В свете последних событий (Тангейзер vs Православие) возникли вопросы:

Как защитить светское искусство от нападок радикальных идеологических групп?

Стоит ли защищать искусство, или лучше ввести цензуру?

К чему всё это может привести?

 

Ответ на последний вопрос меня больше всего интересует.

Делимся мыслишками.

Изменено 29 апреля, 201510 г. пользователем Komtur (смотреть историю редактирования)

Шутить изволите? Пётр Алексеич лишь изменил форму, не изменив содержания, и создал управляющий церковный орган по образцу новоблагословенных коллегий (напомню, до учреждения коллегий управленческие функции выполняли так называемые приказы).

Я могу привести тыщу и один пример, когда римско-католическая церковь вмешивалась в политику западной Европы, но навскидку помню лишь два момента вмешательство РПЦ в политику до Петра: Сергей радонежеский и Куликово поле и Смутное время,

все.

Органа, хоть отдалено напоминавшее инквизицию. Русские храмы той эпохи вообще отличались тем, что язычники не заходя в храм, при желании могли слушать службы. А могли и зайти в храм, во время службы, Да и какая нафиг инквизиция, если перед Никоном стояла проблема язычества. это блинский-блин спустя-то 7 веков

 

Не, я не говорю, что не было патриархов, желавших иметь бОльшее влияние, все тот же Никон тому пример. Но он же и пример того, что долго такие люди не протягивали. Митрополиты-самодуры тоже были, но заканчивали они обычно в монастыре.

Но если есть люди, которым нравится и которые даже готовы платить за это - почему нет?

Есть люди, которым нравится ралли-сафари по Донбассу, они даже готовы платить деньги за это....

@Танцующий на воде,

навскидку помню лишь два момента вмешательство РПЦ в политику до Петра

Какое вмешательство? Церковь при Алексее Михайловиче была попросту составной частью государства, патриарх, наряду с боярами, входил в ближнее окружение царя и участвовал в принятии решений. Надеюсь, вы в курсе, что абсолютизма ещё не было и решения принимались коллегиально. И управляли церковными делами те же приказы, например, многострадальный Монастырский.

И не надо сравнивать РПЦ с католической церковью - последняя была наднациональной и надгосударственной.

Есть люди, которым нравится ралли-сафари по Донбассу, они даже готовы платить деньги за это...

Это их проблемы...

Скажите что это если не атеистический экстремизм?

Если вы о взрывах в Берлине, то атеизм там не при делах. Речь о националистах.

вот это по-настоящему страшно!!!

@Panzerkater,

Про коллегиальность надо говорить достаточно осторожно. После опричинины Ивана грозного, где влияние царской власти было наивысшим, после Смутного времени, где влияние Думы было наивысшим и после патриарха Филарета (отец Михаила Федоровича и это самое начало правления оного), где влияние Церкви наивысшее, и до реформ Никона наблюдается баланс сил с одной стороны, а с другой отчаянные попытки этот баланс нарушить.

 

Говоря про протопопа Авакуума, то на пике своего могущества Никон на суде предлагал состричь Авакуума (лишить сана) и только. Решение же Собора - сослать и запрет его старообрядческой деятельности. Последнее он имел в виде приказа от царя. Но и в ссылке на протяжении 14(!) лет он клал на эти приказы с прибором. Фатальной наглостью стало письмо, где он критиковал патриарха и отца текущего царя.

 

Иными словами - просил и допросился. Ровно тоже самое можно сказать про остальных его сторонников.

а кто называет?

Ну там поинтересовались выше, а как могут обогатить Тангейзер и танцы "пчелок". Вот я и решила уточнить, с чего бы эти танцы являются искусством.

 

Наверно, с тех же пор, как и японские порномультики, я думаю.

А их кто то, кроме самых упоротых отаку, считает искусством?

Вот я и решила уточнить, с чего бы эти танцы являются искусством.

 

 

Искусство такая обширная категория... В нее попадают и "Лебединое озеро" в Большом, и канкан в "Мулен руж", картины Тициана и Митьков. И даже матрешки, ложки и рушники называют искусством, хотя и прикладным.

Про коллегиальность надо говорить достаточно осторожно.

Да я осторожно и говорю. И весь баланс, по сути, размер влияния патриарха на фоне влияния бояр и собственно царской воли. Одна это была шайка-лейка :)

вот это по-настоящему страшно!

А мне почему-то не страшно. Я постимпрессионистов вообще уважаю, пусть рисуют :)

 

Вот я и решила уточнить, с чего бы эти танцы являются искусством.

Ну, если речь о малолетках, то предполагается некий самодеятельный коллектив. Это таки да, не искусство, а форма досуга, по принципу чем бы дитя не тешилось :)

Вот я и решила уточнить, с чего бы эти танцы являются искусством.

 

Ну некоторые товарищи тверк прилепливают к танцам....

А ты пробовал тверкать?

Да я осторожно и говорю. И весь баланс, по сути, размер влияния патриарха на фоне влияния бояр и собственно царской воли. Одна это была шайка-лейка

Да не скажите, После Филарета были два патриарха которые не влияли на царе, да и не стремились к этому. А вот третий - Никон. То да, но на очень короткое время.

 

Но к вопросу то, что РПЦ жгло еретиков, раскольников и вообще неугодных не соответствует историческим фактам.

А их кто то, кроме самых упоротых отаку, считает искусством?

А что вы считаете "искусством"? Мазню на холстах? Писульки из 19 века? :lol: Вы путаете понятие "искусства" с понятием "шедевр" (например) или "высокое искусство". Искусство - это общее понятие, "зонтичное". Что аниме, что роман Толстого, что балет, граффити, да что угодно - это все искусство. А там уже дальше есть градация. Что-то в шедевры, золотой фонд, а что-то в проходняк. А ты как-то странно судишь. Вот у меня бабушка сегодня была на концерте Бабкиной. Для меня это такой же "тверк". А ей понравилось. Другим нравится что-то свое.

А что вы считаете "искусством"? Мазню на холстах? Писульки из 19 века? :lol: Вы путаете понятие "искусства" с понятием "шедевр" (например) или "высокое искусство". Искусство - это общее понятие, "зонтичное". Что аниме, что роман Толстого, что балет, граффити, да что угодно - это все искусство. А там уже дальше есть градация. Что-то в шедевры, золотой фонд, а что-то в проходняк. А ты как-то странно судишь. Вот у меня бабушка сегодня была на концерте Бабкиной. Для меня это такой же "тверк". А ей понравилось. Другим нравится что-то свое.

Вы мне прямо сейчас глаза открыли - оказывается какой нибудь Квинс Блейд или, прости Император, Тайна сисечного свитка, это искусство. А наши ремейки американских ситкомов получается тоже?

Изменено 23 апреля, 201510 г. пользователем Elladrian (смотреть историю редактирования)

После Филарета были два патриарха которые не влияли на царе, да и не стремились к этому.

Но могли. Если бы захотели. Так-то и не каждый боярин особо влиял, это же тоже уметь надо. Вот при царевне Софье Василий Голицын ещё как влиял :)

РПЦ жгло еретиков, раскольников и вообще неугодных не соответствует историческим фактам

На Руси было принято головы рубить и гноить в ямах. Но и жгли тоже

Вы мне прямо сейчас глаза открыли - оказывается какой нибудь Квинс Блейд или, прости Император, Тайна сисечного свитка, это искусство. А наши ремейки американских ситкомов получается тоже?

Да, разумеется. И Комеди Клаб, и Донцова тоже. Вы неверно понимаете определение понятия, я вам на это уже указывал. Можете посмотреть, допустим, в Ожегове или БСЭ, любом другом толковом словаре. Формулировки там немного разнятся, но общая суть одинакова. Нигде нет такого, что Толстой под это определение попадет, а Квинс Блейд - нет. Оно всегда дано максимально широко, вроде "творческая художественная деятельность". Потому что это формальное понятие. От того, что фильм плох по качеству он не перестает быть частью киноискусства.

А наши ремейки американских ситкомов получается тоже?

есть такое понятие массовая культура.

 

в девяностых не было тверка... была

!!! :lol:йохо!!! :a_13::a_18:

А их кто то, кроме самых упоротых отаку, считает искусством?

Миядзаки же наградили на церемонии Оскара за вклад в индустрию. Ну и другие полнометражки от Гибли или бывали номинированы, или даже получили статуэтку (только "унесенные"?).

Изменено 23 апреля, 201510 г. пользователем Hohn (смотреть историю редактирования)

Ну и другие полнометражки от Гибли или бывали номинированы, или даже получили статуэтку

Были номинированы Сказание о принцессе Кагуя, Ветер крепчает и Ходячий замок. Но статуэтку получили только Унесённые призраками. Только это ни разу не критерий, соседство-то в номинациях та ещё масс-культура.

Если не общее признание в качестве критерия, то что? Или считать искусством только балет или живопись, историю и смысл которых не может понять понять человек с улицы, и хрен его знает для рядового прохожего, почему это "искусство" выше всех остальных видов. Или статьи с википедии под разделом "искусство"?

Изменено 23 апреля, 201510 г. пользователем Hohn (смотреть историю редактирования)

В гарвардских рекомендациях Миядзаки есть.

На текущий момент понятие искусство стремительно размывается. Вон - елде на мосту премию дали. Можно в кучу фекалий воткнуть перо павлина - инсталяция. А кто не понял - тот отсталый и воопче церковный мракобес.

Как и религия превратилась в почитание обряда. Вон, в протестанской церкви, вообще как в кино. Отсидел и свободен.

Хотя трансгейзера запинали абсолютно правильно, потому как даже базовые авторские права оказались нарушены.

В чем смысл возмущатся спектаклем, даже толком не зная его содержания?

 

Hohn

Интересовался темой. И до кучи - да, люблю танцевать, хотя как и оголтелых борцов с пчелками, так и борцов за свободу самовыражения - отправил бы разгружать уголь.

 

 

 

В чем смысл возмущатся спектаклем, даже толком не зная его содержания?

Хохн, ну чё ты как маленький, честное слово. Главное - не возмущаться спектаклем, а показывать всем в интернете, насколько ты им возмущён.

Изменено 24 апреля, 201510 г. пользователем Shining Rei (смотреть историю редактирования)

В чем смысл возмущатся спектаклем, даже толком не зная его содержания?

по старой "традиции"?

Похоже, что у нас всё по Кончаловскому))

События, которые разворачиваются вокруг постановки оперы «Тангейзер», являются симптоматичным, знаковым явлением. Мне трудно говорить о постановке, я её не видел, но афиша спектакля, которая, по моему убеждению, должна выражать самое существенное в художественном замысле, говорит сама за себя.

 

Хотя трансгейзера запинали абсолютно правильно, потому как даже базовые авторские права оказались нарушены.

Марина Бусик-Трофимук

, свидетель обвинения

— Мало сказать отличается, он просто уничтожен! Я не пуританка, не ханжа, но я старалась отвернуться от сцены. Моя главная претензия — нарушение прав Вагнера. Если бы Вагнер был жив или его правопреемники, Кулябин бы не решился это ставить, был бы международный скандал!

 

 

http://paperpaper.ru/tannhauser/

Так и не поняла, где и кто нарушил. http://www.bbc.co.uk...ser_opera_court

 

 

http://www.mk.ru/soc...-o-cenzure.html

В Совете Федерации разделились мнения о том, было ли оправданным увольнение Мездрича и можно ли считать это решение Министерства культуры проявлением цензуры. "Увольнять после всего произошедшего директора театра по меньшей мере странно и напоминает квазицензуру советской эпохи, от которой, я надеюсь, мы ушли навсегда", — заявил РИА Новости заместитель председателя комитета Совфеда Константин Добрынин.

 

По мнению сенатора, к юридическим аспектам увольнения Мездрича, скорее всего, вопросов нет. "Здесь вопрос не юридический, а морально-этический и философский — надо перестать пытаться управлять искусством как корпоративной структурой. Оно живет по своим законам, и главным мерилом здесь является зритель, а голосует он билетом, который покупает или нет", — убежден Добрынин. Он отметил, что "привычка обижаться на все вообще и на культурные явления в частности" становится "дурной тенденцией последнего времени". "Сам же скандал, как это ни странно, свидетельствует о том, что с точки зрения общественного обсуждения театральное шоу безусловно удалось", — добавил сенатор.

 

и

 

 

Другого мнения придерживается член комитета Совфеда по науке, образованию и культуре Сергей Щеблыгин. "Те, кто помнит советские времена, знает, что такое настоящая цензура. В ситуации вокруг Новосибирского оперного театра, наоборот, усматривается её недостаток — поскольку спектакль вышел в поле правового понятия оскорбления чувств верующих, что зафиксировано прокуратурой", — заявил он РИА Новости.

 

Но: Суд в Новосибирске прекратил дело против режиссера Тимофея Кулябина в связи с постановкой оперы "Тангейзер" Рихарда Вагнера. Судья также постановила, что в действиях директора Новосибирского государственного театра оперы и балета Бориса Мездрича нет состава правонарушения. //

"Постановка не содержит евангельского образа Христа, потому что евангельский образ Христа - истинный, а образ Христа в постановке - выдумка", - сказано в заключении, оглашенном в суде. В нем также отмечается, что в "Тангейзере" Кулябина нет предметов религиозного почитания, а эмблемы и знаки, представляющие мировоззренческую символику, не портятся в ходе театрального действия и не уничтожаются.

 

http://www.rosbalt.r...02/1384407.html http://www.rbc.ru/rb...a7947d39689669c

 

 

Интересовался темой. И до кучи - да, люблю танцевать, хотя как и оголтелых борцов с пчелками, так и борцов за свободу самовыражения - отправил бы разгружать уголь.

Такая совестливость не мешает смотреть аниме, где существует весьма крепкий заряд эротизма и полно откровенных сцен с женскими персонажами не достигшими совершеннолетия?