Plastic Memories

19th_аngel · 17 мая, 2015

Иногда хочется, что бы Ай была обычной неуклюжей и замкнутой девушкой

..с болезнью Альцгеймера, да.

Всё же любителей слезливой драмы тоже нужно иногда кормить...

Vik Pol · 18 мая, 2015

За этим в Nagato Yuki-chan скорее. Говорят, у тех, кто смог забыть, что героев там зовут так же, как в Меланхолии, неплохо идёт.

В отличие от сабже - не просто идёт, а аж летит. :P

И на тему "так же зовут" - Цуруя, Асахина, Микуру и Ицки вообще не менялись ни грамма.

Что касательно сабжа - после третьей даже не уверен что хочу его досматривать.

Как-то уж авторов заносит из крайности в крайность.

Mitea · 18 мая, 2015

Всё же любителей слезливой драмы тоже нужно иногда кормить...

Для слезливой драмы у болячки героини должны быть хоть какие-то симптомы. Сравните хоть с тем же Isshuukan Friends, где героиня каждую неделю начисто забывала своего парня. А не как здесь "месяц никаких проблем, а потом бац... Героиня исцелилась благодаря power of love!" (кто-то верит что в конце Айра помрет?).

Вообще, здесь все что не главный пейринг, какое-то недо. Недо-цундэрэ, которая вообще непойми зачем, учитывая что в любовный треугольник она де-факто не вступает. Недо-фантастика, которая никак не тянет на внятное объяснение ограниченного срока эксплуатации андроидов. Делали бы уж чистый слайс+ромком без недо-треугольников и не выпендривались.

Xarlamov · 18 мая, 2015

....
Недо-фантастика, которая никак не тянет на внятное объяснение ограниченного срока эксплуатации андроидов.
....

Вот этого не надо - фантастика здесь вполне норм. и именно тем, что не выпячивает себя, а служит естественным, убедительным фоном.

Если взять современную повседневность, как и почему работают микроволновки-холодильники, ездят машины и летают самолеты тоже не шибко разъясняют в процессе - а вот зрителю условного 15-го века (или дикарю с далеких островов) может быть непонятно :rolleyes:

Не хватает первоисточника любителям все знать и заранее - в Данмачи такие целые листы сравнительного анализа ведут.

Оставьте немного место для тайны и интриги на конец сериала, уверен, на большинство вопросов ответы будут.

Mitea · 18 мая, 2015

Вот этого не надо - фантастика здесь вполне норм. и именно тем, что не выпячивает себя, а служит естественным, убедительным фоном.

А зачем там этот фон? С тем же успехом можно было сказать что Айра - очередная больная девочка. У нее всей фантастичности - привычка поминать "эррор" вместо матюков.

Если взять современную повседневность, как и почему работают микроволновки-холодильники, ездят машины и летают самолеты тоже не шибко разъясняют в процессе - а вот зрителю условного 15-го века (или дикарю с далеких островов) может быть непонятно

Вопрос не в том, почему ездят машины. Вопрос в том, почему они ломаются строго через год. В переводе на реалии 15 века, нам втирают что в самоходной повозке сидит карликовый понни (искусственная душа), у которого через год стойло переполняется навозом (кончается память). Когда же зритель вопрошает "а что мешало стойло почистить/сделать побольше?", следует ответ "э... Ну подождите до конца сериала, может там объяснят".

Xarlamov · 18 мая, 2015

А зачем там этот фон? С тем же успехом можно было сказать что Айра - очередная больная девочка. У нее всей фантастичности - привычка поминать "эррор" вместо матюков.

Вопрос не в том, почему ездят машины. Вопрос в том, почему они ломаются строго через год. В переводе на реалии 15 века, нам втирают что в самоходной повозке сидит карликовый понни (искусственная душа), у которого через год стойло переполняется навозом (кончается память). Когда же зритель вопрошает "а что мешало стойло почистить/сделать побольше?", следует ответ "э... Ну подождите до конца сериала, может там объяснят".

Четкое ограничение срока жизни - само по себе очень фантастично. Работа отдела, компьютеры, машины, обстановка комнат - Вам все еще мало фантастики?

Что мы имеем с экрана, это совсем не обязательно - реальные причины. Правдоподобные объяснения для исполнителей + их догадки, основанные на неполной информации.

В переводе на 15-й век - там бы просто не смогли засечь точную продолжительность работы, да и не интересовало бы это никого - каждому времени свои заморочки.

А вот поиск истины - хороший двигатель сюжета и ветка сия - все еще реальна.

Mitea · 18 мая, 2015

Четкое ограничение срока жизни - само по себе очень фантастично. Работа отдела, компьютеры, машины, обстановка комнат - Вам все еще мало фантастики?

Как раз таки ничего особо фантастичного. Вполне существуют особо забористые болячки, по которым врач может сказать "Айра не доживет до зимы". Но и знать о себе они дадут задолго до часа Пи. А не как здесь - все было хорошо, а потом бац! и берсерк-мод. Вполне существуют и прозрачные мониторы из обстановки комнат. Хотя, в офис такое ставить - чистый выпендреж. Машины с навигатором тем более давно есть.

А вот поиск истины - хороший двигатель сюжета и ветка сия - все еще реальна.

Уже седьмая серия, а скандалов, интриг и расследований не видать.

19th_аngel · 19 мая, 2015

Работа отдела, компьютеры, машины, обстановка комнат - Вам все еще мало фантастики?

Это не фантастика, это футуристический антураж. Фантастика подразумевает развитие идеи или описание следствия неких фантастических допущений, а здесь, собственно, на фантастику болт забили. С тем же успехом это могло быть фэнтиези про малый народец, или исторический сериал про рабство в Америке, или слайс про неизлечимо больных людей (а-то и вовсе про домашних животных).

Зачем же нужен футуристический антураж? А просто так, чтобы хоть чем-то прикрыть слабый сценарий, который то ли ромком, то ли слайс, то ли драма, короче, ни рыба, ни мясо.

Xarlamov · 19 мая, 2015

Как раз таки ничего особо фантастичного. Вполне существуют особо забористые болячки, по которым врач может сказать "Айра не доживет до зимы". Но и знать о себе они дадут задолго до часа Пи. А не как здесь - все было хорошо, а потом бац! и берсерк-мод. Вполне существуют и прозрачные мониторы из обстановки комнат. Хотя, в офис такое ставить - чистый выпендреж. Машины с навигатором тем более давно есть.

Уже седьмая серия, а скандалов, интриг и расследований не видать.

Болячки, задолго - критерии живых существ, где все приблизительно. В мире компьютеров - более острые углы/четкие рамки, сработал таймер и все вырубилось - разве это нужно доказывать/объяснять?

Вполне можно 11 серий крутить романтику-слайс, а в 12-й вытащить бога из машины (как вариант - переход гифтий в принципиально новое состояние, после берсерк-мода или если оная удержалась от буйства) - в Чобитах такая схема никак не мешала получать удовольствие от сериала.

Это не фантастика, это футуристический антураж. Фантастика подразумевает развитие идеи или описание следствия неких фантастических допущений, а здесь, собственно, на фантастику болт забили. С тем же успехом это могло быть фэнтиези про малый народец, или исторический сериал про рабство в Америке, или слайс про неизлечимо больных людей (а-то и вовсе про домашних животных).
Зачем же нужен футуристический антураж? А просто так, чтобы хоть чем-то прикрыть слабый сценарий, который то ли ромком, то ли слайс, то ли драма, короче, ни рыба, ни мясо.

Убедительная демонстрация будущего - это именно фантастика, причем самый сложный, наверное, жанр. Что на его базе будет показано дополнительно - второй вопрос и задумка автора.

Здесь это повседневность-романтика - если такое не нравится, всегда в ассортименте сисястые колдуньи и большие роботы с мечами.

Язон · 19 мая, 2015

#седьмаясерия

Насколько, всё же, печальный сериал. Думал поглядеть НФ, а тут комедийная романтика с ужасающей в своей "костыльности" "фантастикой". Но уже просмотрено 7 серий, так что попытаюсь посмотреть до конца в надежде увидеть исправление кривости костыля хотя бы чёрной изолентой. Я от ВН-ки Штаге далеко не в восторге, но не думал, что всё так плохо.

Лема на них нет!

Изменено 19 мая, 2015 пользователем Язон (смотреть историю редактирования)

19th_аngel · 19 мая, 2015

Вполне можно 11 серий крутить романтику-слайс, а в 12-й вытащить бога из машины (как вариант - переход гифтий в принципиально новое состояние, после берсерк-мода или если оная удержалась от буйства) - в Чобитах такая схема никак не мешала получать удовольствие от сериала.

В Чобитах Чии таки была компьютером, и нам с самого начала намекали, что она особенная. Там весь сюжет посвящен теме зарождения самосознания у ИИ и взаимоотношения людей с ним.

В сабже ничего подобного нет, гифтии практически ничем от людей не отличаются, и то, что они - роботы, просто каприз сценариста.

Убедительная демонстрация будущего - это именно фантастика,

Здесь нет убедительной демонстрации будущего, то что показано вызывает лишь недоумение.

Xarlamov · 19 мая, 2015

В Чобитах Чии таки была компьютером, и нам с самого начала намекали, что она особенная. Там весь сюжет посвящен теме зарождения самосознания у ИИ и взаимоотношения людей с ним.
В сабже ничего подобного нет, гифтии практически ничем от людей не отличаются, и то, что они - роботы, просто каприз сценариста.

То, что гифтии не люди - говорится открытым текстом и с самого начала, работа отдела этому полностью посвящена, по истечении срока службы их пакуют в железные коробки, проводят ТО, в общежитии они "спят" в креслах полусаркофагах но - "практически ничем от ... не отличаются".

Да - отношение, точно как к людям, несколько сбивает с толку, но такова жестко культивируемая старожилами особенность Первого отдела.

Чии - андроид особой партии, у которой произошел сбой ПО, Айла - андроид массового потока, срок службы которого подходит к концу. Показаны фрагменты разных футурпрогнозов.

Здесь нет убедительной демонстрации будущего, то что показано вызывает лишь недоумение.

Пожалуйста - пример убедительной демонстрации будущего в аниме.

Mitea · 19 мая, 2015

Болячки, задолго - критерии живых существ, где все приблизительно. В мире компьютеров - более острые углы/четкие рамки, сработал таймер и все вырубилось - разве это нужно доказывать/объяснять?

"Строгие рамки", это когда компьютер ломается аккурат в день истечения гарантийного срока. Что-то ничего подобного не наблюдается, если не брать в расчет уже упомянутое тут DRM. Поэтому да, выключение по таймеру надо объяснять.

Чии - андроид особой партии, у которой произошел сбой ПО

Не было у нее никаких сбоев. Чи-Эльда вобрала в себя сознание Фреи, поэтому у нее провалы в памяти и начались. Все же мозг у нее был рассчитан на один разум, а не два. Кстати, в манге она - самый обычный андроид. А история о Чобитах - просто легенда выдуманная людьми чтобы оправдать влюбленность в роботов. В аниме же всю философскую нагрузку концовки наглым образом выкинули.

DIMFIRE · 19 мая, 2015

Чии - андроид особой партии, у которой произошел сбой ПО, Айла - андроид массового потока, срок службы которого подходит к концу. Показаны фрагменты разных футурпрогнозов.

Не было там партии-было два персокома ручной сборки. И никакого сбоя-амнезия вызвана предшествовавшим выбросу форматом харда(диск с бекапом лежал рядом, но колхозник-кун его не заметил). Отрывочные воспоминания "из прошлой жизни" так же вполне объяснимы самостоятельно созданной рековери-программой, благо модуль обучения у Чи был полностью работоспособен.

Любая "техника массового потока" может и будет эксплуатироваться в разных условиях. Работа в гараже, забота о приемном сыне и внучка-любимица у одинокой бабушки дают абсолютно разную нагрузку как на программную так и на аппаратную части. И во всех трёх случаях ресурса системы должно было хватить на разный промежуток времени. Если бы через 5-7-10 лет(в зависимости от условий эксплуатации) гифтии сами докладывали "у меня через неделю ресурс кончится" то вопросов бы не было, однако точный срок жизни известен ещё на заводе и именно это наводит на подозрения.

Изменено 19 мая, 2015 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

19th_аngel · 19 мая, 2015

То, что гифтии не люди - говорится открытым текстом и с самого начала, работа отдела этому полностью посвящена, по истечении срока службы их пакуют в железные коробки, проводят ТО, в общежитии они "спят" в креслах полусаркофагах но - "практически ничем от ... не отличаются".

Я про их поведение. Что персонажи-люди, что персонажи-андроиды, разницы никакой.

Пожалуйста - пример убедительной демонстрации будущего в аниме.

Да те же Чобиты и Время Евы. Или Dennou Coil.

И кстати, читали ли Вы YKK?

однако точный срок жизни известен ещё на заводе и именно это наводит на подозрения.

А что, если гифтии - это просто сборщики воспоминаний, их память вовсе не стирают, а напротив, бережно переносят в базу, чтобы потом на её основе создавать искусственных людей. Возможно корпорацией давно уже заправляют роботы, и большую часть человечества они уже заменили искусственными аналогами. ;)

Изменено 19 мая, 2015 пользователем 19th_аngel (смотреть историю редактирования)

DIMFIRE · 20 мая, 2015

Я про их поведение. Что персонажи-люди, что персонажи-андроиды, разницы никакой.

Машина, запрограммированная вести себя "по человечески" (человеками, или сама себя) будет вести себя человечнее любого человека-так что конкретно в этом месте ничего странного. Другое дело когда андроиды изначально создаются в качестве слуг(чобиты, время евы) и ведут себя в первую очередь как слуги.

Да те же Чобиты и Время Евы. Или Dennou Coil.
И кстати, читали ли Вы YKK?

Если YKK то тогда и закат человечества с шинсекаем вспомнить можно. Я же скорее предложил бы в качестве примера будущего, в котором человечество еще человечество, GitS и GUNNM:LA.

А что, если гифтии - это просто сборщики воспоминаний, их память вовсе не стирают, а напротив, бережно переносят в базу, чтобы потом на её основе создавать искусственных людей. Возможно корпорацией давно уже заправляют роботы, и большую часть человечества они уже заменили искусственными аналогами. ;)

Слишком долго и ненадежно, слишком велика вероятность спалится. Для мейнстрим-аниме в принципе сойдёт но в реальности этот путь сомнителен.

Xarlamov · 20 мая, 2015

....

Да те же Чобиты и Время Евы. Или Dennou Coil.
И кстати, читали ли Вы YKK?
....

Чобиты больше на фентези похожи, а убедительностью там и не пахнет - скорее представления о будущем середины-конца 20-го века, разве что без перфокарт и ламп желаний. Эти разъемы/провода в ушах, кнопка между ног, чибикомпы размером с кулак, однако же с человеческими эмоциями. И расхожий бред о ЭВМ, сгорающих от соединения с более мощным устройством.

YKK - глянул пару глав, почитал отзывы - похоже на сон буддиста.

Никакой экономики и всем все пофиг - лежать под пальмой и ловить бананы ртом.

ГГ-ня ведет себя как человек, только иногда упоминает что она робот но никто не верит этому.

Убедительность будущего на регрессном/постапокалиптическом уровне - развалины былого величия, а между ними потомки живут как живут, никаких новых сущностей...

.......
Любая "техника массового потока" может и будет эксплуатироваться в разных условиях. Работа в гараже, забота о приемном сыне и внучка-любимица у одинокой бабушки дают абсолютно разную нагрузку как на программную так и на аппаратную части. И во всех трёх случаях ресурса системы должно было хватить на разный промежуток времени. Если бы через 5-7-10 лет(в зависимости от условий эксплуатации) гифтии сами докладывали "у меня через неделю ресурс кончится" то вопросов бы не было, однако точный срок жизни известен ещё на заводе и именно это наводит на подозрения.

Нужно в ...надцатый раз повторить слова - искусственность ограничения и таймер?

Проблема видится лишь в - не раскрыта причина такого - так и сериал ведь не закончен еще.

Hohn · 20 мая, 2015

YKK - глянул пару глав, почитал отзывы - похоже на сон буддиста.
Никакой экономики и всем все пофиг - лежать под пальмой и ловить бананы ртом.

О, да. Потрясающий обзор. Пишите есчо. хDD

Пожалуйста - пример убедительной демонстрации будущего в аниме.

Oira Uchuu no Tankoufu

Изменено 20 мая, 2015 пользователем Hohn (смотреть историю редактирования)

DIMFIRE · 20 мая, 2015

Чобиты больше на фентези похожи, а убедительностью там и не пахнет - скорее представления о будущем середины-конца 20-го века, разве что без перфокарт и ламп желаний. Эти разъемы/провода в ушах, кнопка между ног, чибикомпы размером с кулак, однако же с человеческими эмоциями. И расхожий бред о ЭВМ, сгорающих от соединения с более мощным устройством.
YKK - глянул пару глав, почитал отзывы - похоже на сон буддиста.
Никакой экономики и всем все пофиг - лежать под пальмой и ловить бананы ртом.
ГГ-ня ведет себя как человек, только иногда упоминает что она робот но никто не верит этому.
Убедительность будущего на регрессном/постапокалиптическом уровне - развалины былого величия, а между ними потомки живут как живут, никаких новых сущностей...

В половине онэмэ "как бы про будущее" показано настоящее, но с парой как бы фантастических элементов-придираться по этому поводу конкретно к чобитам имхо несколько неверно.

Воткнуть внешне неотличимым от людей служебным роботам некое клеймо нечеловечности достаточно логично, няшные ушки ничем не хуже голографических нимбов "времени евы" или неестественного(зеленый и фиолетовый) цвета волос YKK. Опять же ушки стандарт серийных моделей, по спецзаказу делают и без них.

Выключатели у обычных персокомов емнип в ушах-нестандартное расположение присуще опять же только двум несерийным чобитам и, как наглядно показала Фрея, сия конструктивная особенность была оправдана на 100%.

Эмуляция эмоций и наличие таковых не одно и то же. При этом эмуляция эмоций на предназначенных для постоянного контакта с людьми человекообразных устройствах более чем оправдана.

Шинсекай посвящен иному типу мироустройства-миру в котором один единственный человек способен просто по желанию левой пятки натворить очень очень многое.

YKK и, возможно, "наземная" часть технолайза имхо про угасание не остатков человечества но оставшегося человечества-тех, кто не захотел идти вперед и остался доживать свои дни в рукотворном раю, созданном ушедшими. Желающие движения, изменения, новизны и нового знания ушли вперед-возможно перестав при этом быть людьми. Костные, нелюбознательные и просто безразличные остались, получив по факту собственный небольшой мирок на окраине ничем не примечательной галактики.

ГитС не про регресс-он про неизбежное развитие, приходящее к закономерному финалу(слияние человека и машины, человеческого и машинного разума). GUNNM Last Order так же показывает, что Иеру-Сэлим и находящаяся под ним Свалка не более чем крохотный кусочек огромного мира-мира, где летающие города осваивают Венеру, где Марс и спутники Юпитера делят астероидный пояс, где криво и косо, но человечество идет вперед. Это максимум того будущего, в котором люди всё еще остаются людьми.

Нужно в ...надцатый раз повторить слова - искусственность ограничения и таймер?
Проблема видится лишь в - не раскрыта причина такого - так и сериал ведь не закончен еще.

С самого начала и говорим про таймер. Что не так то?

Изменено 20 мая, 2015 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

19th_аngel · 20 мая, 2015

Машина, запрограммированная вести себя "по человечески" (человеками, или сама себя) будет вести себя человечнее любого человека-так что конкретно в этом месте ничего странного.

Да не то, что странно, просто не интересно. По неволе возникает мысль, что все остальные тоже роботы, только с искусственными воспоминаниями.

Если YKK то тогда и закат человечества с шинсекаем вспомнить можно.

YKK - это пример того, каким может (и должен!) быть слайс про андроидов.

Слишком долго и ненадежно, слишком велика вероятность спалится.

Ну, на того, кто слишком много знает, всегда найдется какая-нибудь испорченная гифтия...

Чобиты больше на фентези похожи, а убедительностью там и не пахнет - скорее представления о будущем середины-конца 20-го века, разве что без перфокарт и ламп желаний. Эти разъемы/провода в ушах, кнопка между ног, чибикомпы размером с кулак, однако же с человеческими эмоциями. И расхожий бред о ЭВМ, сгорающих от соединения с более мощным устройством.

Там представлен мир, где существуют человекоподобные компьютеры, со всем из этого вытекающим. Устаревшая на сегодняшний день картина будущего ничуть не умаляет убедительности мира в рамках самого сериала.

В сабже и того меньше - просто расхожие стереотипы, которые лет через 15 будут выглядеть столь же нелепо.

YKK - глянул пару глав, почитал отзывы - похоже на сон буддиста.
Никакой экономики и всем все пофиг - лежать под пальмой и ловить бананы ртом.

Хм... Я думал, Вы любите слайсы. :o

Xarlamov · 20 мая, 2015

....
Там представлен мир, где существуют человекоподобные компьютеры, со всем из этого вытекающим. Устаревшая на сегодняшний день картина будущего ничуть не умаляет убедительности мира в рамках самого сериала.
В сабже и того меньше - просто расхожие стереотипы, которые лет через 15 будут выглядеть столь же нелепо.

Хм... Я думал, Вы любите слайсы. :o

Так речь о убедительности описания будущего вообще, а не в рамках романтического аниме. Для меня эталоном подобного является первая часть Лунной радуги Павлова.

А стереотипы ... как для фона даже неплохо - добавляет той самой достоверности.

....

Слайсы нравятся. Мангу не читаю но OVAшки путешествия обязательно гляну.

Мир там явно пост... - следы запустения, малолюдство, редкие артефакты прошлого, все это проще представить нежели полный жизни, машин и зданий урбанизированный аналог.

19th_аngel · 21 мая, 2015

Так речь о убедительности описания будущего вообще, а не в рамках романтического аниме.

Прогнозирование будущего - задача футуролога, а не фантаста, фантастика же описывает идеи и допущения зачастую самые невероятные. Тут скорее следует говорить об убедительности развития идей, чем о предполагаемой реалистичности предсказаний.

первая часть Лунной радуги Павлова.

И ведь читал же, но ни черта не помню. :(

Слайсы нравятся. Мангу не читаю но OVAшки путешествия обязательно гляну.

Не, не, овашки - это не то. Слишком мало и слишком поверхностно. Нужна именно манга.

Мир там явно пост... - следы запустения, малолюдство, редкие артефакты прошлого, все это проще представить нежели полный жизни, машин и зданий урбанизированный аналог.

Зато больше внимания к персонажам, их быту и восприятию мира. Автор прекрасно передает ощущения, такое редко увидишь.

Xarlamov · 22 мая, 2015

Немного картинок из комплекта первого BD

Скрытый текст

http://i.imgur.com/hoCR92a.jpg

http://i.imgur.com/digMBo0.jpg

http://i.imgur.com/0ynQkSw.jpg

http://i.imgur.com/ILdrjy7.jpg

http://i.imgur.com/DIIjrLK.jpg

Bistriy · 22 мая, 2015

Пожалуйста - пример убедительной демонстрации будущего в аниме.

Да те же "Странники".

Mitea · 24 мая, 2015

Восьмая серия. ГГ наконец признался Айре.

Plastic Memories

Рекомендуемые сообщения

Топ авторов темы

Популярные дни

Топ авторов темы

Популярные дни

Популярные посты

Xarlamov

Xarlamov

Quaken

Изображения в теме

Присоединяйтесь к обсуждению

Важная информация