http://40.media.tumblr.com/247552e99214b35e9a337664239a2170/tumblr_n8pzxuF5XJ1s5qng0o9_1280.png

Суть в двух словах? Сделать такой лист, но для нашего форума.

Поподробнее? Показалась интересной идеей, чтобы форумчане накидали вопросов по тем тенденциям, проблемам и другим вещам в аниме/манге, что их интересуют, и они смогли получить ответ. Что-то вроде группового интервью или опроса.

Список вопросов:

Stage I [27.01.15 - 10.02.15]

День 1: Каким, на ваш взгляд, будет аниме через 5 лет (технологии, темы, форматы и прочее на ваш выбор)?
День 2: Что вам не нравится/раздражает в аниме?
День 3: Любимый типаж или характер в аниме?
День 4: Бросали ли вы аниме? И при каких обстоятельствах бросили бы его теперь?
День 5: Ongoing vs. Complete (пояснить выбор)
День 6: Plot what plot или лучший сюжет в аниме.
День 7: Приоритеты при выборе аниме? (рисовка, сюжет, жанр, персонажи, имя режиссера или студии)
День 8: Был ли у вас аниме-запой? Сколько это продолжалось?
День 9: Идейная глубина аниме: иллюзия или реальность?
День 10: Фансервис: зло, суть аниме или необходимость?
День 11: Была ли раньше трава действительно зеленее, анимированнее и сюжетно полнее? (к вопросу об аниме-классике)
День 12: Оригинальный сценарий аниме или адаптация по мотивам: вот где собака зарыта! Наверное.
День 13: Сознательный адюльтер или как часто и почему корректируется избранное.
День 14: Стоит ли вообще смотреть экранизации комиксов или пора переходить на новый уровень?

Stage II [19.02.15 - 05.03.15]

День 1: Как сильно изменился ваш вкус с течением анимешной жизни (и что на него повлияло)?
День 2: Зачем смотреть «повседневность»?
День 3: Anime OST: посмотрел тайтл и забыл или любовь навсегда? (Слушаете ли OST'ы в отрыве от аниме? Как часто?)
День 4: Кто подставил кролика Роджера или аниме, которое вам неудачно посоветовали и/или от которого вы долго плевались, но продолжали смотреть.
День 5: Киноверсии аниме: «нет, спасибо» или «даешь 2D в 3D».
День 6: Хаджимемащите или как я встретил это ваше аниме (занимательные истории незабываемого первого раза).
День 7: Какое несправедливо (справедливо?) раскритикованное аниме вы все равно защищаете?
День 8: Самый оригинальный/запоминающийся сеттинг.
День 9: Аниме, которое никогда и ни за какие коврижки/угрозы/подкупы не станете смотреть.
День 10: Отношение к арту и фикам по полюбившимся тайтлам. Гуглим ли, хотя бы, и если да, то как часто.
День 11: Реалистичность, условности и рояли: обращаете ли внимание и когда бесит.
День 12: Ваши мысли о видео-играх по мотивам аниме?
День 13: Осторожно: смерть от смеха, или самый забавный момент аниме/манги, который вы помните.
День 14: Насколько важно наличие спектра мнений в нете /отзывы, комменты, любой околостафф/ — если тайтл вообще /почти/ никто не смотрел? Повлияет ли это на мотивацию для просмотра? (Насколько сильно обсуждение соперничает с ценностью от просмотра для самого себя).

Stage III [21.04.15 - 05.05.15]

День 1: Как изменилось ваше представление о Японии при просмотре аниме. Самое японское аниме.
День 2: Странная Россия в аниме: «Пусть живёт пока» или «Хватит это терпеть!»?
День 3: Бетономешалка: жанровая эклектика и деконструкции - вынос мозга или смелый ход.
День 4: Гляжусь в тебя, как в зеркало… Ассоциируете ли вы себя с аниме-персонажами? Узнавали ли отдельные черты собственного характера в героях? И, если нет, то как скоро начнете?
День 5: Считаете ли свой ониму-вкус хорошим/достойным/таким, за который не стыдно.
День 6: Спин-оффы популярных историй: ваше отношение.
День 7: Как часто пересматриваете тайтлы и пересматриваете ли вообще? Сильно ли меняется мнение и впечатление?
День 8: Странные овашки (в один-два эпизода длиной, любой продолжительности, самостоятельные и нет), не получившие ТВ-развития или даже его не подразумевавшие. Нужны? Интересны? Смотрели? Какие запомнились больше всего?
День 9: Сопли и драма или рыцари без страха и упрёка. Ваш выбор.
День 10: Смотрите ли видео-обзоры отечественных и/или иностранных аниме-обзорщиков? Есть кто интересный на этом фронте?
День 11: "Огосподи 10 из 10". Придаете ли значение оценкам в аниме-листе? Строги в циферках к аниме или "ну создатели же старались"?
День 12: Нетипичная, артхаусная/фестивальная, если угодно, японская анимация. Интересна ли вам? Почему?
День 13: "Не знаете, когда будет продолжение?". Сиквелы: всеми руками "за" или "глаза б мои не видели".
День 14: Место аниме в вашей жизни (ни больше, ни меньше). Можете ли назвать себя отаку?

Versus-неделя на ACL [23.07.15 - 29.07.15]

Раунд 1: Озвучка vs. субтитры.
Раунд 2: Аниме vs. манга.
Раунд 3: Новичок vs. олдфаг (к вопросу авторитетности мнения).
Раунд 4: Legend of the Galactic Heroes vs. K-On!.
Раунд 5: Первая серия vs. complete, или что вы знаете о терпении.
Раунд 6: Аниме vs. литература. Кто кого?
Раунд 7: Рей vs. Аска.

Stage IV [22.12.18 - 08.01.19]

1. Каких сюжетов и сеттингов вам не хватает в аниме? допустим про такое есть книги и фильмы, а аниме нет, но всегда хотелось.
2. Китайское аниме. Ваше отношение, отличия от японского аниме, плюсы, минусы и прогнозы. Захватит ли дунхуа мир?
3. Франшизы: смотрите полностью или выбираете лучшее? Или может всё, что становится франшизой, скатывается в тлен?
4. Какие современные тренды аниме-индустрии вам нравятся, а какие нет? С ударением на "нравится".
5. Ваше самое новогоднее аниме или отдельная серия. Для создания настроения.
6. Стриминговые аниме-сервисы: пользуетесь ли? пользовались бы, если б было подешевле? прогнозы на будущее и ожидания.
7. Ходите ли на показы аниме в кинотеатры? На что из давно вышедшего пошли бы?
8. Помогаете ли себе запоминать и хранить в памяти содержание аниме различными пометками, списками, отзывами или скриншотами, обсуждением с друзьями? Или памяти достаточно?
9. Как со временем изменилось ваше отношение к выбору аниме? Стали строже или терпимее? Расширили или сузили предпочтения? Научились разбираться в авторах или наоборот забили на это?

 
Stage V [30.10.19 - 06.11.19]

Скрытый текст

1. Новые лица в индустрии (сейю, студии и пр).
2. Самые раздражающие вас комментарии к обсуждениям разных аниме и новостям.
3. Эмоциональное выгорание и пресыщение аниме. Когда смотришь много, а ничего по-настоящему не цепляет
4. Увлечение милыми маленькими девочками жутковато или это всего лишь мультики?
5. Лучший/худший перевод из всех встреченных.
6. Почему большинство анимешников никогда не обращают внимания на рисовку
7. Сила убеждения: приходилось ли менять мнение о тайтле после обсуждения или прочтения чьей-то рецензии?

Изменено 5 ноября, 20195 г. пользователем Himura Yumi (смотреть историю редактирования)

Мне мало какие сабы нравились, когда я смотрел с ними. Может, слишком многого просил, но по-настоящему приятные встречал редко. Неправильное понимание оригинала, ошибки в языке перевода, искусственные фразы, скудный словарный запас... Но это всё к лучшему: нехилая была мотивация выучить японский и освободиться от оков. =) Из лучших первой на ум приходит Анна Панина с её выразительной и естественной речью: всегда видно, что она очень старается не поддаться искушению перевести буквально и ищет наши, родные способы передать те же мысли. Из худших — конечно же, английские субтитры, сделанные в Гонконге. Кто не в курсе, о чём я — молитесь, чтобы вам никогда не пришлось иметь с ними дело, потому что именно в том уголке Китая родилось знаменитое DO NOT WANT.

Почему большинство анимешников никогда не обращают внимания на рисовку

 

Не согласна с этим тезисом: по моим наблюдениям как раз большинство очень требовательно к качеству рисунка и дизайну и не смотрит то, что не устраивает.

Что 10 лет назад, что сейчас зритель не прощает отсутствия бюджета и первым делом критикует визуальную составляющую.

 

Я из тех анимешников, у которых изначально интерес к аниме возник во многом благодаря чардизайну и графическому стилю. И до сих пор аниме ни с чем не перепутаешь и это отдельное эстетическое удовольствие. К счастью, нравится многое: и классический рисунок 80-90-х, с которого моё поколение начало знакомство с аниме, и современный мягкий рисунок, и анимешный реализм, и разное экспериментальное. Диапазон того, что я нахожу красивым, очень широк. Но при всём при этом если история, атмосфера и постановка мне нравится, я могу простить любые косяки анимации. Я даже могу их не заметить, если уж совсем затянуло.

Как это не обращают? Чего тогда не уговорить многих старые анимехи смотреть?

Почему большинство анимешников никогда не обращают внимания на рисовку

Постоянно обращают внимание на рисовку, а точнее - она обращает его на себя. То кому-то олдскульный стиль не по вкусу, то кому-то глаза большие и волосы розовые, то в манге картинка кому-то видится сложней. И так далее.

 

Постоянно не обращают внимания на детали в рисовке (и не только в ней), потому что, видимо, вникать в символы, иносказания, акценты, подтексты, настроения и оттенки лениво, да ещё и определённый кругозор требуется, помимо внимательности. Выводы в итоге делаются из того, что на виду и доступно для моментального восприятия, а аниме в итоге ошибочно воспринимается примитивным и несерьёзным форматом для истории, хотя глубины там в визуальном языке и всяческой невербалике хватает. Люди смотрят, но не видят. Люди слушают, но не слышат. Смотрят в книгу - видят фигу. Потому что, наверное, зачастую хотят развлечения и отвлечения, тогда как больше от почти всего в этом мире можно получить, уделив этому больше времени и разобравшись, словно в чём-то важном. Время - лучший оптический прибор. А каждая мелочь в жизни - ценный урок для того, кто ищет. Разбирайтесь в мелочах! Обращайте внимание на рисовку (и не только на неё)!

 

Впрочем, не могу не отметить роста популярности так называемого «anime study». Люди нынче начинают принимать медиум всерьёз и лучше разбираться в детальках, в том числе закулисья индустрии. Культура просмотра аниме растёт. Это приятно осознавать.

Изменено 4 ноября, 20195 г. пользователем BonAntonio (смотреть историю редактирования)

Наверное, только совсем нубы-казуалы не обращают. Типа, о, мультики японские? Норм, можно смотреть. А что там — девочкослайс, космомеха, щяфтоукур — не важно. И как нарисовано не важно. И вообще ничего не важно, друзьяшки смотрят онгоинг и я смотрю за компанию. Главное — быть в тренде актуальном.

Ну, не все воспринимают визуальную сторону жизни в равной степени. Скажем, кто-то отмечает безобразные сочетания одежды, безвкусные обложки книг или кривой кернинг на вывесках, но для многих такие вопросы не имеют значения. Это не значит, что они недалёкие люди: просто у каждого рецепторы настроены на разные волны. Бывает, человек ничего не может сказать о графике, зато подчёркивает черты характеров, о которых ты даже не догадывался. Кстати, заметьте, что в отзывах на кино тоже редко пишут про операторскую работу или цветовые схемы.

 

Почему большинство анимешников никогда не обращают внимания на рисовку

По ответам выше не понять точно, но склоняюсь к тому, что обращают.

Обращаю, наверно. Одно же из первых впечатлений - зрительное. Но, как жизнь показала, это впечатление мб ошибочным: по одёжке встречают, по уму провожают. 

Эмоциональное выгорание и пресыщение аниме. Когда смотришь много, а ничего по-настоящему не цепляет
Смотрю много, но как-то периодически что-нибудь, да цепляет.

 

Увлечение милыми маленькими девочками жутковато или это всего лишь мультики?

Если речь о персонажах и без контекста - нормально.

 

Лучший/худший перевод из всех встреченных.

Трудно оценить перевод, не зная оригинала. А вообще лучших в принципе нет, ибо без потерь не обходится.

 

Почему большинство анимешников никогда не обращают внимания на рисовку

Наверное, всё остальное важнее :)

6. Почему большинство анимешников никогда не обращают внимания на рисовку

Как большинство написали - вопрос изначально не совсем правильный. Как можно полностью не обращать внимание, если зрительная оценка самая первичная исходя из приоритета зрения .

Поэтому  я уточню вопрос (для себя).  

Играет ли значение рисовка при оценке аниме - например при дропе или выборе лучших.

Самая паршивая картинка была при просмотре "EVANGELION OVA"  и то я ее не дропнул (т.к. хотел узнать чем кончиться этот бред). Посмотрев среди своих "лучших" и "худших" я не нашел какого-то явного преобладания  "с плохой рисовкой" и "с хорошей".

Так что на рисовку я конечно обращаю внимание, однако на выводы по аниме она часто не влияет. А так как  слово "обращают" можно рассматривать в смысле оценки аниме. Тогда - я обращаю..., но "не обращаю"....

Сила убеждения: приходилось ли менять мнение о тайтле после обсуждения или прочтения чьей-то рецензии?

 

Если речь об уже просмотренном аниме, то нет, не приходилось: мне ж уже понравилось или не понравилось, это мои личные впечатления. Разве что по мелочи, какие-то моменты становились более понятными, возможно что-то мне не приходило в голову или что-то было пропущено при просмотре. Иногда интересно почитать про отсылки и бэкграунд, которые я сама не могу оценить из-за незнания предмета, но это опять же не влияет на уже имеющиеся впечатления от просмотра. Чтобы по-настоящему посмотреть на произведение другими глазами, нужно внутренне поменяться, а это не  может произойти быстро под влиянием нескольких чужих фраз. Если пересматривать аниме будучи уже совсем другим человеком, например просто старше лет на десять, то мнение может и поменяться.

 

А вот с непросмотренным такое случается сплошь и рядом. Бывает, что какое-то аниме не хочется смотреть из-за предубеждения или ошибочных ожиданий. Или бывает, что оно уже дропнуто из-за какой-нибудь идиосинкразии,  банальной скуки или неудачного начала. Очень часто обсуждение или нужные слова в отзыве возвращают интерес, успокаивают или заманивают обратно в просмотр обещаниями чего-то прекрасного.

 

Сила убеждения: приходилось ли менять мнение о тайтле после обсуждения или прочтения чьей-то рецензии?

Нет. Такого не было (вроде). Мнение больше влияет на то, что посмотрю. 

Сила убеждения: приходилось ли менять мнение о тайтле после обсуждения или прочтения чьей-то рецензии?

Я уважаю чужие мнения, способные открыть мне что-то новое, чего я не знал. Если я вижу смысл в полученных новых сведениях, я их беру на вооружение. Но в основном получается так, что многие точки зрения мне и так известны / понятны, но приоритет я отдаю всё равно своим суждениям, признавая право на существование других взглядов и учитывая их в общей картине на то или иное аниме. Правда, в спорах того, что я их учитываю, визави обычно не видят, вырывая из контекста лишь важные им куски. А так как оспариваются куски, которые уже и так включены в мои суждения, то и меняться суждениям не приходится. Мнение остаётся неизменным.

Обычно замыливается взгляд, поэтому лучше ничего не читать, а зафиксировать письменно впечатления. Потом есть смысл ознакомиться с тем, что не заметил/не понял/не так увидел.

Всем спасибо за участие :)

 

Если кто-то не успел ответить на последние вопросы раунда - можно дописать в любой момент.

 

И ещё, если у вас есть пожелания по темам/вопросам для следующих раундов - пишите, пожалуйста, здесь или мне в личку.

Сила убеждения: приходилось ли менять мнение о тайтле после обсуждения или прочтения чьей-то рецензии?

Нет. Но бывало наоборот - менялось мнение о рецензии после просмотра :)

Stage I [27.01.15 - 10.02.15]

 

День 1: Каким, на ваш взгляд, будет аниме через 5 лет (технологии, темы, форматы и прочее на ваш выбор)?

ПЯТЬ ЛЕТ ПРОШЛО.

Спасибо Химуре за обновление каталога. ^^

 

Новые вопросы. Без ведущего. 

 

===

 

3 августа. Аниме, которое вам не хотелось, чтобы оно заканчивалось.

 

4 августа. Как изменился современного зритель по сравнению со зрителем 10-20 лет назад?

 

5 августа. Насколько современное аниме это продукт маркетологов и пиар-менеджеров и сколько в нём реального творчества?

 

6 августа. Должно ли искусство делать из нас лучших людей, чем мы есть сейчас?

 

7 августа. Какие идеи и посылы в аниме вас жутко бесят? 

 

Критика? Предложения?

Изменено 31 июля, 20205 г. пользователем Hohn (смотреть историю редактирования)

4 августа. Вырос ли "средний" уровень современного зрителя по сравнению со зрителем 10-20 лет назад?
С моей колокольни какой-то саркастический вопрос. Вроде ответ обычно обратный согласно "общепризнанном мнению".
Может изменить "Вырос" на типа "Как изменился".

 

6 августа. Должно ли искусство делать из нас лучших людей, чем мы есть сейчас?
Сразу уж дополнить вопрос - как конкретно аниме с его особенностями может делать лучше людей.
И для равновесия - как может делать хуже.

С моей колокольни какой-то саркастический вопрос.

Почему?)

 

Может изменить "Вырос" на типа "Как изменился".

Ну, мой вопрос всё-таки именно о качественном скачке. То есть, современный средний зритель он стал более подкованным и требовательным или такой же обычный зритель.

Надо подумать.

 

Сразу уж дополнить вопрос - как конкретно аниме с его особенностями может делать лучше людей. И для равновесия - как может делать хуже.

И как оно может делать хуже?

 

Почему?)

 

 

Вроде количество зрителей аниме увеличилось и оно стало более массовым и "попсовым". Поэтому уровень "среднего зрителя по больнице" в "отношении к аниме" просел. 

Я часто слышал эту гипотезу и в чем то с ней согласен, но  это не точно.

Но в любом случае надо уточнить что такое уровень зрителя. Подкованный и требовательный?

А если - требовательный, но не  подкованный или наоборот?

И как оно может делать хуже?

Как синематограф у "Человек с бульвара капуцинов". ГГ тоже думал, что Синема "творит только добро".

Но в любом случае надо уточнить что такое уровень зрителя. Подкованный и требовательный? А если - требовательный, но не  подкованный или наоборот?

Раз этот вопрос вызывает вопрос (хоба, каламбур!), то меняем формулировку.

 

Как синематограф у "Человек с бульвара капуцинов". ГГ тоже думал, что Синема "творит только добро".

Всё же с трудом представляю негативные последствия от закладываемых и проповедуемых в аниме идей, поэтому оставлю, как есть.)

3 августа. Аниме, которое вам не хотелось, чтобы оно заканчивалось.

 

Сложно сказать есть ли аниме, которое я мог бы смотреть "вечно".
Есть аниме, которые мне хотелось, чтобы немножко продлились.
Есть аниме, которые я мог бы смотреть и дальше, если бы они сохраняли свой прежний стиль, но в то же время выдавая щепотки оригинальности.
Однако это явное противоречие. При сохранения одного стиля оригинальность исчерпывается, а при нововведениях теряется привычный стиль.
Т.е. все когда-нибудь заканчивается, главное какой изначальный потенциал поля сюжета, который можно перепахать.
Уже состоявшиеся большие сериалы доказали, что потенциал у них большой (был по крайней мере).
Из маленьких пожалуй я могу только выделить - Mahou Senshi Louie, Wagaya no Oinari-sama.
Остальные у меня это фэнтезийные комедии-приключения без четкой цели и очень понравившимся ГГ персонажами.
Ranma, Hayate no Gotoku, Ah My Goddess, Slayers, SAO.
У "повседневности" слишком маленькое сюжетное поле - разговоры они разговаривают.

3 августа. Аниме, которое вам не хотелось, чтобы оно заканчивалось.

 

Gallery Fake, например. Очень нравится тема искусства, особенно исторических подробностей и драматических обстоятельств, связанных с созданием разных произведений. Учитывая процедурал-формат, такой сериал мог бы длиться сколь угодно долго, что и доказывает оригинальная манга возрастом в уже почти 30 лет.

 

4 августа. Как изменился современный зритель по сравнению со зрителем 10-20 лет назад?

 

Современный зритель значительно более насмотрен (почитайте как-нибудь старые аниме-рассылки: тогда люди называли себя отаку, посмотрев штук пять тайтлов) и ему доступно гораздо больше аналитических материалов (ранее кинокритики и академики по большей части игнорировали аниме или относились к нему с некоторым пренебрежением, а «обычные люди» редко писали и публиковали серьёзные отзывы или исследования). Соответственно, выросли культурный уровень, требовательность к качеству, вот всё это. В то же время некоторые зрители стали сильнее походить на неблагодарных свиней, которые не ценят труд других, пытаются навязать им собственные ценности, а иногда даже сровнять их с землёй путём скандалов, призывов к бойкоту так далее. Это настораживает.

 

5 августа. Насколько современное аниме это продукт маркетологов и пиар-менеджеров и сколько в нём реального творчества?

 

Если спрашивается по сравнению с прошлым, то, думаю, дела обстоят примерно так же, как и всегда. Недавно кто-то пошутил в Твиттере, что если бы да Винчи, Монэ, Шишкин и прочие великие художники жили в наше время, то они бы рисовали фурри-комишшены, и имхо в этом очень много правды. Искусство всегда было связано путами коммерции, меняются только названия: меценаты, спонсоры, патроны... Возможно, что-то изменится, когда благодаря техническому прогрессу отпадёт необходимость зарабатывать на жизнь (кажется, это сейчас обсуждается в какой-то другой теме), но это всё пока сомнительные догадки.

 

6 августа. Должно ли искусство делать из нас лучших людей, чем мы есть сейчас?

 

Нет, не обязательно. Я совершенно не против искусства, призванного просто порадовать глаза/уши, помочь расслабиться или наоборот вызвать выброс адреналина. Прогулки по парку тоже по идее не делают меня прямо лучше, но жизнь без них была бы однозначно грустнее. Я бы даже сказал, что если постоянно выискивать именно произведения, которые заставляют тебя погружаться глубоко в себя и пересматривать свои взгляды, то скорее всего случится перегруз. Иногда искусству полезно выполнять исключительно терапевтическую роль.

7 августа. Какие идеи и посылы в аниме вас жутко бесят?

 

Не буду называть конкретные тайтлы, а то проспойлерю финалы... Короче, мне сильно не нравятся самопожертвования с целью искупить грехи. Скажем, вояка в своё время поубивал кучу невинных, потом встал на путь добра, но всё-таки груз прошлого для него слишком тяжёл и он выбирает принести себя в жертву. Для меня это одновременно излишне пессимистично (мол, «я никогда в жизни не смогу расплатиться за сделанное и должен умереть») и ужасно эгоистично. Есть даже аниме, где учёные, виновные в начале ядерной войны, просто остаются на тонущем корабле! Алло, а как насчёт того, чтобы помочь тем немногим, кто пережил катаклизм? Если ты напакостил, постарайся наделать побольше хороших дел в качестве компенсации, а не сбегай.

5 августа. Насколько современное аниме это продукт маркетологов и пиар-менеджеров и сколько в нём реального творчества?

 

Я живого анимешника никогда не видел, поэтому "оцениваю по ощущениям с форумов и сайтов".
А так же по модели:  чем больше количество - тем хуже качество.
Поэтому среднее качество (что под этим не подразумевалось бы) "анимешника" (аналогично)  по моему мнению ухудшилось.
Хотя наверное "выдающиеся" представители стали более "выдающимися".

 

5 августа. Насколько современное аниме это продукт маркетологов и пиар-менеджеров и сколько в нём реального творчества?

 

Зная потребности зрителей, гармонично добавить свои идеи - это тоже творческий процесс. Делать по шаблону наверно - не творческий процесс.
Формат творчества изменился, но возможности остались.

 

6 августа. Должно ли искусство делать из нас лучших людей, чем мы есть сейчас?

 

Ну тут вопрос в определении. Если задать что "искусство делает из нас лучших людей", тогда выделиться "неискуство", которое этого не делает.
А вот можно ли "все искусство" заставить "делать из нас лучших людей" вопрос немножко другой. В "мире спроса и предложения" -  это не возможно.

Изменено 7 августа, 20205 г. пользователем chemcrot (смотреть историю редактирования)