Искусство vs религия

[shiоri]

Пруфы-то где, Хохн? Или за базар не отвечаешь?

[Allen_8]

Его там нет. Ведь в википедии об этом не написано.

== False

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Prostitution_in_Brazil

Brazil is considered to have the worst levels of child sex trafficking after Thailand with an estimated 250,000 children involved.

Лоли! Много лолей!

 

 

http://sparksheet.com/wp-content/uploads/2011/06/brazil-goes-social-the-rise-of-the-brazillian-digital-middle-class.jpg

 

Изменено 11 апреля, 2015 пользователем Allen_7 (смотреть историю редактирования)

[Panzerkater]

Т. е. в каком-то смысле любая идеология делит всех на своих приверженцев и нет, очевидно.

Верно. Именно поэтому нам нужна идеология, в которой своими будут все россияне, вне зависимости от национальности, вероисповедания или культурных предпочтений.

О том, что и единокультурье, и многокультурье лично УБИВАЮТ любую государственность и мы все умрём.

Полагаю, причиной развала всё же были устаревшие и неэффективные политическая и экономическая системы. Либо многоукладность экономики. Россия сейчас в этом плане не в лучшем положении, так не стоит форсировать развал ещё и устаревшей идеологией.

[shiоri]

Лоли! Много лолей!

Experts indicated in 2010 that there were currently at least 100,000 child victims of sex trafficking in the United States while upwards of 325,000 remain at risk.

В Штатах таких лолей-жертв не меньше, чем в Бразилии.

 

И это в самой лучшей стране в мире!

Изменено 11 апреля, 2015 пользователем shiоri (смотреть историю редактирования)

[rhqh\shyl\tgid]

Именно поэтому нам нужна идеология, в которой своими будут все россияне, вне зависимости от национальности, вероисповедания или культурных предпочтений.

Но это не должна быть единственная идеология, заменяющая собой все остальные идеологии. Даже если опустить то, что это невозможно в принципе — такие нездоровые попытки вряд ли приведут к чему-то хорошему. Здоровая идентификация с гражданством, пожалуй, не повредила бы. Но она вполне может сосуществовать с разными религиозными, культурными и т. п. убеждениями. Её не обязательно насаждать насилу, догматически. Можно ведь говорить на языке конкретных дел, фактов и логики и честно выигрывать конкуренцию с другими идеологиями, а не подкреплять массовое зомбирование единственным аргументом силы. Грамотная работа государства, включающая в себя грамотное информирование граждан и грамотный маркетинг, должны говорить сами за себя. То же самое касается религии. Нет никакой принципиальной необходимости в навязывании идеологии.

 

Полагаю, причиной развала всё же были устаревшие и неэффективные политическая и экономическая системы. Либо многоукладность экономики. Россия сейчас в этом плане не в лучшем положении, так не стоит форсировать развал ещё и устаревшей идеологией.

Полагаю, причин в каждом случае был толстенный уникальный пакет, который надо внимательно изучать, прежде чем делать обобщения. Устаревшей идеологией (что бы под этим не понималось) усугублять положение дел точно не стоит, но и необдуманный новодел добра не принесёт. И если уж государства и цивилизации сыпятся из-за «устаревших и неэффективных политических и экономических систем», то сдаётся мне, упор должен быть именно на них, а не на формальном тимбилдинге.

[Panzerkater]

Но это не должна быть единственная идеология, заменяющая собой все остальные идеологии. Даже если опустить то, что это невозможно в принципе — такие нездоровые попытки вряд ли приведут к чему-то хорошему. Здоровая идентификация с гражданством, пожалуй, не повредила бы. Но она вполне может сосуществовать с разными религиозными, культурными и т. п. убеждениями. Её не обязательно насаждать насилу, догматически. Можно ведь говорить на языке конкретных дел, фактов и логики и честно выигрывать конкуренцию с другими идеологиями, а не подкреплять массовое зомбирование единственным аргументом силы.

Зачем навязывать? Идея единства по принципу гражданства должна быть официальной государственной идеей. Её следует декларировать и продвигать, желательно да, фактами, то есть делами. Всё остальное - на уровне личных убеждений. А наблюдается как раз формальный тимбилдинг в виде мифических духовных скреп. Да ещё и в немалой степени навязываемый.

Я так думаю...

[Shinsaku-To]

[mod], @shiоri, не забываем: официальный язык общения на форуме -- русский. Приводя цитаты на неофициальном, рядом делаем перевод. Поправьте посты в соответствии с.[/mod]

[Lexsus]

И это в самой лучшей стране в мире!

Эта та в которой в тюрьме на 1000 человек сидит больше чем где бы то ни было включая северную корею?

 

про "язычество введено варяжским князем князем Владимиром",

У тебя явные проблемы со скилом чительским да и знанием истории. Ты не в курсе того что жесткий понтеон во главе с перуном да капищем в киеве был установлены тем же князе при то доктринально когда он искал способ укрепления княжеской власти? И не знаешь что ученые да историки пишут что де судить о языческих богах и отношениях до этой реформы, собственно исконных крайне проблематично т.к. записи о них отрывочны. Вот только ясно что перун точно не был главным богом а его верховное положение это калька со Скандинавии? Ну видно ты читаешь мало.

Изменено 11 апреля, 2015 пользователем Ketrin (смотреть историю редактирования)

[Ryo-oh-ki]

У тебя явные проблемы со скилом чительским да и знанием истории. Ты не в курсе того что жесткий понтеон во главе с перуном да капищем в киеве был установлены тем же князе при то доктринально когда он искал способ укрепления княжеской власти?

Девочка, не лезь в историю, не надо. Ты в неё умеешь не лучше, чем в русский язык. Тем более не учи истории взрослых дяденек, тем более в той области исторической науки, которой они увлекались когда ты под стол ходила.

 

Вот только ясно что перун точно не был главным богом а его верховное положение это калька со Скандинавии? Ну видно ты читаешь мало.

А я писал, что Перун был главным богом у славян? Где? Ссылку можно?

Уж коли мы перешли к вопросу чтения, то надо бы кое-кому, утверждающему главенство бога-громовержца в Скандинавии, перечитать Эдды, а не пороть чушь на форумах.

 

Зачем навязывать? Идея единства по принципу гражданства должна быть официальной государственной идеей. Её следует декларировать и продвигать, желательно да, фактами, то есть делами. Всё остальное - на уровне личных убеждений. А наблюдается как раз формальный тимбилдинг в виде мифических духовных скреп. Да ещё и в немалой степени навязываемый.

ППКС, собственно говоря.

Совершенно непонятно, почему нельзя просто придерживаться светского гуманизма?

[Lexsus]

 

Девочка, не лезь в историю, не надо. Ты в неё умеешь не лучше, чем в русский язык. Тем более не учи истории взрослых дяденек, тем более в той области исторической науки, которой они увлекались когда ты под стол ходила.

Какая классная аргументация. Да и кто знает каким место вы и увлекались. Быть может что то в стиле Фоменко.

А уж учитывая агульные крики что православие это такая мода была просто. и с таким же успехом на его месте мог быть хоть кишноиз хоть будизм хот свидетели еиговы... сомнения появляются в объективности восприятия. Но соглашусь что много лучше просто делать заявления чрез губу что все оппоненты дурачки.

Совершенно непонятно, почему нельзя просто придерживаться светского гуманизма?

что это такое и с чего его едят? Просто вот сколько смотрю как то нет этого светского гуманизма без идеологии нигде. Как то везде в большей степени или меньшей есть идеологическая подоплека. Может покажете мне эту волшебную страну где дела обстоят так как вам хочться?

Изменено 12 апреля, 2015 пользователем Ketrin (смотреть историю редактирования)

[shiоri]

Эта та в которой в тюрьме на 1000 человек сидит больше чем где бы то ни было включая северную корею?

Это была ирония в защиту Бразилии.

 

что это такое и с чего его едят? Просто вот сколько сотрю как то нет этого светского гуанизма без идеологии нигде. Как то везде в большей степени или меньшей есть идеологическая подоплека

Какая идеологическая подоплёка в Сингапуре? Если вы пропустили один из моих постов, то подсказываю: 33% буддистов, 18% христиан, 15% мусульман, 11% даосистов, 5% индуистов, 17% атеистов.

[Panzerkater]

что это такое и с чего его едят?

Кушайте на здоровье.

Просто вот сколько смотрю как то нет этого светского гуманизма без идеологии нигде.

Я вам больше скажу - это тоже идеология. Мы тут и обсуждаем, какая из идеологий предпочтительней.

[Кирико Кираюто]

Мы тут и обсуждаем, какая из идеологий предпочтительней.

если только в контексте темы.

Может создать тему про идеологии?

[Ryo-oh-ki]

Какая классная аргументация. Да и кто знает каким место вы и увлекались. Быть может что то в стиле Фоменко.

Видишь ли, девочка, твоё вольное обращение с русским языком вкупе с потрясающим самомнением заставляют подозревать, что возраст твой- 16-18 годков, не более. Я бы поставил на 15-16 даже, да Фоменко не даёт. Проблема в том, что в подобном возрасте эгоцентризм у человека просто колоссален, ввиду полной защищённости от жизни со стороны родителей, полнейшего отсутствия внятного жизненного опыта и ощущения себя центром Вселенной. Это проходит. С годами.

Так вот, об чём бишь я... ровно о том, что аргументацию ты не принимаешь и принимать не хочешь, патамучта ты- самая умная. А все кругом дураки. Ну вот возраст такой, что поделать. Откуда вытекает следующее: смысл тратить время на аргументацию, если оппонент даже не способен понимать аргументы, как не способен грамотно писать на русском языке?

 

Да, кстати, что там насчёт главенства бога-громовержца, которое якобы было привнесено на Русь из Скандинавии? Не гуглила ещё, нет? :lol:

 

А уж учитывая агульные крики что православие это такая мода была просто.

Лишнее подтверждение моим словам. СССР как-то прожил 70 лет без православия, более того- победил в самой страшной войне и построил мощнейшую империю. Но ты же этого не знаешь, маленькая ещё. ))

Изменено 12 апреля, 2015 пользователем Ryo-oh-ki (смотреть историю редактирования)

[Panzerkater]

если только в контексте темы.

Ну, разумеется, применительно к свободе искусства :)

[Lexsus]

Лишнее подтверждение моим словам. СССР как-то прожил 70 лет без православия, более того- победил в самой страшной войне и построил мощнейшую империю. Но ты же этого не знаешь, маленькая ещё. ))

Вы бы в вопросе поразбирались а? Стоит начать с того что ссср не прожил 70 лет без православия полного запрета равно как и устранения не было никогда. Таки вы не знали? Почитайте что ли хоть статью в педевикии. Да и верующих говоривших что они верующие было не так мало как вам хотелось бы несмотря на переодические волны борьбы ( 20-30-х годов и после хрущевские в первую очередь) Ну и понятное дело невозможность совмещать хоть какую то карьеру и религию.

Да и как подумайте логически зачем нужно было издавать журнал " безбожник", Значительная часть "крокодила" итд итп в 50-х -60-х годах коль не было христианства в ссср. Гос идеология боролась да, но фраза "СССР как то прожил 70 лет без православия" является элементарны враньем.

Ну вот вам к примеру "понятное дело что не АИ:

"В свете прозвучавшего недавно в дискуссиях утверждения о том, что в позднем СССР верующих практически не было, решил навести справки. Соответствующая информация была найдена в монографии д.и.н., проф. М.В. Шкаровского "Русская Православная Церковь в XX веке", выписки из которой представляю здесь.

 

 

Всего же в 1968 г. обряд крещения в городе [Ленинграде] прошли 11 784 человек (20% новорожденных), а отпевания - 10360 (47% скончавшихся).

....

В отчете Ленинградского уполномоченного Совета по делам религии за 1969 г. говорилось: "Наблюдение показывает, что интенсивность посещения верующими церквей в предпасхальные и пасхальные дни в последние годы не ослабевает. Проходившее в этом году пасхальное богослужение в городских церквях в ночь с 12-го на 13 апреля привлекло в них громадное число верующих". В 1971 г. Совет по делам религий отмечал, что на Пасху церкви по всей стране были переполнены, например, в Киеве в Пасхальную ночь храмы посетило 140-150 тыс. человек и т. д.

...

В феврале 1987 г. К. Харчев [председатель Совета по делам религий] представил в ЦК КПСС аналитическую записку "О некоторых вопросах реализации политики партии в отношении религии и Церкви на современном этапе... Харчев считал, что в общественном сознании прочно утвердилось материалистическое мировоззрение, и хотя часть населения всё ещё остаётся "под влиянием религиозной идеологии и морали", - это "преимущественно честные советские труженники, патриоты своей страны". По прогнозам председателя Совета по делам религий, эта группа населения (10-20%) будет существовать ещё длительное время... Харчев отмечал, что позиции религиозных организаций в стране в целом стабилизировались; в последней четверти XX века практически не снижался уровень обрядности..."

...

По данным всесоюзного опроса общественного мнения в рамках исследовательского проекта "Советский человек" 1990 г., 48% населения страны считали себя верующими, 66% были крещены, а из неверующих лишь 5% занимали активную антирелигиозную позицию. Согласно другому опросу 1990 г., доля верующих составляла 44%, а православных было 60 млн из 270 млн общего населения СССР. По результатам опроса, проведенного в 1991 г. в РСФСР на бази информационной сети ВЦИОМ, доля православных верующих за последние два года увеличилась вдвое и составила 38%."

 

Да, кстати, что там насчёт главенства бога-громовержца, которое якобы было привнесено на Русь из Скандинавии? Не гуглила ещё, нет? :lol:

Тор в Старшей и младшей эде пожалуй наиболее активно действующей Ас, мой уважаемый апонет (и таки внезапно педевикия указывает что таки Тор и Перун таки одно божество) Да есть Один, Да можно указать что его роль много больше роли хроноса у греков, и нет такого конфликта, однако кто вам сказал что у Перуна не было отца? К сожалению древнерусские мифы отрывочны и остались лишь в пересказе различных летописей, понятное дело в более чем негативном ключе. Собственно отсюда и идет мое утверждение что проблематично пытаться "воставановить" культ уже давно погибший.

 

 

Кастельно же полутора абзацев перехода на личности да попыток застыдить вашим возрастом... Таки пусть вам будет стыдно.

 

 

если только в контексте темы.

Может создать тему про идеологии?

Быть может не надо?.... просто ведь сложно говорит на любую подобную тему не затрагивая обширный круг других вопросов... а если по каждому поводу тему создавать - выйдет пара десятков тем из которых постоянно перескакивать надо... Но это лишь мое скромное мнение. мне ведь уже объяснили что не 15 лет. Так что я посижу тут в уголке и поплачу.

[shiоri]

Что там насчёт Сингапура?

[Lexsus]

Что там насчёт Сингапура?

А что на счет него? город государство. Я как то не понимаю что его везде пихают в качестве примера. Смешно сравнивать Россию (да хоть францию, или Белоруссию) с государством где живет народу меньше чем в Питере. Подходы к управлению другие. Так что его и сравнивать можно С городом ( ну или городом с областью. Небольшой).

 

Касательно же идеологии то была автократия с конфуцианскими подходами к государственному строительству. Что будет теперь вопрос и зависит от того насколько приемник будет успешен.

 

Но уж точно не "свествкий гуманизм" при подходах к управлению.... Да точно его звали Ли Куан Ю.

Изменено 12 апреля, 2015 пользователем Ketrin (смотреть историю редактирования)

[shiоri]

Был приведён пример успешного государства, в котором вполне мирно сосуществует пёстрое одеяло религий, ни одна из которых не является доминирующей. То есть можно прекрасно обойтись без домината религии. Любой из. А наличие авторитарного режима никоим образом светскому гуманизму не мешало, очевидно.

 

Не нравится Сингапур? Ок, посмотрите на Южную Корею. Как там религии поживают?

[Кирико Кираюто]

Ок, посмотрите на Южную Корею.

А мне Северная симпатична :lol:

http://cs540104.vk.me/c540108/v540108929/7897/n20SX1-0BJo.jpg

[Lexsus]

Был приведён пример успешного государства, в котором вполне мирно сосуществует пёстрое одеяло религий, ни одна из которых не является доминирующей. То есть можно прекрасно обойтись без домината религии. Любой из. А наличие авторитарного режима никоим образом светскому гуманизму не мешало, очевидно.

 

Не нравится Сингапур? Ок, посмотрите на Южную Корею. Как там религии поживают?

Еще раз. Идеалогия Сингапура - конфуцианская бюракратическая этика. И вы к чему клоните? В России как бы тоже нет агрессивного навязывнья не православным православия. Вон еврей даже ведет самую топовое шоу ругания политиков друг с другом на тв.

При этом читаем

"От религиозного гуманизма отличается тем, что отвергает религиозную веру как принципиально иллюзорный способ ориентации человека в мире."

Т.е. это идеология агрессивно не принимающая религию.

[Ryo-oh-ki]

проф. М.В. Шкаровского

Это из патриаршей свиты, из прихлебателей клира? Ну да, что он ещё мог написать... :lol:

 

и таки внезапно педевикия указывает что таки Тор и Перун таки одно божество

Ну раз Педивикия так говорит... Как же не верить-то! :lol:

 

Да есть Один

Т.е. ничего, что вся мифология у скандинавов вращалась именно вокруг Одина? Что именно его именовали Всеотцом, ему принадлежит Вальгалла, он принёс себя самому себе в жертву и девять дней провисев пронзённым копьём на древе Иггдрассиль получил мудрость и руны.... Но главный бог- Тор.

Неучи пишут новую мифологию...

[Lexsus]

Как же не верить-то! :lol:

а вы не знали что божества ариев во много пересекаються? Вы и вправду глубоко изучали вопрос.

 

Т.е. ничего, что вся мифология у скандинавов вращалась именно вокруг Одина? Что именно его именовали Всеотцом, ему принадлежит Вальгалла, он принёс себя самому себе в жертву и девять дней провисев пронзённым копьём на древе Иггдрассиль получил мудрость и руны.... Но главный бог- Тор.

Неучи пишут новую мифологию...

Т.е. вы и вправду не умете читать? Или вы читаете только те места которые, вырвав из контекста можно истолковать в свою пользу? Как некрасиво. Покажите утверждение что тор главрь вальхалы? Есть только выражения сомнения в то что у Перуна не было папы.

Впрочем вы уже достаточно казали как глубоко вы вопрос изучили.

 

И все же перечтите последние два своих поста и посчитайте сколько раз вы перешли на личности, скотившись уже до прямые оскорбления. Это несомненно показывает вашу правоту.

 

Это из патриаршей свиты, из прихлебателей клира? Ну да, что он ещё мог написать..

Ну не знаю вам видео из осажденного Ленинграда кинуть с немалым число людей в церкви? Но вы ведь скажете что это снято Михалковым.

 

 

И все же повторю вопрос. Скажи Риока, зачем нужно было вести антирелигиозную пропаганду в в 60-х годах если никто и так не верил?

[Теневой]

Видишь ли, девочка, твоё вольное обращение с русским языком вкупе с потрясающим самомнением заставляют подозревать, что возраст твой- 16-18 годков, не более. Я бы поставил на 15-16 даже, да Фоменко не даёт. Проблема в том, что в подобном возрасте эгоцентризм у человека просто колоссален, ввиду полной защищённости от жизни со стороны родителей, полнейшего отсутствия внятного жизненного опыта и ощущения себя центром Вселенной. Это проходит. С годами.

Так вот, об чём бишь я... ровно о том, что аргументацию ты не принимаешь и принимать не хочешь, патамучта ты- самая умная. А все кругом дураки. Ну вот возраст такой, что поделать.

Но Кэтрин вообще-то не девочка.

[Ryo-oh-ki]

Но Кэтрин вообще-то не девочка.

В профиле указано, а там- кто знает. Мне делать больше нечего, как разгадывать загадки относительно гендерной идентичности анонимусов.