http://i.imgur.com/qQN3Xtz.jpg

 

Dungeon ni Deai o Motomeru no wa Machigatteiru no Darō ka?

Is It Wrong to Try to Pick Up Girls in a Dungeon? / Familiar Myth

/ ダンジョンに出会いを求めるのは間違っているだろうか

TV-сериал с апреля 2015 г.

Жанры: Комедия, Фентези, Романтика.

Режиссер: Yoshiki YAMAKAWA (Kill Me Baby, Hatsukoi Limited, Little Busters!)

Дизайн персонажей: Suzuhito YASUDA (Durarara!!, Yozakura Quartet)

Автор оригинала - ранобэ: Fujino ŌMORI

 

http://www.world-art.ru/img/company_new/24.jpg

 

Главная достопримечательность города Orario — лабиринт "Подземелье". Люди приходят туда за славой, честью, надеясь получить всё то, что захотят, ибо по преданиям здесь можно выполнить любые желания. И именно в подземелье начинающий авантюрист Vel Clanel заводит многообещающие знакомства с профессиональной искательницей приключений Eyes Warenstein и маленькой богиней Hestia, не нашедшей пока ни одного последователя.

 

Видео:

Скрытый текст

Арт:

Скрытый текст

http://i.imgur.com/b1kpFZs.jpg

 

http://i.imgur.com/GBn8pGg.jpg

 

http://i.imgur.com/hoVYNGX.jpg

Первое впечатление:

Скрытый текст

Лично для меня - ожидаемый сериал. Что то вроде Воина-волшебника Луи, ранобэ хорошо продается и уже имеет 3 манга сериала на своей основе, а режиссер умеет и в романтику и в комедию

http://i.imgur.com/TPq9Iq4.jpg http://i.imgur.com/WzFxt9q.jpg http://i.imgur.com/sNPJcsZ.jpg

Изменено 28 декабря, 201410 г. пользователем Xarlamov (смотреть историю редактирования)

И это замечательно. Достаточно посмотреть на экранизацию Mahouka koukou no Rettousei чтобы увидеть, как убого смотрится чрезмерная экспозиция.

Чрезмерная экспозиция придает свое лицо, атмосферу и иллюзию полноценности авторскому мира, она не плодит несуществующих в первоисточнике ляпов. В случае избыточности можно немного ускорить или пропустить. Я смирился с тем, что мир не будет раскрыт к серии третьей, но была сильна надежда на годных героев. А после факта предательства и реакции окружения на него внезапно оказалось, что и с героями не очень, что ЦА этого сериала младше ЦА Наруто. Богатый мир подразумевает наличие разных персонажей, возможно воздействие на разные ЦА, поверхностная адаптация ограничивает потенциал. В результате аниме нарисовано прекрасно, но смотреть там не на что.

Изменено 10 июня, 201510 г. пользователем главрыба (смотреть историю редактирования)

Чрезмерная экспозиция придает свое лицо, атмосферу и иллюзию полноценности авторскому мира, она не плодит несуществующих в первоисточнике ляпов.

Чрезмерная экспозиция на то и чрезмерная, что её больше, чем нужно.

 

Да, аниме может заинтересовать не только персонажами/сюжетом, но и миром, но слушать по нескольку минут устройство пушки, которая "стреляет водяными снарядами Шрёдингера" и смотреть на персонажей, кивающих с умным видом банально скучно. Подробности нужно говорить только тогда, когда они нужны. На примере нашей пушки - если она просто стреляет и убивает врагов, то её внутренний мир можно как озвучивать, так и опустить. Он нужны только если, например, стрелять сквозь огненную стену, но не получается - то патроны вроде есть, но их нет, то испаряются при контакте со стеной.

 

Это я к чему - у Махоуки одна крайность - вывалили кучу ненужной информации, которая абсолютно ни к селу ни к городу. Да, в ихнем мире всё так и происходит, но нам-то что? Подробности нужны когда уже с основным костяком определились. У Данмачи же проблема в другом - понятиями сыпют направо и налево, но что всё это значит - молчок. Оба подхода плохи, но второй всё-таки лучше. Потому что за если нет нюансов, их можно уточнить у знающих. А если их слишком много становится просто скучно и на тайтл забиваешь.

Изменено 10 июня, 201510 г. пользователем Несущий Ересь (смотреть историю редактирования)

Чрезмерная экспозиция на то и чрезмерная, что её больше, чем нужно.

Просто фишка в том, что при просмотре всего сезона, можно легко перематывать, выкидывая не нужное. В графике серия-неделя такое конечно плохо работает. Но всегда можно оставить на паузу. А при поверхностной экранизации просто особо смотреть нечего. Есть вариант как с "Токийским гулем" - подробная экранизация отдельных удачных эпизодов, заинтересовавшийся зритель сам найдет остальное, если захочет. Это может неплохо для продаж первоисточника, но ценность самой адаптации такой подход не сильно повышает.

При просмотре Махоуки просто проматывал не интересное, а Данмачи выглядит очень заштампованным почти без оригинальных фишек, интерес падает.

У Данмачи же проблема в другом - понятиями сыпют направо и налево, но что всё это значит - молчок.

Имхо слишком поверхностно, те понятия, что используются, интуитивно понятны и не создают принципиальных проблем понимания сюжета. А отказ описывать устройство мира внедряют мысль о локальности происходящего, такое всепрощение героя убивает надежду на интригу в боях при участии героя. От того совершенно не воспринимается бой с особым минотавром в пещере(!) пред внезапно большой публикой. Хотя многие проблемы должны решаться адекватной режиссурой, проблема не в плотности подачи, а в ее качестве.

Просто фишка в том, что при просмотре всего сезона, можно легко перематывать, выкидывая не нужное. В графике серия-неделя такое конечно плохо работает. Но всегда можно оставить на паузу.

Обычно если что-то откладываешь "до лучших времён" эти времена редко наступают. Житейский пример - недельку не смотрел онгоинги и уже возникает выбор, что смотреть в первую очередь, а что отложить. А потом ещё неделя и ещё...

А при поверхностной экранизации просто особо смотреть нечего. Есть вариант как с "Токийским гулем" - подробная экранизация отдельных удачных эпизодов, заинтересовавшийся зритель сам найдет остальное, если захочет. Это может неплохо для продаж первоисточника, но ценность самой адаптации такой подход не сильно повышает.

Вот кстати да, вспоминая о Гуле. Такой подход вполне сработал - из-за этих "удачных эпизодов" приходится смотреть дальше, вдруг ещё что хорошее будет. И первоисточник желание есть читать.

 

А что есть ценность адаптации? Идти строго по оригиналу? Выдать свою историю, но получше? Попытаться скукожить всё без потерь?

Имхо слишком поверхностно, те понятия, что используются, интуитивно понятны и не создают принципиальных проблем понимания сюжета. А отказ описывать устройство мира внедряют мысль о локальности происходящего, такое всепрощение героя убивает надежду на интригу в боях при участии героя. От того совершенно не воспринимается бой с особым минотавром в пещере(!) пред внезапно большой публикой. Хотя многие проблемы должны решаться адекватной режиссурой, проблема не в плотности подачи, а в ее качестве.

Как уже не раз возмущались - не всегда понятны действия/мотивация просто потому что персонажи нераскрыты. И о мире почти ничего не сказано.

 

Но фишка в том, что если не задумываться, и так сойдёт. Вот чесслово. Во многих моментах, пока не заходил на форум, я не видел подвоха или несуразностей. Не приглядывался, ибо в метро внимание рассеяно, да и сам сериал мне не настолько интересен, чтобы там что-то высматривать. А для подхода "потратить 24 минуты своего времени и забыть" всё не так уж и плохо.

Изменено 10 июня, 201510 г. пользователем Несущий Ересь (смотреть историю редактирования)

Ровно наоборот-формат книги предоставляет значительно больший простор и инструментарий.

Только описательный инструментарий, который не ограничен разве что длинной писанины. И то, редактор может дать по рукам за чрезмерную раздутость, т.к. не все читатели отличаются хорошим живым воображением, и килогамовая книженция им быстро надоест.

Описание сцены кто, кого, при каких обстоятельствах и чем ударил длинной, и как это парировали в пару страниц занимает 2-3 секунды, потому что вместо длинного и нудного описания можно просто показать в динамике что произошло. Описание прикида Локи длинной в пару абзацев не требует лишнего времении вообще, потому что его можно просто показать в любой из сцен. Вот мне не понятно, как за 10 серий не нашли времени даже для базового пояснение ихней механики? В КлК благодаря удачному сочетанию текста и картинки все описание гоку-униформ, их особенности, школы и иерархии занимает у Мако ровно 30 секунд. Всего 30 секунд, Карл! В САО при экранизации чуток переставили серии (без потери для сюжета) и начали не с первой главы, а с момента запуска игры, чтобы зрителю было понятно, что тут к чему, зачем и как работает. Синба со страшной скоростью меняет планы, играется с ракурсами, балуется символизмом и цветовой гаммой, выводит на секунду стены текста и кое-что подрезает. И на выходе из километровых текствов Иссина получаются годные экранизации.

Повторюсь, но кто-то может и делает, а кому-то и тестикулы мешают.

Описать незначительные но значимые подробности, дать понимание о мыслях и принципах героев, потратить на описание несколько страниц а не двадцать секунд на искривленную рожу и непонятно куда брошенные взгляды

Это если у вас экранизируется произведение большей частью состоящее из рефлексий/размышлений/раскрытия ОБВМ ГГ. Где оно тут? Здесь же простой фентезийно-эрпогешный экшон, и состоит он из прилючений, описания мира и драчек с умеренными вкраплениями диалогов и чуточкой размышлизмов, а не из непрерывного осмысливания Кроликом бытия. Шварц в "Коммандо" мало разговаривает, мысли вообще не раскрывает, что не мешает фильму быть крайне добротным боевиком.

 

Меня всё сильнее терзает подозрение, что одиночество весьма привлекательной как телом так и характером Гестии изначально было результатом интриг Фреи. Пусть она не бой-баба аки Локи и не мастер своего дела аки Гефест, но все задатки для организации небольшой небоевой семьи(аки Мильх со своим магазинчиком) она более чем имела.

 

И тут внезапно она вопреки всему наконец создает семью, да не с простым неудачником но с самым перспективным новичком из известных. И тем самым, сама того не осознавая, бросает вызов.

Лень и инфантильность тому виной. Те, кто на земле не могут вмешиваться в жизнь тех, кто на небесах, и наоборот. Отдельный боги за сотни лет уже успели своих государства построить, и Фрея уже черти-сколько торчит среди смертных и занимается развитием своей фамильи. Гестия же предпочла прохлаждаться на небесах. А когда спустилась, предпочла хикковать нахлебницей в фамильи Гефеста, пока ее решительно не вытурили.

Фрея конечно молодец, но на Ленточку ей совсем начхать. Просто так получилось, что последняя случайно откусила жирный кусок, к которому примеривалась сама Фрея. Так что ничего личного, только бизнес.

 

Чрезмерная экспозиция на то и чрезмерная, что её больше, чем нужно.

 

Да, аниме может заинтересовать не только персонажами/сюжетом, но и миром, но слушать по нескольку минут устройство пушки, которая "стреляет водяными снарядами Шрёдингера" и смотреть на персонажей, кивающих с умным видом банально скучно. Подробности нужно говорить только тогда, когда они нужны. На примере нашей пушки - если она просто стреляет и убивает врагов, то её внутренний мир можно как озвучивать, так и опустить. Он нужны только если, например, стрелять сквозь огненную стену, но не получается - то патроны вроде есть, но их нет, то испаряются при контакте со стеной.

 

Это я к чему - у Махоуки одна крайность - вывалили кучу ненужной информации, которая абсолютно ни к селу ни к городу. Да, в ихнем мире всё так и происходит, но нам-то что? Подробности нужны когда уже с основным костяком определились. У Данмачи же проблема в другом - понятиями сыпют направо и налево, но что всё это значит - молчок. Оба подхода плохи, но второй всё-таки лучше. Потому что за если нет нюансов, их можно уточнить у знающих. А если их слишком много становится просто скучно и на тайтл забиваешь.

Тут экспозиция строго фрагментарная. Божественный разборки выкидываем, эрпогешную механику тоже, и получаем на выходе обычное туповатое и безликое кодомо-фентези (с парой эччийных моментов), коих мульйон и еще столько же.

А что есть ценность адаптации? Идти строго по оригиналу? Выдать свою историю, но получше? Попытаться скукожить всё без потерь?

Зависит от того, что хочет сделать режиссер, и какую задачу ставят перед ним продюссеры. Вот захотели в свое время заработать деньжат на популярных тогда пеплумах, и превратили древнюю историю Гомера о разборках между богами в военные разборки сугубо между людьми, выпилив всех богов начисто. Как экранизация - ужасно, как отдельное произведение в принципе нормально, ибо бои были зрелищными и актеры в основном не подкачали.

 

Как правило ставится задача полуляризации франшизы, т.е. расширение читательской/зрительской аудитории с последующей монетизацией. А уж как этого достигнуть кумекать должен сам. Как получается, зависит от многих факторов. Матсуо Ко из подросткового криминального детектива с элементами фантастики "Куренай" сделал весьма интересную повседневность. Танигучи творчески обработал напильником повседневность про сборщиков космического мусора в увлекательную историю о тернистом пути к штурму дальних рубежей с кучей грязной политики, драмы, терроризма и множеством непростых вопросов. Синба сумел сделать интересными бесконечные диалоги на высосанные из пальца темы. А Томино просто всех поубивал. :)

Если же продюссерский контроль жестче, и рисковать никто не хочет, экранизируют простым методом - там вырежем, это выкинем, фансервису добавим, обязательные источники/пляжи/фестивали и прочие "священные коровы" жанра.

Но фишка в том, что если не задумываться, и так сойдёт. Вот чесслово. Во многих моментах, пока не заходил на форум, я не видел подвоха или несуразностей. Не приглядывался, ибо в метро внимание рассеяно, да и сам сериал мне не настолько интересен, чтобы там что-то высматривать. А для подхода "потратить 24 минуты своего времени и забыть" всё не так уж и плохо.

Как и сказал выше: на выходе обычное туповатое и безликое кодомо-фентези (с парой эччийных моментов), коих мульйон и еще столько же. Убить время сойдет, но и из памяти выветривается на следующий же день.

Изменено 11 июня, 201510 г. пользователем Bistriy (смотреть историю редактирования)

Десять серий позади, две осталось. Кролик попал в переплет, а Ленточка повела группу МЧСовцев в подземелье, где найдет большие неприятности на свою пятую точку. Джонни опять порадовал своими шаловливыми ножницами, порезав все к чертовой матери. Общий сбор всех богов опять в штаб-квартире Гестии (прямо проходной двор). Боевка снова пострадала, и в результате вылезла очередная нестыковка: Кролик лихо кромсает минотавров пачками (у даже Аргонавтом, у которого две минуты минимум время активации), но всего одну собачку из фоейркоманды почему-то "нэ дарэзал". Огнеупорные плащи защищают от огня, но остаются подпалины. А холщевый рюкзак Лили даже подпалин не имеет! Надо было им вместо плащей всем за рюкзаком спрятаться. Микото какая-то... недостаточно Микото. По авторскому замыслу любимица самого иппонского из всех богов кроме трушно-иппонской внешности и юкаты с катаной закономерно вооружена также телосложением лоли (правда без цундеризма) и зашкаливающим уровнем кавая. Другие боги увидев ее фотку моментально растаяли и единодушно заклеймили Такемиказучи "чертовым лоликоном". А тут она свосем не лоля, и даже как-то не напрашивается в гарем. Хотя все равно придется. ;)

НО! Внезапно они НЕ вырезали шутку про "кролик атакует Кролика". Чесслово, не ожидал. :D И Асфи с Гермесом довольно неплохо получились.

 

Теперь уже традиционно о том, что в серию не попало.

 

1) Development ability - дополнительная абилка, которую можно выбрать при левелапе. В зависимости о особенностей прокачки, вариантов может быть как один, так и несколько. Кролик получил возможность выбирать из трех вариантов, и если два (выборочно усиленный резист и облегчающая фарм абилка) были широко известны, то третий вариант "Фарт" оказался уникальным. О нем ничего не знали ни Гестия, ни гильдия, где есть записи о всех уже встречавшихся абилках. Богиня предложила выбрать именно его, т.к. в отличии от остальных абилок везуха пригодится не только в данже, но и в повседневной жизни. В принципе пригодится уже в следующей серии, когда Кролик на пару с Гермесом попрется подглядывать за девками в бане. :)

 

2) Не защищенный огнеупорной тканью рюкзак Лили почти полностью сгорел во время огненной атаки песика. Патя разом лишилась запасного оружия, почти всех запасов, лекарств и обезболивающего для тяжело раненного Велфа. Это сыграло свою роль в выборе "срочно прорываться на 18-ый этаж", а не спокойно уходить обратно наверх. Велф бы просто не выдержал. Раз сгорел, придется покупать хоббиту дорогущий модельный рюкзак от Луи Виттона в бутике СПА-курорта.

 

3) Такемиказучи советовал Гестии не доверять ни в коем случае Гермесу. Правильно советовал, между прочим - тот по заданию собирает досье на Кролика и вообще ведет свою игру.

 

4) Постоянно проскакивающие в разговорах прижимистость и меркантильность хоббита полностью удалили. А жаль, это забавно.

 

5) Квест по спасению пати, который Гестия объявила через гильдию не бесплатный - богиня пообещала в качестве награды все деньги, которыми на тот момент владела фамилья.

 

6) Гвоздь программы - посещение Гермесом трактира Мамы Мии сдалали рваным, частично в виде флешбека. Получилось так, будто он туда второй раз сходил специально просить отпустить Рю в спасательную экспедицию, а Мия почему-то ему отказала. И давно запланированного "срыва покровов" не получилось. Гермес ходил в трактир один раз, в то утро, когда Кролик сотоварищи ушел в рейд.

Разумеется, среднестатистический зритель этого аниме не может (и не должен - это удел отдельных долбанутувлекающихся) знать хейти Sýr/Сюр - "свинья" и Gefn/Гефн - "дарующая(приносящая) изобилие" (ага, именно так называется трактир), поэтому после многочисленных намеков и подсказок в пятой книге автор раскрыл секрет полишенеля, заставив Гермеса прийти и вежливо попросить Мию организовать ему встречу с Фреей. В ответ бог был послан в направлении "на йух" в крайне грубой форме и с угрозами членовредительства. Не успокоился, и попытался расспросить Свинку о Кролике. Был послан ею в том же направлении, но уже в более вежливой форме с формулировкой "я вам не доверяю".

 

Вот такие пироги. Любителям фансервиса завтра должно обломиться как минимум пол-серии горячих источников.

Хм... Кто говорил, что боженькам нельзя в подземелье? Мелким Гестиям закон не писан! Её появление на 18 этаже никого даже не удивило.

 

Зато в 11 серии было долгожданное продолжение "Атаки титанов" :lol:

После нескольконедельного перерыва, вернулся в строй.

 

9я серия. Яничегонепонял. Точнее, я не понял, что там за тёмная история с кузнецом, из-за которой кролик должен был "относиться к нему не так". И сцена в кузнице. Как я понял, кузнеца берут в данж, а он обеспечивает снарягой. Чё за темень с его фамилией? Как он "проверял" блондинчика? Вообще, объясните человеческим языком, что происходило, по пунктам.

 

Ну и как-то происходящее расходится с данными из этой темы. Второй уровень. По форуму - это обсуждается на собрании богов, всё серьёзно. По аниме - оно само.

 

Не, он действительно настолько тупой что всё это время не замечает затёртый первый навык? И ладно раньше, но теперь-то точно можно задуматься, сфига ли место пропущено.

 

http://i.imgur.com/5nfXK2ml.jpg

 

10я. Из-за всех разговоров этой темы невозможно понять, это нам шифруют принцип действия Аргонавта, или опять "додумывайте сами"?

 

Серия напряжённая, боевая, а Локи "прислала свою заместительницу"

 

http://i.imgur.com/kIQ9F9bl.jpg

 

По авторскому замыслу любимица самого иппонского из всех богов кроме трушно-иппонской внешности и юкаты с катаной закономерно вооружена также телосложением лоли (правда без цундеризма) и зашкаливающим уровнем кавая.

Потеря потерь. И я не шучу - так она вообще пока что не запоминается.

Development ability - дополнительная абилка, которую можно выбрать при левелапе.

То ли я смотрел не тем местом, то ли ни о выборе, ни об абилке ни единой фразы не было.

 

Асфи молодец, собачки взрываются зачотно, мне нра.

 

11я.

 

В дыру он прыгнул классно. Совсем ног не жалко, что ли?

 

Титос был, а вот с источниками не сложилось. Ну и ладно, и так было на что посмотреть.

 

http://i.imgur.com/PU1Xbi0.jpghttp://i.imgur.com/Skovmcz.jpg

 

9я серия. Яничегонепонял. Точнее, я не понял, что там за тёмная история с кузнецом, из-за которой кролик должен был "относиться к нему не так". И сцена в кузнице. Как я понял, кузнеца берут в данж, а он обеспечивает снарягой. Чё за темень с его фамилией? Как он "проверял" блондинчика? Вообще, объясните человеческим языком, что происходило, по пунктам.

 

Его род - кузнецы, знаменитые тем, что изготавливали Магические Мечи, типа того, что был у Лили - аналог волшебных палочек из D&D, кастующий Огненные Шары. Поэтому все от него такой меч хотят. Но он принципиально не хочет делать оружие, которое рассыпается в пыль в самый неподходящий момент, заставляя использующих его полагаться на это непрочное оружие а не на свои способности. Этим то он и проверял Кролика - попросит ли он себе такой чит-меч, или будет честно качаться, полагаясь исключительно на свои умения и надёжные предметы.

Его род - кузнецы, знаменитые тем, что изготавливали Магические Мечи, типа того, что был у Лили - аналог волшебных палочек из D&D, кастующий Огненные Шары. Поэтому все от него такой меч хотят. Но он принципиально не хочет делать оружие, которое рассыпается в пыль в самый неподходящий момент, заставляя использующих его полагаться на это непрочное оружие а не на свои способности. Этим то он и проверял Кролика - попросит ли он себе такой чит-меч, или будет честно качаться, полагаясь исключительно на свои умения и надёжные предметы.

Я примерно так и думал. Смутило то, что кролик вообще ни обозначивал, что именно хочет. Единственное, что было - "куй что хочешь". Какая-то хилая проверка.

Но он принципиально не хочет делать оружие, которое рассыпается в пыль в самый неподходящий момент, заставляя использующих его полагаться на это непрочное оружие а не на свои способности. Этим то он и проверял Кролика - попросит ли он себе такой чит-меч, или будет честно качаться, полагаясь исключительно на свои умения и надёжные предметы.

И насколько килотонн тянет тот выкованный из рога кинжальчик?

Или он только в темноте светиться может... иногда? ;)

А вообще удивительно что имея прокачивающийся уберножик кролик упорно продолжает юзать всё что попадается под руку, и только уже потом его, причём без активации. Он что так сильно ломается от использования или отнимает экспу у самого юзера?

Уберножик от Гефеста во первых короткий, во вторых соответствует текущей силе кролика-т е нормальное оружие зачастую всё же сильнее. Плюс это именно обычный ножик, не умеющий не то, что фаерболы но и просто светиться.

 

И-по причине более чем скромных размеров-глубокий смысл обычного немагического ножика из минотавра я так не не поня.

Изменено 17 июня, 201510 г. пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

Уберножик от Гефеста во первых короткий,

Мино-тан еще короче подарка Гестии, т.к. большую часть рога Велф спрятал до лучших времен, пока не прокачает абилку кузнеца сильнее и не сможет создать Кролику из бОльшего куска что-то более крутое.

И-по причине более чем скромных размеров-глубокий смысл обычного немагического ножика из минотавра я так не не поня.

Сила Ножа Гестии=силе Кролика. По мере прокачки он будет становиться сильнее, но это будет ПОТОМ. В данный конкретный момент не-волшебный ножик со статами превышающими поточные статы Кролика совсем не повредит. В последующих томах Кролик будет использовать его даже более активно, чем Нож Гестии.

Это внутри-мировая причина, но есть и еще одна более приземленная: автору нужно показывать крутизну протагониста достигнутую благодаря его СОБСТВЕННОМУ превозмоганию и росту над собой, а не благодаря "читерскому" оружию доставшемуся в подарок.

И насколько килотонн тянет тот выкованный из рога кинжальчик?

Или он только в темноте светиться может... иногда?

1/28 Хиросимы. ;) Гестия потом категорически потребовала от Велфа дополнить комплект свинцовыми труселями для Кролика. :) шутка

...Он что так сильно ломается от использования или отнимает экспу у самого юзера?

Фактически основных преимуществ у Ножа Гестии три:

1) Не требует обслуживания/починки - это огромный однозначный плюс.

2) Прокачка характеристик синхронно с юзером - палка о двух концах. С одной стороны нет нужды по мере роста постоянно менять оружие на более крутое, как одна из сестричек-амазонок подружек Айз, которая умудрилась наделать долгов у кузнецов на 89 лямов. С другой стороны, статы твоего оружия ограничены твоими собственными, а значит нужно сначала прокачаться, и только потом оружие станет крутым. Получив обычное оружие с более крутыми статами даже начинающий приключенец может успешнее раздавать люлей СРАЗУ.

3) Можеть работать в качестве проводника магии. Фактически благодаря этому свойству Белл и завалил огненной магией огнеупорного минотавра, всадив лезвие поглубже и начав кастовать файерболы держась за рукоять - огонь распространялся от лезвия внутри тела, где огнеупорной шкуры не было.

А вообще удивительно что имея прокачивающийся уберножик кролик упорно продолжает юзать всё что попадается под руку, и только уже потом его

У короткого оружия масса ограничений, что хорошо было видно во время боя с минотавром. При всей своей читерности Кролик двумя ножами мог только держать оборону без всякого шанса атаковать вооруженного длинным мечом монстра. И он сам это осознал. С тех пор в данж кроме ножиков обязательно брал меч, который Лили в рюкзаке таскала. И у Велфа, который предложил ему в честь заключения эксклюзивного договора сделать оружие первым делом попросил именно длинный меч, а не нож. Просто меч Кролик решил выбрать из энного числа уже готовых валявшихся в мастерской, которые Велфу вернули не проданными из магазинов. А ножиков готовых не было, плюс Велфу было интересно с профессиональной точки зрения поработать с новым для себя редким лутовым материалом.

 

Мино-тан - годный кастомный ножик сделанный квалифицированным кузнецом из высококлассного редкого материала с высоким содержанием адамантита (тот же материал, из которого делала нож Гефест). Насколько он твердый и прочный видно даже по тому, что во время битвы минотавр не заточенным рогом расколол толстый длинный меч в руке Кролика. Более приземленную причину изложил постом выше.

...,причём без активации.

Как это возможно? Нож активируется как только оказывается в руке Кролика.

Изменено 17 июня, 201510 г. пользователем Bistriy (смотреть историю редактирования)

Четвертый том сжали так, что уложили в неполную одну серию, поэтому многое осталось за кадром.

 

Как я понял, кузнеца берут в данж, а он обеспечивает снарягой. Вообще, объясните человеческим языком, что происходило, по пунктам.

Суть эксклюзивного контракта в взаимовыгодном сотрудничестве. Приключенец получает оружие с большой скидкой или по себестоимости, плюс откастомленное лично под себя и с учтенными пожеланиями. Кузнец в свою очередь получает нехилую рекламу для своей продукции (прямой аналог - реклама на боллидах F1), особенно если приключенец регулярно дает поводы для слухов и обсуждений. Кроме того кузнец первым накладывает лапу на лут, который приключенец притаскивает из данжа.

Точнее, я не понял, что там за тёмная история с кузнецом, из-за которой кролик должен был "относиться к нему не так".

Вы Звездный герб смотрели? Если да, то помните как Джинто общался с Лафилью до того, как узнал о ее статусе, и после. Вот здесь похожая ситуация. Кролик договорился с Велфом не зная, кто он. Потом Гестия и Лили его просветили, и Велф об этом узнал. Узнал и испугался, что Кролик узнав о возможностях Кроссо, изменит свое к нему отношение и тоже попросит сделать магический меч, как и все до него.

Чё за темень с его фамилией?

Пращур-кузнец Кроссо когда-то сильно помог духам, существам, которые по силам мало чем отличались от богов. Духи отблагодарили человека, влив в него свою кровь, которую он передал своему потомтсву. После получения Благодати от богов, латентные способности крови духов позволили Кроссо создавать в промышленных масштабах читерские магические мечи, которые их правители активно использовали для войн против других государств и расс (даже сами духи опосредовано попали под раздачу). Они выбились в знать, разбогатели и зазнались. Духам сильно не понравилось сжигание их родных лесов, и они прокляли создателей магических мечей, в результате чего те потеряли свои способности. Государство разгромно продуло очередную войну, Кроссо получили бан от короля и потеряли все. Но всем известно, что Кроссо - изготовители магических мечей, и каждый встречный-поперечный узнав фамилию Велфа просит его сварганить такой девайс.

От своих родственничков Велф отличается тем, что потенциально он способен создать магический меч, но не делает этого. Во-первых, потому, что он по духу тру кузнец-ремесленник. Кролик понаблюдав его за работой пришел именно к такому выводу. Для Велфа это не работа или способ заработать на жизнь/прославиться, а акт творения, познание себя и поединок с металлом (воля и сила кузнеца превозмогают металл, придавая ему форму и предназначение). Оружие - не средство убийства, а "дитя" кузнеца, которое должно стать одним целым с владельцем, его продолжением и напарником, который не предаст и не сломается как магический меч. Во-вторых, его дико раздражает то, что люди клюют на фамильную способность к созданию читерских мечей, напрочь игнорируя остальную его продукцию, тем ставя под сомнение лично ЕГО(Велфа) способность создавать хорошее оружие, чем принижают его профессиональное достоинство. В-третьих, как уже сказали выше, он считает магические мечи читерскими (слишком сильны, не требуют от владельца обучения и работы над собой) и ненадежными - так или иначе рассыпаются раньше или позже.

Эти заморочки заработали ему неодобрение богини-покровительницы, что по цепочке пошло вниз по фамильи и вылилось в остракизм со стороны продавцов в лавках Гефеста.

И сцена в кузнице. Как он "проверял" блондинчика?

Велф решил нахаляву сделать Кролику кроме брони весь комплект оборудования и спросил, чего тот желает. Кролик вспомнил битву с минотавром и захотел длинный меч. В углу обнаружился целый ящик с мечами, он взял один и сказал, что пробует использовать именно его. Велф сообщил, что все эти мечи - неликвид, который вернули из магазинов, т.к. никто их не покупал, но Кролик не изменил решения. Тогда Велф посмеялся над тем, что Кролик предпочел использовать "неликвидный меч", вместо того, чтобы попросить сделать ему "магический меч", и т.о. выдержал проверку на вшивость.

 

Остальное завтра, на свежую голову.

 

Хм... Кто говорил, что боженькам нельзя в подземелье?

Им и нельзя. В следующей серии должны по идее показать одну из причин этого запрета.

Мелким Гестиям закон не писан!

За что мелких Гестий с соучастниками-Гермесами гильдия подвергнет арестам счетов в оффшорахненазванным страшным санкциям.

Её появление на 18 этаже никого даже не удивило.

А кого удивлять? Из посторонних только Айз, которая не проявит удивления, даже явись перед ней весь пантеон в косплее Наруты, пьяными и на гандамах верхом.

Изменено 18 июня, 201510 г. пользователем Bistriy (смотреть историю редактирования)

Есть более явные недостатки

 

- Высокий уровень гаремности

Валенштайн можно восхищаться как воином, Гестию - боготворить (богиня все-же B) ), с Сил - квасить, у Эйны - материнские инстинкты, а Лили - просто хвостик.

Всеобщая влюбленность все разнообразие просаживает, и плодит ненужные разборки.

 

- Яростная и полная акцентация внимания на одном. Фрагмент фантастичной повседневности и интереснее и масшабнее/эпичнее. Слишком много дифирамбов и восхищений, как для героя - достигшего всего самостоятельно.

Куча виртуальных памятников при жизни - не торт.

 

И противостоит всему этому добру лишь зашкаливающая скромность ГГ-я, что в возрасте бурных гормонов все краснеет и бледнеет под массовыми сиськоатаками.

 

Т.е одно неправдоподобие компенсируется другим, не меньшим. :rolleyes:

Изменено 18 июня, 201510 г. пользователем Xarlamov (смотреть историю редактирования)

@Bistriy, Жду продолжения, пока вы смогли разложить по полочкам всё более понятно. Особенно с "проверкой".

Соуууу... Вторая часть Марлезонского балету.:rolleyes:

 

Ну и как-то происходящее расходится с данными из этой темы. Второй уровень. По форуму - это обсуждается на собрании богов, всё серьёзно. По аниме - оно само.

Большая часть непростых божественных взаимоотношений ушла туда же, куда ушли магия, RPG-элементы и механика функционирования ихнего мира - в корзину. Не раз об этом говорил, могли бы уже и привыкнуть. Они как бы есть, но зрителю предлагается воспринимать их не как следствие каких-то определенных законов, по которым живет сеттинг, а "as is", как нечто просто существующее и не требующее объяснений.

 

Учитывая тот факт, что абсолютное большинство приключенской братии даже второго уровня достичь не могут по причине высокой сложности прокачки, левелап это серьезно. Увеличение статов, выбор доп-абилки, подчиняющийся определенной системе - все как в лучших домах Парижу и Филадельфии. Гильдия фиксирует факт, вносит в реестр, печатает в общедоступном бюлетне и предоставляет эту информацию богам к ближайшему регулярному совещанию. Право посещать сие полу-неформальное сборище имеют все боги, в чьей фамилье есть хотя бы один человек с уровнем =>2 либо только-что апнувшийся до второго уровня. Там они встречаются в неформальной обстановке, обмениваются слухами, сплетничают, плетут интриги, строят заговоры и всячески скрашивают себе скуку, прикалываясь друг над другом и над людишками. В том числе обсуждают каждого апнувшегося, но не просто так, а коллективно (точнее по решению самых авторитетных "старослужащих") подбирают ему звучный ник-эпитет, по которому впоследствии приключенца будут звать-величать в легендах, песнях и сагах. Боги разнятся по влиянию и силе, поэтому в их среде царит нечто вроде дедовщины - более влиятельные используют этот обычай как безопасный и законный повод посмеяться над своими менее состоятельными коллегами. Например, дать их любимому дитятке ник вроде \_-=40РНiY_!MEGA!_N0GIBATOR_666=-_/ Отказаться нельзя, как "дембель" решил, так и назовут. Дитятко пищит от радости (школие, что с него взять? вон Кролик какой ник себе хотел), а его богу-хранителю стыдоба, ибо ребячество несусветное. В принципе, ник не обязательно выбирается раз и навсегда, его можно сменить при последующем левелапе, но процедура будет ровно та же. Если твой бог не стал к тому времени авторитетным и влиятельным, был "мега-нОгибатором" станешь "БалтекА-тИрМиНаТоР"ом. Ну или изначально записываешься в крутую фамилью и добиваешься благосклонности бога-хранителя, который сам и красивый ник выберет (раз уж в авторитете), и обломает рога всем, кто выскажет несогласие. Например Локи лично пообещала убить на месте любого, кто вздумает переименовать ее левелапнувшуюся любимицу из "Kenki" (принцессы мечей) в что-либо другое.

Поэтому Гестии и Такемиказучи, которые посещали сборище (да еще и под председательством Локи, которая имеет большой зуб на Гестию за то, что Кролик побил рекорд ее любимицы) впервые, а значит в статусе "духов" выбор нормальных ников для своих покемонов не грозил никак. Микото не смотря на смягчающие обстоятельства (кавайность) получила по стандартной схеме школиевское погоняло "Зетсуей"(Абсолютная тень), а у Кролика обнаружилась крыша посерьезнее Ленточки. Фрея встала и толкнула речь, в которой выразила полную уверенность в том, что благородное собрание выбререт для Белла отличный "кавайный" ник. И удалилась, Локи жестоко обломалась, но быстро все просекла и не стала возражать. Даже попыталась конфиденциально предупредить Ленточку, которую ненавидит, держать ухо востро и быть крайне осторожной - раз Фрея вступилась за ее покемона, то это значит большие неприятности лично для Гестии. Кролик апнулся чуть ли не накануне сборища, а ответственная работница гильдии (которая подчиненная Эйны) отличалась типичным для чиновника желанием работать, поэтому не смогла вовремя предоставить богам достаточно полную информацию о Кролике. Им пришлось выбирать имя исходя из его внешности и рекомендации Фреи. Поэтому и назвали: "Маленький новичок"/Самый быстрый в мире Кролик (рекордсмен). Второй вариант, ЕМНИП, уже потом добавила молва.

 

Не, он действительно настолько тупой что всё это время не замечает затёртый первый навык?

Бака дес!© Закота

 

10я. Из-за всех разговоров этой темы невозможно понять, это нам шифруют принцип действия Аргонавта, или опять "додумывайте сами"?

У них все заклинания индивидуальны и при получении не имеют инструкции по применению от слова "совсем", только лаконичное описание. Кролик потому и бегал в Подземелье свою первую магию тестать, что там место есть и можно экспериментировать, не подорвав при этом пол-города. Описание Аргонавта было настолько путанным и неопределенным, что поставило Гестию в тупик. Фактически все, что она рассказала в серии об этой магии Кролику было выясненно во время похода в Подземелье благодаря коллективным усилиям Кролика, Велфа и Лили, удачному стечению обстоятельств и нападению маленького дракоши. По факту это такой одноразовый мега-бафф для усиления атаки магией или оружием, позволяющий нанести критический дамаг. Из минусов: три минуты на подготовку к применению до и дикое истощение кастующего после.

Потеря потерь. И я не шучу - так она вообще пока что не запоминается.

Это первый том, где она появилась как третьеплановый персонаж. В шестом и седьмом томах, когда ее сроком на год переведут в фамилью Гестии, у нее будет возможность развернуться и себя показать.

То ли я смотрел не тем местом, то ли ни о выборе, ни об абилке ни единой фразы не было.

Перед процитированной вами частью была фраза: "Теперь уже традиционно о том, что в серию не попало." Читайте выше про место, куда ушли RPG-элементы.

Титос был, а вот с источниками не сложилось.

Ну ребята так гнали, так гнали... А как дошло до гаремной грызни тян из-за куна, резко сбросили обороты. Вот что надо экранизировать с толчком, чувством, расстановкой, чай не какой-то там сюжет. :D

 

Так что источники переносятся на следующую серию. Вот вам в качестве тизера:

http://s23.postimg.org/op1qzcuif/1366_768_E.jpg

Изменено 18 июня, 201510 г. пользователем Bistriy (смотреть историю редактирования)

У них все заклинания индивидуальны и при получении не имеют инструкции по применению от слова "совсем", только лаконичное описание. Кролик потому и бегал в Подземелье свою первую магию тестать, что там место есть и можно экспериментировать, не подорвав при этом пол-города. Описание Аргонавта было настолько путанным и неопределенным, что поставило Гестию в тупик. Фактически все, что она рассказала в серии об этой магии Кролику было выясненно во время похода в Подземелье благодаря коллективным усилиям Кролика, Велфа и Лили, удачному стечению обстоятельств и нападению маленького дракоши. По факту это такой одноразовый мега-бафф для усиления атаки магией или оружием, позволяющий нанести критический дамаг. Из минусов: три минуты на подготовку к применению до и дикое истощение кастующего после.

Эт я понимаю. Просто когда говорят "усиливающая атака", обычно не подразумевают "уложите лицом в пол 4х минотавров". Хоть немного бы объяснили, как это работает.

Эт я понимаю. Просто когда говорят "усиливающая атака", обычно не подразумевают "уложите лицом в пол 4х минотавров". Хоть немного бы объяснили, как это работает.

пожимает полечами Ну, по поводу кривизны экранизации и смещения жанровых акцентов в сторону кодомо-фентези я уже достоточно сказал. Магия здесь просто есть, а как именно она работает, по мнению экранизаторов вам не должно быть интересно.

 

Укладывание 4 минотавров так, как это показано в аниме невозможно хотя бы потому, что Кролик явно не готовился 3 минуты.

Считайте это аналогом "Экскалибур"а Сэйбы - дико мощная атака, способная завалить босса, но очень прожорливая в плане маны и требующая подготовки.

Изменено 18 июня, 201510 г. пользователем Bistriy (смотреть историю редактирования)

к вопросу о сиськоатаках

Скрытый текст

http://i.imgur.com/fTkYA9Z.jpg

 

http://i.imgur.com/jTOnZho.jpg

 

http://i.imgur.com/PfNHPq8.jpg

 

http://i.imgur.com/lQlL1ke.jpg

Девки в озере купались, в воде кролика нашли... Да, о чем это я? Серия ожидаемо больше фансервисная и перегружена клише, но додзей с сюжетом начинающимся с момента "Кролику не дали позорно ретироваться" теперь нарисуют предостаточно. :rolleyes:

 

Остается только радоваться редким вкусняшкам:

 

Ками-сама в динамике, никак иначе

Скрытый текст

http://s13.postimg.org/qc88ky0b7/gestia3.jpg

Скрытый текст

Достань же кисть, мой Боттичелли!

http://s1.postimg.org/yy708y5wv/Baked_Fish_Dungeon_ni_Deai_wo_Motomeru_no_wa_Ma.jpg

Нас почтила вниманием "лучшая цундера" гарема:

Скрытый текст

http://s17.postimg.org/lyg0ozxcf/Baked_Fish_Dungeon_ni_Deai_wo_Motomeru_no_wa_Ma.jpg

 

Как же они напоминают другую парочку заяс-волк:

http://s23.postimg.org/fotkf9j1n/Ry_Ro_Damekko_Doubutsu_18_04_C1658_B_avi_snaps.jpg

Пока работает только "цун-цун" режим, "дере" будет во втором сезоне.

 

Да, Зевс недостаточно крут. Eсли бы его звучил "Олл хайль оппай!" Вакамото, вин был бы полным: "RRRRRRRRROMANCE!"

Изменено 19 июня, 201510 г. пользователем Bistriy (смотреть историю редактирования)

В 12 серии это типа модератор был?

 

То есть боги это типа читеры и вконце пришел модер и будет банить читерюгу.

Изменено 20 июня, 201510 г. пользователем Gromila (смотреть историю редактирования)

Просто оставлю это здесь. B)

http://googlestia.vknkk.tk/