No Game No Life

[Felte]

Г-споди, да кто вообще дал этой целевой аудитории право судить аниме, которое для нее, целевой аудитории, сделано и, о ужас, оценивать его. Чертовы японские аниматоры, как посмели они целить в свою аудиторию, да еще и стричь купоны с этого. Мерзавцы, сущие мерзавцы. Пусть кто угодно судит аниме - давно выросшие из целевой аудитории олдфаги, например, или застрявшие умом в тех временах, когда были целевой аудиторией Евы, или Бибопа, или даже, прости г-споди, Гиасса. Но только не целевая аудитория, нет. Даже близко их не подпускайте. Что они могут в этом понимать?

А что, ты нормально слово "Господи" написать не можешь? Тебе целевая аудитория не позволяет?

 

Как раз целевой аудитории никто ничего не запрещает, проснись, блаженный.

[19th_аngel]

Каждый видит то, что может увидеть. Если вы увидели про "чудаков"- значит вы способны увидеть именно это. Nuff said.

Ээ... То есть ваши слова не имеют определённого смысла?

В посте по ссылке- натягивание совушки на глобус Украины.

Люди играют в игры по многим причинам, а Сиро и Сора по одной- они больше ничего не умеют. И всё мельтешение и беготня вокруг рояля посвящены одному- попыткам подвести доказательную базу под тот факт, что братик и сестричка- банальная имба.

Ну имба и что? Это не делает происходящее менее интересным. Они и должны быть имба, им же против бога играть.

Это не хикки-задроты и не гении мысли, отец и мать русской демократии и особы, приближённые к императору. Это монстры покруче Акиры!

Опять же, это не баг, это фича. Герои по сути - супермены с невероятными способностями (что для аниме вполне нормально). А вот то, что это способности выражаются не в грубой силе, а в хитрости, расчетливости и смекалке - уже необычно.

 

Про всё остальное- очень просто. ИМХО- у сериала безумно задран рейтинг. Это крепкий середнячок, 6.5-7 по десятибальной шкале. На Ворлд-Арте, между тем, 8.8- уровень первого Евангелиона! А на Anidb-так и превышает рейтинг Евы! До Ковбой Бибопа немного не дотягивает, что там, что там...

Рейтинг не бывает завышенным, он всегда таков, каков есть. Это реальность, смиритесь. -_^

Изменено 19 марта, 2015 пользователем 19th_аngel (смотреть историю редактирования)

[Ryo-oh-ki]

Опять же, это не баг, это фича. Герои по сути - супермены с невероятными способностями (что для аниме вполне нормально). А вот то, что это способности выражаются не в грубой силе, а в хитрости, расчетливости и смекалке - уже необычно.

Хикки-задроты, в жизни не вылезавшие на улицу, с невероятными способностями. Каждый способен думать четырьмя потоками с разделением управления конечностями. Они стреляют из незнакомого оружия как заправские ганфайтеры, по сути лучше игрока, досконально знающего конкретную игру, при этом одна из них может не только точно определять углы рикошета и скорость снаряда на глазок, но и имеет совершенную реакцию, а также способна точно задать положение ствола. Их виртуальная матрица позволяет им на равных соперничать с превосходящим их по физическим характеристикам представителем другого вида. Они способны за считанные доли секунды, на глазок, определить как и куда упадёт монетка, сколько раз подскочит и какую плиту надо подвинуть, чтобы она стала ребром, при том, что их соперник использует для этого сверх-способность своей расы...

 

Я ничего не забыл? И чтобы всё это объяснялось фразой из уст фаната на форуме: "Герои по сути- супермены"!

 

Браво! Занавес! На бис выходить не надо...

Изменено 19 марта, 2015 пользователем Ryo-oh-ki (смотреть историю редактирования)

[Agonist]

Браво! Занавес! На бис выходить не надо...

Ryo-oh-ki ищет логику в аниме

[Mitea]

Опять же, это не баг, это фича. Герои по сути - супермены с невероятными способностями (что для аниме вполне нормально). А вот то, что это способности выражаются не в грубой силе, а в хитрости, расчетливости и смекалке - уже необычно.

Кувырканья при падении с небоскреба выражаются в основах воздушной акробатики. На видео приставках таким номерам не научишься.

[Ryo-oh-ki]

Agonist, видимо по ссылке что-то крайне остроумное и позволяющее тебе самоутвердиться. Понимаю. )

Но всякий маразм хорош до определённого предела. Тонкий психолог Сора и гений логики Сиро- это хороший задел для аниме. Такое в аниме не редкость. Но вот то, что они вытворяют, выходит далеко за рамки этого задела и является бредом даже по меркам аниме.

[Panzerkater]

И как-то ничего совсем я не понял: откуда сей запредельный рейтинг? Т.е. вроде как всё логично: необычная завязка и отчаянно косящая под Конату Сиро, куча фансервиса, девушек и бани... и всё. Неужели этого достаточно?

Странно это всё. Очень странно.

Это называется демократия. Большинству понравилась сказка про хикки-суперменов, оно проголосовало за. Меньшинствам остаётся только утереться, поскольку опротестовать итоги выборов не получится. Ну, или на форуме помайданить :)

А ещё можно не заморачиваться рейтингами.

[Vik Pol]

Хикки-задроты, в жизни не вылезавшие на улицу, с невероятными способностями.

Если вас это удивляет, зачем вы вообще смотрите аниме? :)

 

Каждый способен думать четырьмя потоками с разделением управления конечностями.

Есть в РЛ жанглёры одовременно жанглирующие руками, ногами и отбивающие мяч головой заодно.

 

Они стреляют из незнакомого оружия как заправские ганфайтеры,

Учитывая что отдачи у тех "влюбляторов" не было вовсе, а траектория пуль не менялась на расстоянии метров в 300 (Сора стрелял с соседнего здания), то особой сложности стрельбы из подобных девайсов я не вижу.

 

по сути лучше игрока, досконально знающего конкретную игру, при этом одна из них может не только точно определять углы рикошета и скорость снаряда на глазок, но и имеет совершенную реакцию, а также способна точно задать положение ствола.

Вы видимо пропустили момент их появления в этом мире: их туда призвал Тет, являющийся верховным божеством местного универса. Со слов Джибриль уже само поддержание там материальных тел Соры и Широ чрезвычайно дорогостоящее дело, так что не удивительно что при переносе их малость "усилили". К примеру устную речь местных попаданцы знали сразу. Остаётся только гадать какими ещё бафами наделил своих протеже местный боженька.

 

Их виртуальная матрица позволяет им на равных соперничать с превосходящим их по физическим характеристикам представителем другого вида. Они способны за считанные доли секунды, на глазок, определить как и куда упадёт монетка, сколько раз подскочит и какую плиту надо подвинуть, чтобы она стала ребром, при том, что их соперник использует для этого сверх-способность своей расы...

Ну так и они свех-геймеры, о чём не однократно говорится на протяжении всего сериала.

 

Я ничего не забыл? И чтобы всё это объяснялось фразой из уст фаната на форуме: "Герои по сути- супермены"!

Да, они превосходят простых людей. Про простых, кстати, смотреть было бы уже не так интересно.

 

Браво! Занавес! На бис выходить не надо...

Надо! И не раз! И чтобы второй сезон, а за ним и третий! :P

 

Но всякий маразм хорош до определённого предела. Тонкий психолог Сора и гений логики Сиро- это хороший задел для аниме. Такое в аниме не редкость. Но вот то, что они вытворяют, выходит далеко за рамки этого задела и является бредом даже по меркам аниме.

Вы сами снимали мерки этих рамок, или кто-то это сделал за вас? ;)

Изменено 21 марта, 2015 пользователем Vik Pol (смотреть историю редактирования)

[Ryo-oh-ki]

Есть в РЛ жанглёры одовременно жанглирующие руками, ногами и отбивающие мяч головой заодно.

*facepalm*

Только что придумал, да?

Ну вот какой тут вообще спор, если ты не понимаешь, что пишешь? Четыре перса. Четыре стиля игры. Четыре разных микроконтроля. Плюс взаимодействие между всеми этими персонажами. Это ЧЕТЫРЕ разных потока сознания. Это даже не шизофрения- это четыре мозга в одной голове! Четырёхъядерный процессор.

Я уже опускаю такую мелочь, что Сора и Сиро оба должны быть амбидекстерами, а пальцы ног банально не приспособлены для нормального управления мышой. Эти факторы я списываю на аниме. Но и того, что я уже написал умному было бы достаточно.

 

Учитывая что отдачи у тех "влюбляторов" не было вовсе, а траектория пуль не менялась на расстоянии метров в 300 (Сора стрелял с соседнего здания), то особой сложности стрельбы из подобных девайсов я не вижу.

Часто стреляешь-то?

Ещё раз: мало вычислить траекторию полёта. Надо владеть телом настолько, чтобы рука выдавала чётко выверенные углы направления ствола.

Обращение с разными моделями оружия требует привыкания. Пейнтбольный маркер- это не автомат, пистолет- не берданка. Влюблятор же и вовсе неведомая зверушка, которой они раньше в руках не держали. И дело не в отдачи, а в привычке.

 

так что не удивительно что при переносе их малость "усилили"

Это ты сам только что придумал. Пруфы есть?

 

Ну так и они свех-геймеры, о чём не однократно говорится на протяжении всего сериала.

И как это влияет на их виртуальные матрицы? Они обычные хилые задроты и в игре должны были оставаться такими же, у них была бы обычная матрица хилых задротов.

 

Да, они превосходят простых людей. Про простых, кстати, смотреть было бы уже не так интересно.

Снова твои фантазии.

По легенде они- психолог и логик. Всё. В остальном- хилые дети, которые не выходят из комнаты, а гантели даже на мониторе не видели.

[ronnin]

Кстати, у кого серии под рукой или в памяти отложилось. В игре с варбистами, первым стал уставать Сора или Широ? Изменено 21 марта, 2015 пользователем ronnin (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

К примеру устную речь местных попаданцы знали сразу. Остаётся только гадать какими ещё бафами наделил своих протеже местный боженька.

Устная речь банально совпадала. Благодаря чему герои и смогли быстренько изучить письменную.

[Felte]

Интегрить вашу матрицу, о какой (не) реалистичности вообще говорите? Касательно аниме, у которого нет персонажей и сюжета это вообще не проблема. Окститесь.

[Xarlamov]

Странный спор.

Парочку геймеров для достойного соперничества выбирал себе бог этого мира и профпригодность проверялась по вполне конкретным критериям.

Это божество не обрушивает горы и реки огня на головы неверных, оно просто устанавливает правила и законы.

Реальный соперник богу в пределах данной вселенной (вполне вероятно - новое божество) - какие еще нужны аргументы?

 

Виртуальный мир бистов довольно ограничен по времени/участникам и не свойственен местному обществу (иначе секретность шла бы человеколисе под хвост) VS лучшие игроки Земли - прошедшие отбор многих годов игры миллионов.

И т.к. всего лишь игровая площадка - правила и законы большего множества, куда он входит, все равно должны выполняться, а там Тета все решает.

[Mitea]

Парочку геймеров для достойного соперничества выбирал себе бог этого мира и профпригодность проверялась по вполне конкретным критериям.

По критериям игры в шахматы. У варбистов же на минуточку спортивное состязание. Когда Сиро в жизни не поднимавший ничего тяжелее мышки успел стать атлетом?

[Xarlamov]

По критериям игры в шахматы. У варбистов же на минуточку спортивное состязание. Когда Сиро в жизни не поднимавший ничего тяжелее мышки успел стать атлетом?

Давненько смотрел - но именно спортивных соревнований не помню. Разве там все не в виртуале происходит? Тогда сила мышц роли не играет.

[Mitea]

Давненько смотрел - но именно спортивных соревнований не помню. Разве там все не в виртуале происходит? Тогда сила мышц роли не играет.

Ну, во-первых, прямо показано что Сиро брала передышку чтоб отдышаться (11 серия, тринадцатая минута). То есть, усталость игроков никто не отменял. Во-вторых, спортивная стрельба требует чего-то большего чем простая физическая выносливость. И навыки стрельбы мышкой там мало помогут. Не говоря уже о кувырканиях при прыжке с небоскреба. Новичка скорее всего просто закрутит юлой. И пока он будет соображать как вращение остановить, уже словит пулю в лоб.

[Xarlamov]

Ну, во-первых, прямо показано что Сиро брала передышку чтоб отдышаться (11 серия, тринадцатая минута). То есть, усталость игроков никто не отменял. Во-вторых, спортивная стрельба требует чего-то большего чем простая физическая выносливость. И навыки стрельбы мышкой там мало помогут. Не говоря уже о кувырканиях при прыжке с небоскреба. Новичка скорее всего просто закрутит юлой. И пока он будет соображать как вращение остановить, уже словит пулю в лоб.

Спорт в виртуале. Я так понимаю в своих саркофагах игроки ногами руками не дрыгали и даже мышкой не клоцали --> прямое мыслеуправление/мыслекоманды.

Следовательно - выносливость/реакция/скорость это не мышцы и тело, а мозги и правила/тонкости игры (которые, в свою очередь, должны следовать правилам исходного мира).

На стороне парочки - огромный опыт и отточенные навыки тысяч игр - им просто нужно было время привыкнуть/адаптироваться.

[Mitea]

Спорт в виртуале. Я так понимаю в своих саркофагах игроки ногами руками не дрыгали и даже мышкой не клоцали --> прямое мыслеуправление/мыслекоманды.

IRL тело управляется ровно теми же мыслекомандами. Отсюда и выходит что игра варбистов ничем принципиально не отличается от обычного страйкбола. И вот опыт в страйкболе с мыслекомандами у Сиро нулевой. Он только мышкой играть умеет.

[Xarlamov]

IRL тело управляется ровно теми же мыслекомандами. Отсюда и выходит что игра варбистов ничем принципиально не отличается от обычного страйкбола. И вот опыт в страйкболе с мыслекомандами у Сиро нулевой. Он только мышкой играть умеет.

Очень уж скользкая тема - управление реальным телом и виртуальным, а так же уровень аналогии - (в игре как минимум должна быть дискретность направления). Соображалка у дуэта хорошая, реакция на руку - аналогично и почему только мышь - в Гунслингере двумя пистолетами нужно было управляться - тоже игра.

Получаем богатый опыт в одной игре и весьма ограниченный набор приемов VS опыт тысяч игр = необходимость адаптации и нахождения контрприемов - что и было показано.

[Mitea]

Соображалка у дуэта хорошая, реакция на руку - аналогично и почему только мышь - в Гунслингере двумя пистолетами нужно было управляться - тоже игра.

1) Прицельное расстояние Гунслингера - метра полтора (потому что места в комнате мало). У варбистов надо стрелять метров на пятьдесят. Требования к точности при этом различаются как небо и земля.

2) Стрельба из пистолета по монитору исключает навыки стрельбы вбок. И вообще, приучает к тому что сбоку врагов не бывает.

3) Стрельба из пистолета по монитору не дает никаких навыков стрельбы набегу.

 

Короче, Гунслингер имеет к игре варбистов примерно такое же отношение, как плескание в ванной к заплыву на сто метров.

[Xarlamov]

1) Прицельное расстояние Гунслингера - метра полтора (потому что места в комнате мало). У варбистов надо стрелять метров на пятьдесят. Требования к точности при этом различаются как небо и земля.

2) Стрельба из пистолета по монитору исключает навыки стрельбы вбок. И вообще, приучает к тому что сбоку врагов не бывает.

3) Стрельба из пистолета по монитору не дает никаких навыков стрельбы набегу.

 

Короче, Гунслингер имеет к игре варбистов примерно такое же отношение, как плескание в ванной к заплыву на сто метров.

1. Экран - проекция (окно в мир) а сама цель может и на 100 метров (условно) быть

Гунслингер, пример - не мышкой единой, а ведь есть еще шлемы VR, которые закрывают 2. и частично 3.

В любом случае - все происходит в мозгах, так что претензии к слабому телу мимо.

[Vik Pol]

*facepalm*

Только что придумал, да?

*даблфейспалм*

А с каких пор мы на ты? ;)

 

Ну вот какой тут вообще спор, если ты не понимаешь, что пишешь? Четыре перса. Четыре стиля игры. Четыре разных микроконтроля. Плюс взаимодействие между всеми этими персонажами. Это ЧЕТЫРЕ разных потока сознания. Это даже не шизофрения- это четыре мозга в одной голове! Четырёхъядерный процессор.

Позвольте личный вопрос: а сколько процессоров у вас в мозгу? B)

Лично мне крайне сомнительно что вы умеете жонглировать одновременно руками и ногами, так что дело не в процессорах, а прежде всего в навыках, которые вы, судя по всему, не развивали хотя и могли.

Что касетельно игры за 4х персов, то как геймер со стажем могу вспомнить к примеру Space Hulk 93 года разлива, где можно было играть в реалтайме четырём игрокам одновременно на одном и том же мониторе, и ничего - многие справлялись в одиночку. :P

Из недавних игр я, к примеру, играл в аркаду Madoka:GRIEF SYNDROME сразу за трёх персов, и ничего - справлялся с Вальпургой.

 

Я уже опускаю такую мелочь, что Сора и Сиро оба должны быть амбидекстерами, а пальцы ног банально не приспособлены для нормального управления мышой. Эти факторы я списываю на аниме. Но и того, что я уже написал умному было бы достаточно.

Кажется вы недостаточно прокачаны и по этому умению, не то давно перестали бы придираться к мелочам и занялись наездами на саму концепцию.

 

Часто стреляешь-то?

Чуть ли не каждый день, а как насчёт вас? :)

 

Ещё раз: мало вычислить траекторию полёта. Надо владеть телом настолько, чтобы рука выдавала чётко выверенные углы направления ствола.

Обращение с разными моделями оружия требует привыкания. Пейнтбольный маркер- это не автомат, пистолет- не берданка. Влюблятор же и вовсе неведомая зверушка, которой они раньше в руках не держали. И дело не в отдачи, а в привычке.

В каком из тел они их не держали? Виртуальном в игре варбистов или в том что им предоставил Тет? ;)

 

Это ты сам только что придумал. Пруфы есть?

Только после вас. :P

Предъявите ваши, что в Геймворде это невозможно.

 

И как это влияет на их виртуальные матрицы? Они обычные хилые задроты и в игре должны были оставаться такими же, у них была бы обычная матрица хилых задротов.

А как Широ может быть лучим игроком в шутеры, если в реале она хилый задрот?

 

Снова твои фантазии.

По легенде они- психолог и логик. Всё. В остальном- хилые дети, которые не выходят из комнаты, а гантели даже на мониторе не видели.

По легенде - "старуха и студент". Всё. А в остальном - "преступление и наказание". :P

Изменено 21 марта, 2015 пользователем Vik Pol (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

1. Экран - проекция (окно в мир) а сама цель может и на 100 метров (условно) быть

Только если пистолет поддерживает такую точность наведения, монитор позволяет нормально отрисовать цель, а сценарий игры делался с расчетом на вышеперечисленное. Короче, реализация приближается к "притащить домой игровой автомат".

В любом случае - все происходит в мозгах, так что претензии к слабому телу мимо.

Претензии к отсутствию у этого тела необходимых навыков и мышечных рефлексов. Нельзя научиться стрелять в полете, только выучив учебник "воздушная акробатика и пистолеты для чайников".

[Vik Pol]

Претензии к отсутствию у этого тела необходимых навыков и мышечных рефлексов. Нельзя научиться стрелять в полете, только выучив учебник "воздушная акробатика и пистолеты для чайников".

То что выделывает мой персонаж в Blade & Soul в реале мне и не снилось, однако моей реакции вполне хватает им управлять и в какой-то мере в игре я с ним сродняюсь.

В игре с варбистами герои попадают не просто в виртуальность, а двойную.

То что Широ запыхалась - просто самовнушение, виртуальный персонаж тоже может устать, если таковое правило заложено в игру. Старик Ину так и сказал: "в виртуальности можете позволить себе чуть большее, чем в обычной жизни."

Дальше срабатывают уже психологические блоки, которые не всегда удаётся снять.

Мне к примеру очень нравится момент в Мадоке, когда уже опытная Хомура встав с больничной койки первым делом сразу же выправялет себе зрение - если знаешь, что границ нет - можно себе позволить отбросить мешающие очки/костыли.

Изменено 21 марта, 2015 пользователем Vik Pol (смотреть историю редактирования)

[Xarlamov]

Ну да - как то так. Взять те же файтинги - несколько кнопок, а герой выписывает головоломный кульбит. Или, что ближе к теме - подумал совершить прыжок с переворотом и выстрелить - виртуальный перс сделал, без каких либо претензий к отсутствию необходимых навыков и мышечных рефлексов у игрока )