нет предметов религиозного почитания, а эмблемы и знаки, представляющие мировоззренческую символику, не портятся в ходе театрального действия и не уничтожаются.

 

http://www.rosbalt.r...02/1384407.html http://www.rbc.ru/rb...a7947d39689669c