Rakuen Tsuihou: Expelled From Paradise

[DIMFIRE]

С бандитами сложно, но они являются оправданием существования правоохранительной и судебных властей, и их исчезновение выкинет из социально значимых изрядное количество людей. А попы и банкиры вполне удовлетворяют потребности окружающих. IMHO.

Тогда и наркотики полезны ведь их исчезновение "выкинет из социально значимых" всяческих наркологов да и психические заболевания по вашей логике тоже вещь хорошая-ведь если их вылечить то станут не нужны производители антидепрессантов(наркотических, да)

Попы и банкиры удовлетворяют свои потребности за счет окружающих.

Анж привыкла жить в обществе, воспитана быть полезной. Жизнь в одиночестве немного не соответствует этому?

Отправившись с фронтиром она принесла бы людям куда больше пользы нежели выполняя роль самки в постапокалиптическом мире.

 

Не проще ли пободаться с системой с возможностью вернуться к привычному существованию?

Она уже бодалась с системой после чего не только сбежала из архива но и препятствовала властям и уничтожала ценную собственность. Сотрут нафиг безо всяких боданий

 

IMHO идея что попытка построить замкнутый мир ведет к регрессу, а для освоения вселенной надо шагнуть на новую ступень - вполне себе.

 

Эта идея вообще не относится к теме разговора.

[Kamajii]

Тогда и наркотики полезны ведь их исчезновение "выкинет из социально значимых" всяческих наркологов да и психические заболевания по вашей логике тоже вещь хорошая-ведь если их вылечить то станут не нужны производители антидепрессантов(наркотических, да)

IMHO как то оказывается что обществу в целом оказываются полезные такие вещи, которые каждому отдельному члену общества несут только смерть и отчаяние. :)

 

Попы и банкиры удовлетворяют свои потребности за счет окружающих.

Их существование на протяжении тысячелетий заставляет сомневаться в этом.

 

Отправившись с фронтиром она принесла бы людям куда больше пользы нежели выполняя роль самки в постапокалиптическом мире.

Отчего Анж должна радеть о благе человечества? Она, вроде, весьма эгоистичная дама?

 

Она уже бодалась с системой после чего не только сбежала из архива но и препятствовала властям и уничтожала ценную собственность. Сотрут нафиг безо всяких боданий

Времена меняются. Вчерашний злейший враг может оказаться ценнейшим союзником.

 

Эта идея вообще не относится к теме разговора.

Это как это?

Замкнутый мир - Дэва, новая ступень - Первопроходец.

[DIMFIRE]

IMHO как то оказывается что обществу в целом оказываются полезные такие вещи, которые каждому отдельному члену общества несут только смерть и отчаяние. :)

Во многом да но не в конкретно этом случае-потерявший треть населения из за наркотиков Китай тому явное доказательство

Их существование на протяжении тысячелетий заставляет сомневаться в этом.

Число паразитических видов на земле вчетверо превышает число видов непаразитических, паразиты сопутствуют жизни на протяжении почти всего её существования-но это вовсе не значит что паразиты это хорошо.

Отчего Анж должна радеть о благе человечества? Она, вроде, весьма эгоистичная дама?

Лол, сначала ты утверждаешь что она не может полететь поскольку привыкла приносить пользу а потом ты же утверждаешь обратное

Времена меняются. Вчерашний злейший враг может оказаться ценнейшим союзником.

Фронтир-да, сплав Фронтира и Анж-да а вот идущий против командования агент ничем не превосходящий остальных даже в плане знания(остальным про то что враг ИИ тоже сказали)-очень сомнительно.

Это как это?

Замкнутый мир - Дэва, новая ступень - Первопроходец.

Разговор не об этом-разговор велся про штампы и конкретно про штамп "наблюдаемое на экране обязано быть хуже наблюдаемого вокруг, гг обязан стараться поставить себя в условия максимально приближенные к зрителю". Конкретно тут-оборвать все связи с любым проявлением виртуальности и необратимо стать человеком пусть жизнь таковым и продлится еще максимум лет 20-25. Снова напомню про двухсотлетнего человека где робот решил необратимо стать человеком только что бы сдохнуть. Или "чёртову дюжину" Стругацких, ученых ставших больше чем люди и потому абсолютно алогично решивших себя убить.

[Kamajii]

Во многом да но не в конкретно этом случае-потерявший треть населения из за наркотиков Китай тому явное доказательство

Как ни странно, но иногда и потеря значительной части членов для общества оказывается плюсом.

 

Число паразитических видов на земле вчетверо превышает число видов непаразитических, паразиты сопутствуют жизни на протяжении почти всего её существования-но это вовсе не значит что паразиты это хорошо.

Я бы отнес банкиров и попов к симбиотам.

 

Лол, сначала ты утверждаешь что она не может полететь поскольку привыкла приносить пользу а потом ты же утверждаешь обратное

"Анж привыкла жить в обществе, воспитана быть полезной. Жизнь в одиночестве немного не соответствует этому?"

Да. Это я облажался с выражением мыслей.

Я имел в виду что Анж привыкла жить среди людей, в обществе. Вся её жизнь прошла в участии в общественной жизни.Но это не означает что она делает это из неких альтруистических соображений. Просто чтобы чтобы жить хорошо - надо жить среди людей и взаимодействовать с ними.

 

Фронтир-да, сплав Фронтира и Анж-да а вот идущий против командования агент ничем не превосходящий остальных даже в плане знания(остальным про то что враг ИИ тоже сказали)-очень сомнительно.

Скажем, при возникновении разногласий внутри Дэвы, Анж может быть свидетелем против "реакционеров". При потребности в "диверсанте" знающем систему изнутри и имеющей личные счеты с системой (опять же при внутренних разбоках внутри Дэвы) она тоже может быть полезна. В конце концов она может "кровью искупить", особо тяжких она перед Дэвой не совершила.

 

Конкретно тут-оборвать все связи с любым проявлением виртуальности и необратимо стать человеком пусть жизнь таковым и продлится еще максимум лет 20-25.

Ну, у нее был выбор - задержаться в человеческом теле с неясными перспективами, или отбыть в бесконечно одиночное плавание.

[Mitea]

ОК. Это в большей части мои предположения. Вне виртуальной реальности осуществляются только работы по содержанию платформы и безопасность. Арханы, как я понял, разработки времен создания Дэвы. Чем заниматься остальному населению?

Изучать данные орбитальных телескопов и развивать математику (там дофига нерешенных проблем).

Создатели stuxnet согласно кивают.

Создатели bash стыдливо водят ножкой.

И найденные уязвимости годами остаются незакрыты? Ок.

Все внешние каналы связи физически отключаются.

Создатели bash и комиссия выдавшая сертификат на bash назначаются козлами отпущения.

И лишь потом отправляется агент на автономной мехе. Для связи ему выделяется одна направленная антенна, принимающая сигналы со строго определенной точки поверхности. То есть, если зловредный ИИ не знает с какой точки планеты атаковать, то подключиться к серверам Дэвы он не сможет.

Я бы отнес банкиров и попов к симбиотам.

Попов скорее стоит отнести к рудиментам. Раньше от них была какая-то польза, так как все же читать умеют (а 90% населения - нет) и больницы при монастырях держат. Сейчас же больницы и образование и без попов прекрасно живут.

[Kamajii]

Изучать данные орбитальных телескопов и развивать математику (там дофига нерешенных проблем).

И много народу этим можно занять? Сейчас много астрономов и математиков на душу населения?

 

Все внешние каналы связи физически отключаются.

Вот только как-то надо рулить обслуживанием платформы. Всякими автономными механизмами на орбите.

 

Создатели bash и комиссия выдавшая сертификат на bash назначаются козлами отпущения.

Это многое решит.

 

И лишь потом отправляется агент на автономной мехе. Для связи ему выделяется одна направленная антенна, принимающая сигналы со строго определенной точки поверхности.

Э-э-э? Так вроде не знают где именно искать. Поэтому и несколько агентов, и передвигаться они могут на тысячи километров во время поиска.

 

То есть, если зловредный ИИ не знает с какой точки планеты атаковать, то подключиться к серверам Дэвы он не сможет.

Ну ИИ то знает, где именно находится Дэва? Направленная на платформу антенна, при приличной мощности IMHO скомпенсирует нахождение вне диаграммы направленности антенн Дэвы.

 

Попов скорее стоит отнести к рудиментам. Раньше от них была какая-то польза, так как все же читать умеют (а 90% населения - нет) и больницы при монастырях держат. Сейчас же больницы и образование и без попов прекрасно живут.

Основная функция попов IMHO психологическая поддержка и социализация. И десятилетия прошедшие с момента отказа от гос. атеизма показывают что это все также актуально и востребовано.

[Mitea]

И много народу этим можно занять? Сейчас много астрономов и математиков на душу населения?

Если решить на правительственном уровне "кто не смотрит в телескоп, тот не ест" то занять можно много. А если на правительственном уровне ничего не решать, то будет повальная безработица. Ведь строители/повара/etc никому не нужны, потому что копипаста. А вакансий модератора/программиста/сисадмина хватит дай бог если на 1% населения.

Вот только как-то надо рулить обслуживанием платформы. Всякими автономными механизмами на орбите.

Каким обслуживанием? Мелкий ремонт можно проводить не слезая с корпуса платформы (да здравствуют магнитные ботинки). Необходимый для этого канал связи едва ли можно считать внешним (ибо на сотни километров вокруг ни одного хакера). А капремонт требующий доставки запчастей с Юпитера, вполне может подождать лет десять. Как раз успеют накатать новую ОС со сниженным количеством дыр.

Э-э-э? Так вроде не знают где именно искать. Поэтому и несколько агентов, и передвигаться они могут на тысячи километров во время поиска.

Антенна только чтоб вернуться с отчетом. Поиски - в автономном режиме. Если и направленная антенна не дает должной безопасности, тогда лазерный канал связи (да, уже сейчас прекрасно работает, проверяли в рамках программы LADEE).

Основная функция попов IMHO психологическая поддержка и социализация. И десятилетия прошедшие с момента отказа от гос. атеизма показывают что это все также актуально и востребовано.

Психологическая поддержка, это исповедь что ли? Сейчас эту нишу заняли психотерапевты.

[Kamajii]

Если решить на правительственном уровне "кто не смотрит в телескоп, тот не ест" то занять можно много. А если на правительственном уровне ничего не решать, то будет повальная безработица. Ведь строители/повара/etc никому не нужны, потому что копипаста. А вакансий модератора/программиста/сисадмина хватит дай бог если на 1% населения.

Есть широкая ниша для дизайнеров, идолов, селебритис, аниматоров и пр. организаторов досуга.

 

Каким обслуживанием? Мелкий ремонт можно проводить не слезая с корпуса платформы (да здравствуют магнитные ботинки).

Как я понимаю, платформа очень большая - задолбешься шагать даже в магнитных ботинках.

 

Необходимый для этого канал связи едва ли можно считать внешним (ибо на сотни километров вокруг ни одного хакера).

Если что, с помощью портативной рации на 144 МГц можно связываться через ретранслятор на МКС или на радиолюбительских спутниках. Что можно сделать с радиотелескопом - можно только догадываться.

 

Антенна только чтоб вернуться с отчетом. Поиски - в автономном режиме.

Дэве не с руки создавать сильно автономные единицы.

 

Психологическая поддержка, это исповедь что ли? Сейчас эту нишу заняли психотерапевты.

Нет. Это внушение надежды на получение всемогущей помощи и избавление (хотя бы частичное) от страха смерти. Исповедь это из раздела социализации.

Изменено 7 января, 2015 пользователем Kamajii (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

Есть широкая ниша для дизайнеров, идолов, селебритис, аниматоров и пр. организаторов досуга.

Нету. Публике вполне достаточно одного идола, который будет петь и плясать для миллионов. И абсолютно не нужен платный концерт дяди Васи из соседнего подъезда. Потому как на уровне Васи публика и сама спеть-сплясать может, причем абсолютно бесплатно. Если же певец получше Васи, но звезд с неба не хватает, то он прекрасно заменяется NPC. Тоже самое с дизайнерами и аниматорами. Ну куда их такая толпа нужна?

Как я понимаю, платформа очень большая - задолбешься шагать даже в магнитных ботинках.

Там на всю платформу один выход? Большая часть перемещений - внутри. Снаружи идти только от ближайшего шлюза до места требующего ремонта.

Если что, с помощью портативной рации на 144 МГц можно связываться через ретранслятор на МКС или на радиолюбительских спутниках. Что можно сделать с радиотелескопом - можно только догадываться.

А сигнал передатчика на 4 МГц отразится от ионосферы. То есть, на выбор - снизить мощность передатчика или частоту на которой он работает.

Дэве не с руки создавать сильно автономные единицы.

Создавать сильно уязвимые единицы сильно лучше? Одна станция постановки радиоэлектронных помех и архан превращается в тыкву.

Нет. Это внушение надежды на получение всемогущей помощи и избавление (хотя бы частичное) от страха смерти. Исповедь это из раздела социализации.

Ага, всемогущей помощи за плату десятины (в обязательном порядке) и пожертвования "на храм". За пределами религии такая "польза" именуется ханаанским бальзамом и проходит по статье "мошенничество".

[Kamajii]

Нету. Публике вполне достаточно одного идола, который будет петь и плясать для миллионов. И абсолютно не нужен платный концерт дяди Васи из соседнего подъезда.

Youtube намекает что даже дворовые таланты востребованы. А количество идолов даже в пределах Японии мне кажется отличается от единицы?

 

то он прекрасно заменяется NPC.

Зачем, если цель увеличить занятость?

 

Тоже самое с дизайнерами и аниматорами. Ну куда их такая толпа нужна?

А зачем курортные отели нанимают десятки студентов аниматорами ежегодно?

 

Там на всю платформу один выход? Большая часть перемещений - внутри. Снаружи идти только от ближайшего шлюза до места требующего ремонта.

Скажем, солнечные батареи там должны простираться на километры, и наличие внутри коридора - сомнительно.

 

А сигнал передатчика на 4 МГц отразится от ионосферы. То есть, на выбор - снизить мощность передатчика или частоту на которой он работает.

Сменить все связное оборудование? Опять же, по каким-то причинам для связи предпочли УКВ?

 

Создавать сильно уязвимые единицы сильно лучше? Одна станция постановки радиоэлектронных помех и архан превращается в тыкву.

Да вроде противников, способных использовать РЭБ у Дэвы нет?

 

Ага, всемогущей помощи за плату десятины (в обязательном порядке) и пожертвования "на храм". За пределами религии такая "польза" именуется ханаанским бальзамом и проходит по статье "мошенничество".

Факт остается фактом - вера остается востребованным товаром, и даже десятки лет прививания здравого смысла были легко забыты. Спрос рождает предложение.

[DIMFIRE]

Youtube намекает что даже дворовые таланты востребованы. А количество идолов даже в пределах Японии мне кажется отличается от единицы?

Ну так 95% же.

Зачем, если цель увеличить занятость?

В реале занятость увеличивают чтобы безработные с голодухи не стали устраивать погромы или осуществлять революцию. В виртуальности тратить ресурсы на создание бесполезных рабочих мест смысла нет-или работа которая приносит пользу или минимальное жизнеобеспечение или архив.

А зачем курортные отели нанимают десятки студентов аниматорами ежегодно?

Патамучто пяти-семи на всех не хватит. Но эт в реале где вместимость на единицу площади ограничена, в виртуальности же где расстояние не имеет значения а трансляция и реальность это одно и то же такая толпа развлекателей просто не нужна.

Скажем, солнечные батареи там должны простираться на километры, и наличие внутри коридора - сомнительно.

Еще более сомнительно обслуживание гуманоидами а не хитрым тридцатиметровым манипулятором передвигающимся по прицепленному к батареям рельсу.

Да вроде противников, способных использовать РЭБ у Дэвы нет?

У неё внизу целая планета злобных чурок по самой своей природе(человеки же) готовых гадить как только представится возможность.

Факт остается фактом - вера остается востребованным товаром, и даже десятки лет прививания здравого смысла были легко забыты. Спрос рождает предложение.

Опять же это аргумент вида "грипп никак не могут изжить потому он якобы полезен". Пользы от гриппа нет никому кроме самого вируса гриппа.

[Kamajii]

В реале занятость увеличивают чтобы безработные с голодухи не стали устраивать погромы или осуществлять революцию. В виртуальности тратить ресурсы на создание бесполезных рабочих мест смысла нет-или работа которая приносит пользу или минимальное жизнеобеспечение или архив.

Очевидно, тогда надо было подавляющее большинство жителей Дэвы в архив сдать. Но ведь строили её не для этого?

Сектор "реальной экономики" на Дэве сильно ограничен. Количество людей способных заниматься наукой тоже традиционно невелико. Чем занять остальных кроме как сферой услуг?

 

Патамучто пяти-семи на всех не хватит. Но эт в реале где вместимость на единицу площади ограничена, в виртуальности же где расстояние не имеет значения а трансляция и реальность это одно и то же такая толпа развлекателей просто не нужна.

Люди любят персональное внимание.

 

Еще более сомнительно обслуживание гуманоидами

Я вроде ничего про гуманоидов не писал.

 

а не хитрым тридцатиметровым манипулятором передвигающимся по прицепленному к батареям рельсу.

Вполне возможно. Только стоит ли утяжелять конструкцию если можно поместить манипулятор на капсулу с двигателем? И обойтись одним устройством и не строить железнодорожную сеть со стрелками и перекрестками?

 

У неё внизу целая планета злобных чурок по самой своей природе(человеки же) готовых гадить как только представится возможность.

Что-то я не заметил

а) космических технологий у жителей на поверхности

б) вообще какого либо интереса к Дэве

 

Опять же это аргумент вида "грипп никак не могут изжить потому он якобы полезен". Пользы от гриппа нет никому кроме самого вируса гриппа.

Вы отрицаете что значительное количество людей на Земле боятся смерти и надеются на божественную помощь?

Изменено 7 января, 2015 пользователем Kamajii (смотреть историю редактирования)

[DIMFIRE]

Очевидно, тогда надо было подавляющее большинство жителей Дэвы в архив сдать. Но ведь строили её не для этого?

исходя из немногого нам показанного абсолютное большинство жителей девы находятся на минимальном жизнеобеспечении и под непрерывным страхом попасть в архив.

Сектор "реальной экономики" на Дэве сильно ограничен. Количество людей способных заниматься наукой тоже традиционно невелико. Чем занять остальных кроме как сферой услуг?

Сектор реальной экономике на деве вообще не ограничен-космос содержит в миллиарды раз больше ресурсов нежели доступно использующим верхние 300-500 метров планетарной суши. наиболее прямой и логический путь в таких условиях-начать создание все новых и новых суперкомпьютерных кластеров что позволит увеличить как население так и ресурсы для каждого нового члена. И так вплоть до сферы Дайсона. Разумеется это если жить по уму а не под гнетом тупых и недальновидных чиновников и богатеев заинтересованных только в сохранении текущего статуса. Как мы видели в фильме деву вообще не волнует расширение вплоть до того что они не интересуются содержимым даже других точек лангража-не то что дальним космосом.

Люди любят персональное внимание.

зомбоящик говорит об обратном

Я вроде ничего про гуманоидов не писал.

Вполне возможно. Только стоит ли утяжелять конструкцию если можно поместить манипулятор на капсулу с двигателем? И обойтись одним устройством и не строить железнодорожную сеть со стрелками и перекрестками?

Пожалуй соглашусь

Что-то я не заметил

а) космических технологий у жителей на поверхности

б) вообще какого либо интереса к Дэве

Умение загаживать эфир появилось значительно раньше первого выхода в космос.

А какой именно интерес должен был быть? Митинги майдаунов перед несуществующим посольством? Алахакбар толпой на меху? Или по тихому оттащить в угол с целью изнасиловать и прирезать... Впрочем последнее емнип попытались реализовать.

Вы отрицаете что значительное количество людей на Земле боятся смерти и надеются на божественную помощь?

Не путай мягкое с круглым-религия появилась не из за страха смерти и гашение такового в религии совсем не первично.

Да и вообще-про утешение и спасение есть одна старая но по прежнему верная картинка

 

http://cs315728.vk.me/v315728823/69c0/5iTad3zcgZM.jpg

 

Изменено 7 января, 2015 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

Youtube намекает что даже дворовые таланты востребованы. А количество идолов даже в пределах Японии мне кажется отличается от единицы?

Талантам Ютуба кто-то платит? В Японии на 127 миллионов рож, число идолов доходит хотя-бы до миллиона? Или может в отелях число аниматоров сравнимо с числом постояльцев? Нет, если правительство будет платить за откровенно бессмысленную работу, трудоустроить всю эту ораву идолов можно. Но с тем же успехом правительство может отправить всю эту толпу смотреть в телескоп. От этого толку будет немного больше.

Скажем, солнечные батареи там должны простираться на километры, и наличие внутри коридора - сомнительно.

Зато реалистично что эти солнечные батареи могут сложиться гармошкой на время ремонта. В крайнем случае к магнитным ботинкам, добавим магнитные же колеса. Это явно дешевле чем прикручивать к транспорту реактивный двигатель.

Сменить все связное оборудование? Опять же, по каким-то причинам для связи предпочли УКВ?

Для радиосвязи желательно чтобы размер антенны был сопоставим с длиной волны, поэтому УКВ удобнее. Это не мешает существовать КВ рациям, просто у них антенна вырастает метра этак на полтора. А цена такого передатчика это явно сущие копейки на фоне цены нового тела Анж.

Да вроде противников, способных использовать РЭБ у Дэвы нет?

Спрос на запчасти от архана ведь есть, значит, Земля еще не все технологии пропила. И при желании вполне сможет глушить связь Дэвы.

Факт остается фактом - вера остается востребованным товаром, и даже десятки лет прививания здравого смысла были легко забыты. Спрос рождает предложение.

Также как остается востребованным ханаанский бальзам (подкрашенная водичка продаваемая под видом чудотворного лекарства).

[Kamajii]

исходя из немногого нам показанного абсолютное большинство жителей девы находятся на минимальном жизнеобеспечении и под непрерывным страхом попасть в архив.

И поэтому зажигают на пляже?

 

Сектор реальной экономике на деве вообще не ограничен-космос содержит в миллиарды раз больше ресурсов нежели доступно использующим верхние 300-500 метров планетарной суши.

Зачем это обществу, вся инфраструктура которого уже построена и нужна только энергия. Материалы нужны только для текущих ремонтов?

 

Как мы видели в фильме деву вообще не волнует расширение вплоть до того что они не интересуются содержимым даже других точек лангража-не то что дальним космосом.

Собственно, вы сами ответили.

 

зомбоящик говорит об обратном

Очевидно развитие интернета и его предпочтение теми, кто осиливает им пользоваться, говорит о том что люди предпочитают иметь обратную связь.

А при наличии обратной связи человеку всегда интересно чтобы объект обожания уделил ему толику внимания лично.

 

А какой именно интерес должен был быть? Митинги майдаунов перед несуществующим посольством? Алахакбар толпой на меху?

Конфликт интересов по ресурсам, жилплощади, религиозный? Что земляне хотят о Дэвы? Что Дэва хочет от землян? Они живут в практически не пересекающихся мирах.

 

Или по тихому оттащить в угол с целью изнасиловать и прирезать... Впрочем последнее емнип попытались реализовать.

Они вроде не кричали: "Она убивает нас! Она отравляет нас!"

Просто симпатичная тян в возбудающем прикиде шляется одна по злачным местам.

 

Не путай мягкое с круглым-религия появилась не из за страха смерти и гашение такового в религии совсем не первично.

Просветите? Ну зачем шаманов разводили в племенах, например?

 

Да и вообще-про утешение и спасение есть одна старая но по прежнему верная картинка

 

http://cs315728.vk.me/v315728823/69c0/5iTad3zcgZM.jpg

 

Важна не польза, важен спрос.

[Mitea]

Просветите? Ну зачем шаманов разводили в племенах, например?

В роли штатных "приворожи/предскажи погоду" магов, группы поддержки вождя (заверяют что вождя избрали духи) и просто массовиков-затейников (организуют массовые гуляния, рассказывают детям сказки о пробуждении Ктулху).

[Kamajii]

Талантам Ютуба кто-то платит?

Да?

 

В Японии на 127 миллионов рож, число идолов доходит хотя-бы до миллиона? Или может в отелях число аниматоров сравнимо с числом постояльцев? Нет, если правительство будет платить за откровенно бессмысленную работу, трудоустроить всю эту ораву идолов можно.

Помимо айдолов есть еще звезды кино для взрослых, мейды, девушки в кябакурах и хосты в хостклубах и пр. и пр.

 

Но с тем же успехом правительство может отправить всю эту толпу смотреть в телескоп. От этого толку будет немного больше.

Что Борис Моисеев увидит в телескоп? Голубую луну?

 

Зато реалистично что эти солнечные батареи могут сложиться гармошкой на время ремонта.

Ага... Солнечная ферма - в гармошку.

 

В крайнем случае к магнитным ботинкам, добавим магнитные же колеса. Это явно дешевле чем прикручивать к транспорту реактивный двигатель.

В ботинках ли, на колесах ли - это все автономные устройства, котрым нужна будет связь для управления. И что-то мне подсказывает что проводная не сгодится от слова совсем.

 

Для радиосвязи желательно чтобы размер антенны был сопоставим с длиной волны, поэтому УКВ удобнее. Это не мешает существовать КВ рациям, просто у них антенна вырастает метра этак на полтора.

Но кого это будет заботить в случае ремонтного робота размером с собаку?

 

 

А цена такого передатчика это явно сущие копейки на фоне цены нового тела Анж.

Ну то есть напаять девайсов и переоснастить тысячу-другую устройств в течении дня проблем не составит?

 

Спрос на запчасти от архана ведь есть

Его вроде на лом сдали?

 

И при желании вполне сможет глушить связь Дэвы.

Чтобы утилизировать излишки электроэнергии и укреплять космическую дружбу?

 

Также как остается востребованным ханаанский бальзам (подкрашенная водичка продаваемая под видом чудотворного лекарства).

Мы про реальную пользу или про спрос у населения?

 

В роли штатных "приворожи/предскажи погоду" магов, группы поддержки вождя (заверяют что вождя избрали духи) и просто массовиков-затейников (организуют массовые гуляния, рассказывают детям сказки о пробуждении Ктулху).

Они свою помощь предлагали или высших сил? Про судьбы умерших они ничего согражданам не сообщали?

[Mitea]

Да?

"Таланту" уровня "здравствуй, Ютуб, я - твоя новая камвхора"? И кто же конкретно ему заплатит, если не секрет? Нет, если талант выделяется хотя-бы в пределах квартала, может ему действительно пару монеток в шляпу кинут. Но не могут же все выделяться. С мэйдами и звездами кино для взрослых все еще более грустно. Кому они нужны то, если NPC и жрать принесет, и в оргии поучаствует, причем абсолютно бесплатно? Нет, куртизанки высокого полета вероятно останутся, но так опять же, на высокий полет не каждый попасть может.

Что Борис Моисеев увидит в телескоп? Голубую луну?

Получит должное образование - звезды увидит. Не осилит образовательную программу - в архив.

В ботинках ли, на колесах ли - это все автономные устройства, котрым нужна будет связь для управления. И что-то мне подсказывает что проводная не сгодится от слова совсем.

Сгодится беспроводная связь используемая внутри платформы. Ремонтник ведь сидит на корпусе, а значит далеко от вайфая не улетал. Но даже если вайфай сдохнет, для автономного монтера Васи это не критично. Он на то и автономный, что может сменить лампочку без подсказок из штаба.

Его вроде на лом сдали?

У меня в сабах написано "Вау, как всегда, запчасти высшего класса!". Если же исходить из того что у землян нет ничего сложнее пистолета и вообще, они мухи не обидят... Зачем тогда вообще посылать архан? От гопников Анж и без мехи отбиться может.

Мы про реальную пользу или про спрос у населения?

Реальную. Если поп никакой реальной пользы не приносит, но убеждает население в обратном, то он - классический шарлатан. Наличие лохов несущих денежку шарлатану, никак не отменяет паразитической сути шарлатана.

Они свою помощь предлагали или высших сил? Про судьбы умерших они ничего согражданам не сообщали?

Булочная свои услуги предлагает или услуги хлебозавода? Раз заказ был обращен к шаману и деньги взял шаман, значит и помогал шаман. А уж через каких посредников он работал, это заказчику не интересно. Что касается судьбы умерших, так она же везде включает суд над покойниками. То есть, "делай как сказал вождь, а то после смерти Ктулху приговорит тебя к зохаванию". Проще говоря, все тоже самое укрепление власти вождя.

[DIMFIRE]

И поэтому зажигают на пляже?

На низкополигональном пляже с которого рандомную тян пытались закадрить просто наличием места на тру-аналоге-причем местом не на двоих а на компанию

Зачем это обществу, вся инфраструктура которого уже построена и нужна только энергия. Материалы нужны только для текущих ремонтов?

Обществу у которого большая часть населения живет в местном аналоге трущоб?

Собственно, вы сами ответили.

Да-штамп такой что если здесь и сейчас у власти некомпетентные дураки то и в будущем технократию можно не ждать

Очевидно развитие интернета и его предпочтение теми, кто осиливает им пользоваться, говорит о том что люди предпочитают иметь обратную связь.

А при наличии обратной связи человеку всегда интересно чтобы объект обожания уделил ему толику внимания лично.

Опять же нет-просто принятие единственного мнения из зомбоящика меняется на выбор из двух-трех заранее предложенных вариантов. Мозги по прежнему не используются а рулит лень и стадный инстинкт.

Конфликт интересов по ресурсам, жилплощади, религиозный? Что земляне хотят о Дэвы? Что Дэва хочет от землян? Они живут в практически не пересекающихся мирах.

Дева от землян скорее всего ничего не хочет, земляне как и сейчас живут и видят более богатого соседа в гробу а его дочерей-в роли своих наложниц. ну или на крайняк-его роботов в качестве своего металлолома.

Они вроде не кричали: "Она убивает нас! Она отравляет нас!"

Просто симпатичная тян в возбудающем прикиде шляется одна по злачным местам.

Это дикий запад, детка-место где без оружия не ходит вообще никто и наезд на любую тян может окончиться отстреленным мпх. Они как минимум знали на кого нападают и что от неё ждать.

Просветите? Ну зачем шаманов разводили в племенах, например?

Важна не польза, важен спрос.

Затем что этого требует вирусный мемокомплекс называемый "религия". Религия первична, первично размножение религии, все остальное-вторично в том числе и все доктины за исключением "проповедуй меня"

[Kamajii]

"Таланту" уровня "здравствуй, Ютуб, я - твоя новая камвхора"? И кто же конкретно ему заплатит, если не секрет?

Вы не верите в монетизацию канала Youtube?

 

Кому они нужны то, если NPC и жрать принесет, и в оргии поучаствует, причем абсолютно бесплатно?

Кому нужен NPC если есть живой человек?

BTW я не слышал о товарно-денежных отношениях на Дэве. Почему не свести измерение полезности для общества к "лайкам"?

 

Получит должное образование - звезды увидит. Не осилит образовательную программу - в архив.

В недалеком прошлом практически все получали одинаково приличное образование. Но отчего-то ученых не становилось кардинально больше.

 

Сгодится беспроводная связь используемая внутри платформы.

Экранирование корпусом и жесткое космическое излучение за бортом нам не помеха?

 

Ремонтник ведь сидит на корпусе, а значит далеко от вайфая не улетал.

Х-м-м... Там, вообще-то могут быть тысячи метров расстояния. На МКС батареи 35х11 м - 30 Квт. Можно только представить их размеры на Дэве. Да и размеры самой платформы.

 

Но даже если вайфай сдохнет, для автономного монтера Васи это не критично. Он на то и автономный, что может сменить лампочку без подсказок из штаба.

Все присутствующие на Дэве вообще-то внутре находятся.

 

У меня в сабах написано "Вау, как всегда, запчасти высшего класса!".

ОК. Пусть на запчасти. Это что-то добавляет к военным возможностям землян?

 

Если же исходить из того что у землян нет ничего сложнее пистолета и вообще, они мухи не обидят... Зачем тогда вообще посылать архан? От гопников Анж и без мехи отбиться может.

1. Ловят злодея вселенского масштаба, желающего поработить или уничтожить цивилизацию.

2. Фауна Земли не всегда дружелюбна, как показали в начале фильма.

 

Реальную. Если поп никакой реальной пользы не приносит, но убеждает население в обратном, то он - классический шарлатан. Наличие лохов несущих денежку шарлатану, никак не отменяет паразитической сути шарлатана.

И какое отношение реальная польза имеет к оценке обществом индивида как важного и полезного? Люди, гоняющие мяч по площадке, получают на порядки больше чем люди которые, рискуя своей жизнью, спасают мир от Эболы.

 

Булочная свои услуги предлагает или услуги хлебозавода?

На хлебзавод можно обратиться непосредственно.

 

Раз заказ был обращен к шаману и деньги взял шаман, значит и помогал шаман.

Нет. Шаман передал жертвы духам или богам. И они помогли. И просили у них помощи на которую никто из людей не способен.

 

Что касается судьбы умерших, так она же везде включает суд над покойниками. То есть, "делай как сказал вождь, а то после смерти Ктулху приговорит тебя к зохаванию". Проще говоря, все тоже самое укрепление власти вождя.

Это социализирующая функция. Однако основное тут - что умершие не исчезли а пребывают где-то, и приличный член общества может рассчитывать на то что не исчезнет а переместится куда либо.

 

На низкополигональном пляже с которого рандомную тян пытались закадрить просто наличием места на тру-аналоге-причем местом не на двоих а на компанию

ОК. Это мое предпоолжение что большая часть не занимается "созидательным трудом". Напомните, были ли упоминания о том что жители Дэвы обязаны трудиться?

 

Обществу у которого большая часть населения живет в местном аналоге трущоб?

Пруф?

Цитата:

- А что происходит с теми, у кого мало памяти? В Дэве ведь тоже есть бездельники и тунеядцы?

- Мы не выделяем память тем, кто не желает развиваться. В худшем случае, их поместят в архив

Вопрос в том, как определяется уровень развития и степень полезности. Если регулярно сдают экзамены - это одно. Если степень полезности определяется количеством активных социальных связей и оценкой посторонних ("лайки") - это другое. Я не помню чтобы описывались принципы оценки.

Комик с жопно-сортирными шутками конечно провалит экзамен по квантовой физике. Но позволит ли его зазиповать миллион подписчиков?

 

Да-штамп такой что если здесь и сейчас у власти некомпетентные дураки то и в будущем технократию можно не ждать

А история позволяет рассчитывать на это?

 

Опять же нет-просто принятие единственного мнения из зомбоящика меняется на выбор из двух-трех заранее предложенных вариантов. Мозги по прежнему не используются а рулит лень и стадный инстинкт.

Но я же не про собственное мнение. Я про то что каждый предпочтет быть услышанным, чтобы оценили его яркую индивидуальность. Не важно что это лишь повторение услышанного, главное что это произнесено лично.

 

Дева от землян скорее всего ничего не хочет, земляне как и сейчас живут и видят более богатого соседа в гробу а его дочерей-в роли своих наложниц.

Цитата:

- Все подключения проходили через канал связи Дэвы с наземным комплексом.

Мы пришли к выводу, что в этом виноваты Земляне, которые отказываются входить в Дэву.

Как я понимаю, на Земле живут отказники, своего рода амиши. И виртуальные ценности жителей Дэвы для них имеют сомнительную ценность.

 

ну или на крайняк-его роботов в качестве своего металлолома.

Что-то мне подсказывает что на развалинах металлургического комбината металлолома при необходимости можно поднять больше чем распилив всю Дэву.

 

Это дикий запад, детка-место где без оружия не ходит вообще никто и наезд на любую тян может окончиться отстреленным мпх. Они как минимум знали на кого нападают и что от неё ждать.

- Вооруженный человек - вежливый человек!

В Сомали тоже никто никого не трогает?

 

Затем что этого требует вирусный мемокомплекс называемый "религия". Религия первична, первично размножение религии, все остальное-вторично в том числе и все доктины за исключением "проповедуй меня"

Ну, то есть люди вообще-то смерти не боятся и всегда готовы рассчитывать исключительно на свои силы?

Изменено 8 января, 2015 пользователем Kamajii (смотреть историю редактирования)

[rewersi]

Забавный фильм. Не более. Автор опять что-то гнал про свободу и жизненный уклад человечества и критиковал потенциалы развития уклада в будущем. Это вообще его любимый подход, как я заметил по двум другим его работам последних лет: : "Альдной" и "Гаргантия". Там тоже хватало своей доли философии в картинках и словах. "Гаргантия" мне понравилась больше. В "Альдное" почти всё ушло в маразм (чем-то напомнивший маразм Нео Зиона из Гандамов). Тут это держалось ближе к теме обсуждения разницы между жижнью и виртуальным состоянием сознания. Он этот вопрос явно не случайно поднял. Ведь разговоры о виртуализации личности уже имеются, и не на первой стадии развития темы. Будто это дело не за горами и вот-вот может начаться реализация такого перехода на виртуальное существование. Урубити Ген поднял эту проблему на поверхность ещё раз, но попытался совместить это с боевиком, в который вписал свои мысли на этот счёт. И автор опять приходит к мысли, что "жизнь хороша такой, какой является". Не надо выдумывать чего-то вместо имеющейся формы существования. Можно скопировать информацию и поместить её на сервер, но душу скопировать не возможно.

 

Можно было снять что-то покороче, не столь фиеричное и с тем же смысловым наполнением. Но это уже сторона бизнеса и успешности картины на рынке анимационной продукции.

[Mitea]

Вы не верите в монетизацию канала Youtube?

Я не верю что что любая ничем не примечательная камвхора сможет на этом заработать. Будет она брать плату рублями, лайками или числом просмотров - не важно. Курс лайка к мегабайту памяти все равно будет таким, что заметные деньги зарабатывают люди с талантом выше среднего. И напоминаю, тела обитателей Дэвы - такая же компьютерная симуляция как и тела NPC. Поэтому разобрать где кто можно только по поведению. Если же это поведение сводится к "подай, принеси, раздевайся и в койку", то разницы вообще никакой. А раз не видно разницы, то мейды, порноактрисы и мелкие проститутки заведомо остаются без работы.

В недалеком прошлом практически все получали одинаково приличное образование. Но отчего-то ученых не становилось кардинально больше.

Видимо, от того что независимо от образования кто-то должен и поле пахать.

Экранирование корпусом и жесткое космическое излучение за бортом нам не помеха?

Не помеха. Сломаться может все. В том числе и антенна для связи с ремонтным роботом. Поэтому управлять этим роботом удаленно несколько неразумно. Правильнее загрузить в робота сознание монтера Васи или хотя-бы продвинутый ИИ. После этого требования к качеству связи резко снижаются и экранирование перестает быть критичной проблемой (оно же не стопроцентное). С космическим излучением еще проще. Дэваход по условию задачи никогда не разрывает контакта с платформой. Поэтому сверху антенна закрыта бортом дэвахода, снизу бортом Дэвы, а излучение за пределами этого бутерброда дэваход не волнует.

Х-м-м... Там, вообще-то могут быть тысячи метров расстояния. На МКС батареи 35х11 м - 30 Квт. Можно только представить их размеры на Дэве. Да и размеры самой платформы.

И эти тысячи метров неизбежно будут включать в себя хоть какие-то каналы связи. Надо же как-то проверять состояние датчиков "сломалось/не сломалось". А раз какая-то линия связи уже есть, дешевле к ней дэваход и подключить. При условии, конечно, что мы не гонимся за скоростью связи и канал для "сломалось/не сломалось" нас устраивает.

ОК. Пусть на запчасти. Это что-то добавляет к военным возможностям землян?

Это значит что у них хватит знаний на генератор белого шума, забивающий все каналы связи архана мусором.

1. Ловят злодея вселенского масштаба, желающего поработить или уничтожить цивилизацию.

2. Фауна Земли не всегда дружелюбна, как показали в начале фильма.

Ловят хакера. Хакеры обычно из гранатомета не отстреливаются. А на фауну Земли население на минуточку охотится. Анж на задание летела или на охоту?

И какое отношение реальная польза имеет к оценке обществом индивида как важного и полезного? Люди, гоняющие мяч по площадке, получают на порядки больше чем люди которые, рискуя своей жизнью, спасают мир от Эболы.

Развлечение - тоже польза. Вот если люди, гоняющие мяч по площадке, будут всех убеждать что без мяча наступит конец света, тогда и и они будут паразитами.

Нет. Шаман передал жертвы духам или богам. И они помогли. И просили у них помощи на которую никто из людей не способен.

Это верно только для монотеизма. В политеизме никто не запрещает самому накопить ведро тапаса и стать чудотворцем. Просто с шаманом и духами договорится быстрее. Они здесь выступают именно в роли наемных работников, которые вообще говоря и по мордам могут получить, если жертву приняли, а дождя не послали. Ну или в роли рекетиров, такое тоже бывает.

Это социализирующая функция. Однако основное тут - что умершие не исчезли а пребывают где-то, и приличный член общества может рассчитывать на то что не исчезнет а переместится куда либо.

Неприличный член общества тоже может рассчитывать что переместится куда либо. Это не та идея, до которой человек не сможет дойти своим умом. И не та идея, которую может задушить атеизм. Наука ведь не опровергает заведомо не проверяемые теории. Она только показывает что пруфов нет и в обозримом будущем не будет.

Изменено 9 января, 2015 пользователем Mitea (смотреть историю редактирования)

[DIMFIRE]

ОК. Это мое предпоолжение что большая часть не занимается "созидательным трудом". Напомните, были ли упоминания о том что жители Дэвы обязаны трудиться?

Было стандартное разглагольствование чоткого украл-выпил-втюрьму посона что " у нас тут свобода а там я не то что тунеядствовать не могу но даже выглядеть хмуро.

Пруф?

Цитата:

- А что происходит с теми, у кого мало памяти? В Дэве ведь тоже есть бездельники и тунеядцы?

- Мы не выделяем память тем, кто не желает развиваться. В худшем случае, их поместят в архив

Вопрос в том, как определяется уровень развития и степень полезности. Если регулярно сдают экзамены - это одно. Если степень полезности определяется количеством активных социальных связей и оценкой посторонних ("лайки") - это другое. Я не помню чтобы описывались принципы оценки.

Комик с жопно-сортирными шутками конечно провалит экзамен по квантовой физике. Но позволит ли его зазиповать миллион подписчиков?

Я что то не заметил на деве народовластия. Если же клоун туп как пробка и более того-способствует отупению населения(что без проблем прослеживается даже современными методами а уж когда есть прямой доступ к памяти...) то с ним как минимум можно поговорить по душам а если не поймет-постепенно сплавить в архив.

А история позволяет рассчитывать на это?

В советах такой период был-период когда представители власти зарекомендовавшие себя как люди корыстные и некомпетентные вычищались и заменялись на молодежь с единственным критерием отбора-абсолютно безупречная и незапятнанная репутация. И что примечательно-советы покатились в сраное говно именно с момента исчезновения данной практики

Но я же не про собственное мнение. Я про то что каждый предпочтет быть услышанным, чтобы оценили его яркую индивидуальность. Не важно что это лишь повторение услышанного, главное что это произнесено лично.

Опять же неверно-даже в интернетах где для донесения "своей яркой индивидуальности" достаточно пошевелить пальцами шитпостеров менее процента а уж нормальных доставляющих авторов и того меньше. Абсолютное же большинство как было пассивной массой так ей и остается и наличие или отсутствие интернетов тут не влияет.

Цитата:

- Все подключения проходили через канал связи Дэвы с наземным комплексом.

Мы пришли к выводу, что в этом виноваты Земляне, которые отказываются входить в Дэву.

Как я понимаю, на Земле живут отказники, своего рода амиши. И виртуальные ценности жителей Дэвы для них имеют сомнительную ценность.

Исламисты внезапно тоже отказываются входить в "мировое сообщество" однако при этом их отношение к таковому далеко от нейтрального.

Что-то мне подсказывает что на развалинах металлургического комбината металлолома при необходимости можно поднять больше чем распилив всю Дэву.

Крайне сомнительно-завод на то и завод что он перерабатывает руду в металл а не хранит её. При этом один только оборонительный модуль с которого попырили робота с аммуницией потянет на миллионы тонн. Добавим сюда наличие на земле окислительной атмосферы и получим закономерный итог-более чем через столетие после армагеддона выковырять что то вменяемое на заводах и в городах будет сложно

- Вооруженный человек - вежливый человек!

В Сомали тоже никто никого не трогает?

Про сомали разговор отдельный а вот в ЮАР всего пару десятилетий тому единственными по настоящему безопасные районы были только там где по малейшему подозрению на улицу выпрыгивало десяток мужиков с автоматами.

Ну, то есть люди вообще-то смерти не боятся и всегда готовы рассчитывать исключительно на свои силы?

Это следствие существования религии а не причина. Грипп для своей пользы заставляет людей чихать, религия для своей (и только своей) пользы пропагандирует страх смерти. Изменено 9 января, 2015 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Quaken]

Забавный фильм. Не более. Автор опять что-то гнал про свободу и жизненный уклад человечества и критиковал потенциалы развития уклада в будущем. Это вообще его любимый подход, как я заметил по двум другим его работам последних лет: : "Альдной" и "Гаргантия".

Скажите, а вам знакомы такие его работы (лично его, а не сценарии отдельных эпизодов и не в соавторстве), как Jouka no Monshou, Kikokugai the Cyber Slayer и, конечно же, Psycho-Pass?

[Himura Yumi]

Хорошая идея и сюжет, из которых к сожалению не получилось зрелищного и яркого фильма.

 

Сеттинг воспринимается как отличные декорации к какому-нибудь сайд-квесту из фоллаута и это комплимент. Если кто играл в Нью Вегас и отправлял те ракеты, тот понимает. Но есть проблемы и меньшая из них - эта желеобразная 3D анимация, когда постоянно вспоминаешь вокалоидов, покачивающихся будто водоросли в аквариуме. В конце концов на финальном бое анимация себя оправдала.

 

Но вот манера повествования, когда все мироописание не показывается, а рассказывается - это не очень хорошо. То есть по большому счету были три ярких пятна: приземление героини и ее помощь в охоте, встреча с Фронтир Сеттером, ну и вся финальная часть. Всё остальное идёт как данность в разговорах и мне кажется, что не стоило тратить столько времени, разжевывая для зрителя мысль о свободе, связи тела и души и настоящей жизни в перепалках между главными героями. Нужно было просто обыгрывать эти идеи сценами из мира Дэвы и Земли, совмещать обмен мнениями с сюжетно-значимыми событиями, а не с подъемом на крышу и т.п.

 

Но всем любителям фантастики посмотреть стоит.