Сабж.

Изменено 7 декабря, 20186 г. пользователем Hohn (смотреть историю редактирования)

Прекрасный цвет, один из любимых.

 

Но раз уж нас так много, то стоит обсудить ответвление жанра сенен... Хентай и яой. Стали ли они хуже с годами? Или, наоборот, лучше. Что скажете? Вы всё-таки опытные в этом деле.

 

Вот только если тогда упор в сёненах был на взрослых с их суровыми разборками то сейчас вместо этого имеется школота с ОБВМ. Это печально.

Ориентир на зрителя же. Надо же как-то ассоциировать себя с ГГ.

Изменено 10 сентября, 20186 г. пользователем Напротив
ибо воистину (смотреть историю редактирования)

Прекрасный цвет, один из любимых. Но, цунтере, почему ты не отредактировал мой псот? D: а я ведь тоже тире не обособляла пробелами, старалась! :D

 

Но раз уж нас так много, то стоит обсудить ответвление жанра сенен... Хентай и яой. Стали ли они хуже с годами? Или, наоборот, лучше. Что скажете? Вы всё-таки опытные в этом деле.

 

 

Ориентир на зрителя же. Надо же как-то ассоциировать себя с ГГ.

 

Это как раз таки ответ на твоё "сослагательное наклонение". Погугли NICE BOAT.

Если считать с 80-х то хентай однозначно стал лучше благодаря удешевлению технологий качественной рисовки. А если с нулевых то вовсе не факт-с одной стороны рисовка немногих достойных представителей лучше не стала, с другой добавился жанр "левой ногой анимированной манги" за который расстреливать через утопление в кислоте стоило бы.

Про яой не в курсе.

 

Ога, если раньше зрителем были будущие рабочие и служащие то сейчас ориентация на хикки и креаклов.

Это как раз таки ответ на твоё "сослагательное наклонение".

Моё? Но у меня нет сослагательных наклонений. D:

Ориентир на зрителя же. Надо же как-то ассоциировать себя с ГГ.

Ну да...

Ога, если раньше зрителем были будущие рабочие и служащие то сейчас ориентация на хикки и креаклов.

Не, зрителями сёненов по определению как были, так и есть обыкновенные японские школьники. Только маркетинг не сразу въехал, что ЦА проще ассоциировать себя со школьниками же. Я так думаю.

. Вот только если тогда упор в сёненах был на взрослых с их суровыми разборками то сейчас вместо этого имеется школота с ОБВМ. Это печально.

Такое сейчас время, надо ждать, я про это)

 

Только маркетинг не сразу въехал, что ЦА проще ассоциировать себя со школьниками же

Не в простоте дело, ассоциировать себя с орущим суровым качком тоже не особо сложно было раньше, как и с каким-нибудь криптонцем в красных труселях или с человекоподобной черепахой с нунчаками и учителем крысой(до сих пор, между прочим). Смена самой ЦА- это тоже фактор, тут не поспоришь, ну и какие-нибудь глобальные бурления в социуме. Вон раньше Тосиро Мифунэ с самурайским мечом был идеалом, а сейчас какой-нибудь женоподобный педик из джей попа, вот таких масштабов тектонические сдвиги и влияют на аниму вообще и на сенен в частности

Моё? Но у меня нет сослагательных наклонений. D:

Ок.

 

Ну да...

 

Не, зрителями сёненов по определению как были, так и есть обыкновенные японские школьники. Только маркетинг не сразу въехал, что ЦА проще ассоциировать себя со школьниками же. Я так думаю.

 

Про школоту в аниме и раньше хватало, в том же гундаме главгерой брутельным качком не был. Так что вопрос был не в "маркетинг не сразу въехал" но в ином направлении мысли у целевой аудитории.

Про школоту в аниме и раньше хватало

в ином направлении мысли у целевой аудитории

Противоречия, случайно, не наблюдаете? Я всё же подозреваю, что не про школьников у ЦА не пошло.

до сих пор воюеете....

 

Не в простоте дело, ассоциировать себя с орущим суровым качком тоже не особо сложно было раньше, как и с каким-нибудь криптонцем в красных труселях или с человекоподобной черепахой с нунчаками и учителем крысой(до сих пор, между прочим). Смена самой ЦА- это тоже фактор, тут не поспоришь, ну и какие-нибудь глобальные бурления в социуме. Вон раньше Тосиро Мифунэ с самурайским мечом был идеалом, а сейчас какой-нибудь женоподобный педик из джей попа, вот таких масштабов тектонические сдвиги и влияют на аниму вообще и на сенен в частности

Ну мб не стоит смотреть сенэны для школьников, ведь есть множествгого иного аниме...

Противоречия, случайно, не наблюдаете? Я всё же подозреваю, что не про школьников у ЦА не пошло.

С чего бы? Разные мечты требуют разных средств - "космические сражения" ОБЧР (это не поменялось), мордобой - мускулатуры и крутого кунгфу (тогда) или долбанутой магии и покемонов (сейчас). ИМХО если бы тогда вместо брутального Кенширо сунули современного ОБВМ-хипстера то люди просто не поняли бы.

Изменено 13 сентября, 20186 г. пользователем Напротив
крутого кунфу примененье (смотреть историю редактирования)

ИМХО если бы тогда вместо брутального Кенширо сунули современного ОБВМ-хипстера то люди просто не поняли бы.

Ну, когда в ОБЧР сунули Синдзи Икари, люди как-то поняли. И это произошло тоже довольно-таки тогда. Можно предположить, что раньше никому и в голову не приходило, что сокрушать осло может не только брутальный герой, но и обыкновенный задрот японский школьник, и для ЦА это будет куда как интереснее.

Вон раньше Тосиро Мифунэ с самурайским мечом был идеалом, а сейчас какой-нибудь женоподобный педик из джей попа, вот таких масштабов тектонические сдвиги и влияют на аниму вообще и на сенен в частности

Та брось. У японцев всегда была эта порочная тяга к изящным мужчинам. Посмотри хотя бы на одухотворённые лица Чара Азнабеля или Паптимуса Скирокко из гандам зеты. Они похожи на могучих воинов и брутальных мужиков? Или вспомни Гриффита. Или почему в Кеншине главный герой не Сайто Хадзиме, а Химура с проглядывающимися в его внешности и характере женскими чертами?

Эти попытки скрыть очевидное становятся даже смешными. В 2к18 японцам пора бы уже перестать идти против себя и открыто признать о своей истинной природе.

а Химура с проглядывающимися в его внешности и характере женскими чертами

Тут всё немного проще — мангака просто ленивый и немного переделал уже готового персонажа для другой истории. Женского полу.

 

@Hohn, ты на 100% прав, я это для иллюстрации масштабов того, что является причиной. Они, допустим, лицемерили, но лицемерили же, и ничто им не помешает сделать это в будущем... когда-нибудь)

Hohn (11 Сентябрь 2018 - 19:32) писал:

Тут всё немного проще — мангака просто ленивый и немного переделал уже готового персонажа для другой истории. Женского полу.

Интересно. А можно поподробнее. "для другой истории." Что за история?

Ну, когда в ОБЧР сунули Синдзи Икари, люди как-то поняли. И это произошло тоже довольно-таки тогда. Можно предположить, что раньше никому и в голову не приходило, что сокрушать осло может не только брутальный герой, но и обыкновенный задрот японский школьник, и для ЦА это будет куда как интереснее.

Между Кулаком и Евой прошло 10 лет, между гандамом и Евой-более 15. За это время выросла новая школота и выросла она во время финансового кризиса.

 

Та брось. У японцев всегда была эта порочная тяга к изящным мужчинам. Посмотри хотя бы на одухотворённые лица Чара Азнабеля или Паптимуса Скирокко из гандам зеты. Они похожи на могучих воинов и брутальных мужиков? Или вспомни Гриффита. Или почему в Кеншине главный герой не Сайто Хадзиме, а Химура с проглядывающимися в его внешности и характере женскими чертами?

Эти попытки скрыть очевидное становятся даже смешными. В 2к18 японцам пора бы уже перестать идти против себя и открыто признать о своей истинной природе.

 

У приведённых бисёненов для драк были ОБЧР, а вот вручную даже в фантастике в основном дрались куда более брутальные мужики

http://anime-wallpaperjp.net/wp-content/uploads/2017/12/1512977956-txIjH36R_400x400.jpg

Интересно. А можно поподробнее. "для другой истории." Что за история?

Истории, как понимаю, не было. Был дизайн героини "для чего-нибудь", который и пошёл на Химуру. Найду первоисточник, скину.

 

Между Кулаком и Евой прошло 10 лет, между гандамом и Евой-более 15. За это время выросла новая школота и выросла она во время финансового кризиса.

Может быть, и так. Но с таким же успехом можно предположить, что брутальные качки и мачо были заимствованы из западной масс-культуры, за указанные же десятилетия произошла адаптация штампов и стереотипов под местный колорит.

Но с таким же успехом можно предположить, что брутальные качки и мачо были заимствованы из западной масс-культуры, за указанные же десятилетия произошла адаптация штампов и стереотипов под местный колорит.

 

Ну вообще-то так и было. Вот, например, что мангака Золотого божества говорил, когда ему Тедзуку вручали:

 

 

"Я рос, смотря только фильмы с накачанными актерами, такими как Арнольд Шварцнеггер, Сильвестр Сталоне и Джон Траволта, я спал с плакатом Рембо III, приклеенным над моей кроватью; такое детство заставило меня поверить, что все мужчины должны выглядеть так же.

 

В те времена в мире манги также поклонялись мускулам, и было множество работ с сильными накачанными героями. Но времена менялись, и образы главных персонажей стали более андрогинными, опрятными и правильными, и я жил, чувствуя, будто больше не принадлежу этому миру, ощущения были схожи с разорванными мышцами".

ИМХО против мышц как таковых школота ничего против не имеет, но мышцы надо качать - и как раз усилия школота ненавидит. То ли дело сложил фигню руками, завопил и обосрался скастовал фаербол. Ну или даже фигню складывать не надо - добрый боженька и так боевых рабов подарит.

Изменено 13 сентября, 20186 г. пользователем Напротив
школоты мщение (смотреть историю редактирования)

Угу, или в каком-нибудь Гоблин Слеер, где герой уже накачан за кадром и лишь пожинает плоды своей крутости)) Со стороны стандартного потребителя, опять же, никаких усилий не требуется. А герои типа какого-нибудь Наруты с Луффи и Ичиго всё-таки тренируются и мышцы свои качают прям в кадре, прилагая при этом немаленькие усилия и иногда лажая по полной.

Изменено 12 сентября, 20186 г. пользователем Mira5 (смотреть историю редактирования)

Угу, или в каком-нибудь Гоблин Слеер, где герой уже накачан за кадром и лишь пожинает плоды своей крутости)) Со стороны стандартного потребителя, опять же, никаких усилий не требуется. А герои типа какого-нибудь Наруты с Луффи и Ичиго всё-таки тренируются и мышцы свои качают прям в кадре, прилагая при этом немаленькие усилия и иногда лажая по полной.

 

Гоблин Слаер это сэйнен, не сёнен. А Нарута с Луффи и прочими никакой систематической тренировки не проводят - систематически они только вопят(как станут председателем в колхозе или королём пиратов) и превозмогают, а "тренировка" это не более чем разовый процесс по результату которого они получают новые абилки, получив же забивают до следующего левелапа.

Изменено 13 сентября, 20186 г. пользователем Напротив
новой абилки получение (смотреть историю редактирования)

Гоблин Слаер это сэйнен, не сёнен. А Нарута с Луффи и прочими никакой систематической тренировки не проводят-систематически они только вопят(как станут председателем в колхозе или королём пиратов) и превозмогают, а "тренировка" это не более чем разовый процесс по результату которого они получают новые абилки, получив же забивают до следующего левелапа.

 

Да-да-да, если к 100500 истории для типичных сёненов добавить кровь, якобы мрачность и изнасилованных девчушек, то получится история для нетакихкаквсе сейненов. Знали, проходили.

Систематически они и проводят тренировки для следующего левелапа, а тренироваться для поддержания своей формы им и впрямь не особо нужно из-за, ткскзть, образа их жизни. Потерять форму не успевают)) Впрочем, всегда есть, скажем, тот же Зоро, который тренируется каждый день и популярен у той же самой т. н. школоты ничуть не меньше.

Почему вы не ходите в кинотеатр на анимешные фильмы, анимешники. А? А?

В нашей деревне аниме в кинотеатре последний раз показывали в 2008 году, это была Поньё. Надеюсь, не надо говорить, что этот кинотеатр в деревне один.

против мышц как таковых школота ничего против не имеет, но мышцы надо качать-и как раз усилия школота ненавидит

Ну, если уж мы говорим не вообще, а за аниме, следует учесть поправку на нихонский менталитет. Преимущество в привлекательности имеет бисёнен, а не мачо.