Gate - Thus the JSDF Fought There

[Ellu]

Ага, готик-лоли маньячка с топором больше себя в средневековом мире с претензией на реалистичность - ну ни фига не фансервис. Изменено 19 июля, 2015 пользователем Elladrian (смотреть историю редактирования)

[LG545]

Ага, готик-лоли маньячка с топором больше себя в средневековом мире с претензией на реалистичность - ну ни фига не фансервис

ну в мире,где други расы это норма,по небу летают драконы и существует магия-полубог лоли(причем вид лоли это ее личный каприз) в религиозных одеждах бога,чьим апостолом она и является(с топором) это не фансервис,а всего лишь реальность иного мира

з.ы. хорош фан сервис в каждом кусте углядывать

[Maeghgorre]

ну в мире,где други расы это норма,по небу летают драконы и существует магия-полубог лоли(причем вид лоли это ее личный каприз) в религиозных одеждах бога,чьим апостолом она и является(с топором) это не фансервис,а всего лишь реальность иного мира

Фансервис можно легко определить - убираешь фансервисный элемент и смотришь, что изменилось. Если убирая облик лоли в персонаже не поменяется ничего (как у той же Шинобу) то это и был фансервис. Здесь как раз такая ситуация. Если бы Рори была атлетичной девкой то ничего в её характере и подаче не изменилось бы, только визуалка. А значит...

 

Ну и вообще доказывать что кровожадная готик-лоли, оргазмирующая от убийств да ещё и долгоживущая и вечномолодая (а значит тоталли лигал) - это как бы не имеет смысла. Потому что очевидно должно быть любому, кто в глаза не долбится

Изменено 19 июля, 2015 пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

Если бы Рори была атлетичной девкой то ничего в её характере и подаче не изменилось бы, только визуалка. А значит...

...Жаловались бы что это фансервис для любителей атлетичных девок. И как минимум потеряли бы шутку на пресс-конференции "Девочка, не груби старшим! Ш, идиотка, ей за 900 лет перевалило".

[Ellu]

ну в мире,где други расы это норма,по небу летают драконы и существует магия-полубог лоли(причем вид лоли это ее личный каприз) в религиозных одеждах бога,чьим апостолом она и является(с топором) это не фансервис,а всего лишь реальность иного мира

з.ы. хорош фан сервис в каждом кусте углядывать

Ну то есть у средневекового бога религиозная одежда платье с кринолином и кружевные панцу. Два, не фансервис.

[MuseHunter]

И как минимум потеряли бы шутку

Да, без этой шутки экранизацию бы сабж не получил. Хорошо, что она дошла до нас.

[Mitea]

Ну то есть у средневекового бога религиозная одежда платье с кринолином и кружевные панцу. Два, не фансервис.

Нет, у средневекового бога религиозная одежда - костюм Евы. Вакханок Диониса вспомните и прочую храмовую проституцию. На их фоне Рори благочестивой монашкой покажется.

[Ellu]

Нет, у средневекового бога религиозная одежда - костюм Евы. Вакханок Диониса вспомните и прочую храмовую проституцию. На их фоне Рори благочестивой монашкой покажется.

Костюм евы а реалиях средневековья более логичен, чем платье с кринолином.

[19th_аngel]

Нет ничего проще желания автора затолкать в свое произведение фансервис для всех возможных слоев ЦА.

Так как само произведение и есть фансервис для широких слоёв ЦА, Рорька тут сидит как влитая.

готик-лоли маньячка

С чего маньячка-то? Она там чуть ли не самая вменяемая и вообще своя в доску. )

[главрыба]

Если называть фансервисом все совершенно ненужное для развития сюжета, то останется что то типа явления зрителю панцу, и даже их можно объяснить неуклюжестью\целенаправленным соблазнением других героев.

Если это понятие рассматривать шире, то фансервис можно откопать в философской и религиозной литературе, во всем созданном для других людей, что логично.

[Agonist]

Говорите так будто фансервис это плохо.

Фансервис, соответствующий моим предподчтениям - это же хорошо.

А тот что нет - плохо и не нужен.

http://38.media.tumblr.com/fc03ab2a139fd76adf3dff3616a6e78b/tumblr_inline_n0qbrzwmaZ1sqaovb.png

[19th_аngel]

Вот, господа и жалуются на нехватку нужного фансервиса. Привередничают на старости лет... ^_^

[Agonist]

Вот, господа и жалуются на нехватку нужного фансервиса. Привередничают на старости лет... ^_^

 

Да ну, они вроде про сову, глобус и каштанку же, не?

 

"Космическая пиратка Сара"

 

С тем ящером - свежо было в свое время.

[Maeghgorre]

...Жаловались бы что это фансервис для любителей атлетичных девок. И как минимум потеряли бы шутку на пресс-конференции "Девочка, не груби старшим! Ш, идиотка, ей за 900 лет перевалило".

Не перебивайте старших. Особенно не по делу. У вас что - память золотой рыбки? Неужеди так сложно отвечая на предложение прочитать предыдущую строчку? Ничего в персонаже Рори не изменилась бы, будь она более реалистичной в выборе оружия и внешности (я содрогаюсь от мысли о том, насколько часто ей свое платье стирать приходится) и ничего не изменилось бы, не будь ей на вид двенадцать лет, кроме может быть пары шуток. Это и есть фансервис - то, что вводится только для удовлетворения каких-то фетишей зрителя, пусть и жертвуя какими-то серьезными повествовательными элементами вроде реализма происходящего.

 

Был ли облик Барсы, например, фансервисом? Нет. Почему? Потому что этот облик не подчеркивал нарочитую сексуальность и соответствовал персонажу. Женщина-воин выглядела как женщина-воин. Является ли облик Рори фансервисом? Несомненно. Потому что он идет на контрасте с тем, кем она является. Более того, сама по себе Рори пожалуй - самый нереалистичный и фентезятный элемент всего Гейта, вместе со своим фрейдистским топором.

 

Так как само произведение и есть фансервис для широких слоёв ЦА, Рорька тут сидит как влитая.

Да, несомненно. С этим вроде я и не спорил. Какое произведение, такие и герои.

 

Говорите так будто фансервис это плохо.Фансервис, соответствующий моим предподчтениям - это же хорошо.А тот что нет - плохо и не нужен.

Фансервис, на мой взгляд, хорош пока он органичен и не мешает. Скажем в гиассе мне жопа Щицу в глаза не лезла, как и сиськи Карен. Потому что все было выполнено в едином стиле и не резало глаз.

 

 

С тем ящером - свежо было в свое время.

Да там вообще все было отлично. Дешево достаточно, но отлично.

[Agonist]

Фансервис, на мой взгляд, хорош пока он органичен и не мешает. Скажем в гиассе мне жопа Щицу в глаза не лезла, как и сиськи Карен. Потому что все было выполнено в едином стиле и не резало глаз.

 

Это да, фансервис следует правильно подавать.

Как и вообще все остальное тоже.

[главрыба]

Это и есть фансервис - то, что вводится только для удовлетворения каких-то фетишей зрителя, пусть и жертвуя какими-то серьезными повествовательными элементами вроде реализма происходящего.

Все слишком субъективно, какая вообще может идти речь о серьезных повествовательных элементах в сабже. Где в основе всего японец в мире эльфов. Тут 95 % контента не серьезно и создано для развлечения.

[19th_аngel]

Фансервис, на мой взгляд, хорош пока он органичен и не мешает. Скажем в гиассе мне жопа Щицу в глаза не лезла, как и сиськи Карен. Потому что все было выполнено в едином стиле и не резало глаз.

Таки у нас же тут помесь бульдога с носорогом, то есть фансервисной фентезятинки с милитари, стало быть, чем больше контраста, тем лучше.

[Ellu]

Вот, господа и жалуются на нехватку нужного фансервиса. Привередничают на старости лет... ^_^

Господа удивляются тому, что наличие фансервиса отрицают, на его наличие в целом все равно.

Мне сабж отвратителен вообще не по причине наличия в нем готик лоли с оргазмом от убийств.

[Mitea]

Ничего в персонаже Рори не изменилась бы, будь она более реалистичной в выборе оружия и внешности (я содрогаюсь от мысли о том, насколько часто ей свое платье стирать приходится) и ничего не изменилось бы, не будь ей на вид двенадцать лет, кроме может быть пары шуток.

Она на минуточку полубог, у которого по определению есть сверхчеловеческие силы. Так что оружие вполне реалистичное, под стать владельцу. А от более взрослой внешности реалистичности у Рори не прибавится ни на йоту. Потому как ее топорик и взрослый мужик не подымет.

[главрыба]

Мне сабж отвратителен вообще не по причине наличия в нем готик лоли с оргазмом от убийств.

экранизация ущербна и практически несмотрибельна (авторов на кол), а сама манга имеет много плюсов (для манги)

[Maeghgorre]

Она на минуточку полубог, у которого по определению есть сверхчеловеческие силы. Так что оружие вполне реалистичное, под стать владельцу.

Нет. Она может быть хоть трижды богом, но тут вопрос не в силе, а в компенсации инерции. Грубо говоря, она может обладать силой чтобы поднять полтонны, но ей это совершенно не поможет потому что когда она будет этими полутоннами размахиваться, чистый импульс оружия унесет её за собой. Единственный способ это компенсировать при сохранении плеча прилагаемой силы - это собственная масса. То есть Рори должна иметь массу как минимум в пару раз больше своего топора, хотя учитывая что это топор (то есть по дефолту оружие с дико смещённым балансом), ситуация ещё более плачевна.

 

А от более взрослой внешности реалистичности у Рори не прибавится ни на йоту. Потому как ее топорик и взрослый мужик не подымет.

Вы сложили разные аргументы, которые друг к другу не относились, и сделали какой-то совершенно идиотский вывод из получившегося гомункула. Потому я и просил не перебивать старших, если не понимаете о чем тут вообще речь.

 

 

Внешность Рори - это наиболее незамутненный фансервис манги. Ну то есть абсолютный - она выглядит так ТОЛЬКО потому что в гареме не было лоли. Следовательно это бьет по иммершну и цельности истории - сложно поверить в то, что автор пытается что-то донести когда он столь очевидно играет на сексуальных девиациях ради привлечения дополнительных читателей.

 

Оружие Рори - это самый нереалистичный элемент манги, которая в остальном стремится к некоей реалистичности. Оно таким образом сводит на нет в известной степени тактикулы и ковровые бомбардировки - если автор допускает, что в его произведении есть кто-то кому насрать на законы Ньютона, то вся реалистичность сразу идет по звезде.

 

Из этого отнюдь не следует, что если бы Рори выглядела как качок, её топор был бы реалистечен, точно так же как и не следует то, что имей она вместо топора скажем обычный меч, она была бы менее фансервисной лолей.

 

экранизация ущербна и практически несмотрибельна (авторов на кол), а сама манга имеет много плюсов (для манги)

Манга имеет те же минусы что и экранизация - герои, на стороне которых надо вроде бы быть (японцы) выглядят невероятными мудаками и обсосами в морально-этическом плане, которые даже в выдуманном произведении могут самоутверждаться только избиением заведомо более слабого противника. Моменты когда миссия джисидиэф раздает бинты и гандоны несколько меркнет в своей няшности, если перед этим те же самые ребята напалмом сожгли стоящих лагерем сто тысяч человек, не находите?

 

Все слишком субъективно, какая вообще может идти речь о серьезных повествовательных элементах в сабже. Где в основе всего японец в мире эльфов. Тут 95 % контента не серьезно и создано для развлечения.

Это вообще никак не связано. Фансервис бывает в серьёзных произведениях (тот же Бибоп), бывает в эччи-гаремниках. Это никак не изменяет его сути и факта его наличия.

[Mitea]

Нет. Она может быть хоть трижды богом, но тут вопрос не в силе, а в компенсации инерции. Грубо говоря, она может обладать силой чтобы поднять полтонны, но ей это совершенно не поможет потому что когда она будет этими полутоннами размахиваться, чистый импульс оружия унесет её за собой.

Ну да, превращение семи хлебов в обед на пять тысяч человек (Христос) или волшебное копье от земли до неба (Идзанаги) реалистичнее. Боги всегда клали на все законы физики. Это их визитная карточка, как ни странно. И да, там где появляется Рори, реалистичности не больше чем в любой другой религиозной сказке.

[Maeghgorre]

Ну да, превращение семи хлебов в обед на пять тысяч человек (Христос) или волшебное копье от земли до неба (Идзанаги) реалистичнее. Боги всегда клали на все законы физики. Это их визитная карточка, как ни странно. И да, там где появляется Рори, реалистичности не больше чем в любой другой религиозной сказке.

Вы с темы-то не свинчивайте. Вы тут распинались про суперсилу, не понимая что она в этом вопросе поможет не больше чем мощность движка вашей кредитопомойки в вопросе покорения космоса (казалось бы - всего семьдесят километров проехать надо, но вишь ты...), я вам на это указал. Не нужно сворачивать на то, какие там боги и как они клали на законы физики - если это так, то либо они способны влиять на них очень избирательно, либо весь мир за Вратами должен очень слабо походить на привычный нам (начиная с полного отсутствия вменяемых понятий о жизни вообще).

 

Кроме того, никто никогда не пытается вписывать библейскую логику в серьёзные произведения по крайней мере на уровне хлебов и копий (а там где пытается, получается "Исход. Цари и боги" который настолько туп и нелеп, что его как лежачего обходит мультик с песнями и плясками "Принц египта"). Мифические же персонажи типа Зевса и Тора по-хорошему не являются богами в том смысле что не меняют законы мира - они просто, пользуясь фэнтезийной терминологией, очень крутые маги, умеющие делать крайне сильные колдунства, и для того чтобы вписать их хоть как-то в окружающую реальность их именно такими и представляют, когда дело доходит до очередных Мстителей. И по сумме признаков тутошние боги именно такие - со сферами ответственности, избранными воинами, чьими руками делают свое веселье и прочим.

 

[19th_аngel]

сложно поверить в то, что автор пытается что-то донести

Разве он пытается что-то донести? :blink:

[Mitea]

Не нужно сворачивать на то, какие там боги и как они клали на законы физики - если это так, то либо они способны влиять на них очень избирательно, либо весь мир за Вратами должен очень слабо походить на привычный нам (начиная с полного отсутствия вменяемых понятий о жизни вообще).

Здесь пятнадцатилетние девочки взмахом руки поднимают в воздух тяжело нагруженную повозку. Начисто игнорируя "сила действия равна силе противодействия" (иначе волшебницу этим противодействием в землю вдавит). Так что я в упор не понимаю что вам не так с исчезновением инерции топора. У Рори в конце концов опыта и сил чуток побольше чем у пятнадцатилетнего мага-недоучки.