Shingeki no Kyojin / Attack on Titan

[Maeghgorre]

Удовольствие получить, чего не понятно?

Если для вас выставление себя идиотом в удовольствие - ну ок. Потому что по текущей ситуации вы должны быть крайне довольны.

[alfedor]

Если для вас выставление себя идиотом в удовольствие - ну ок. Потому что по текущей ситуации вы должны быть крайне довольны.

 

Ваше ценное мнение для меня крайне ценно.

[Maeghgorre]

Чего опять не понятно?

Я уже писал что непонятно - непонятно как вы можете быть столь непоследовательным.

 

Идиотское сравнение просто можно оставить за скобками в силу его, ну, идиотскости. Потому что даже начинать снова спор в котором три человека доказывают, какой у них тонкий вкус и как остальные ничего не понимают, путаясь в показаниях и демонстрируя своё невежество не хочется. Разве что можно сказать, что все три с половиной анонимуса, что старые что новые, которые приводили более-менее приемлимые аргументы за техническую часть, как бы не в поддержку мира титанов выступали

 

Ваше ценное мнение для меня крайне ценно.

Ну, видимо очень ценно, если изо всех сил свою любовь к новой наруте пытаетесь замазать продуманностью этой наруты, которая высасывается из пальца. Я бы сказал - только ради этого самого мнения вы тут и находитесь.

 

 

А то ещё вдруг кто подумает что вы просто смотрите снен патамушта понравилось а не потому что он являет собой Новое Слово в Жанре. Подумать даже страшно что будет.

Изменено 14 октября, 2013 пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

[alfedor]

А то ещё вдруг кто подумает что вы просто смотрите снен патамушта понравилось а не потому что он являет собой Новое Слово в Жанре. Подумать даже страшно что будет.

 

Ежели такой кто отыщется, то мне его мнение будет еще ценнее Вашего.

 

Об остальном - думайте. Стоит попробовать.

Изменено 14 октября, 2013 пользователем alfedor (смотреть историю редактирования)

[Танцующий на воде]

Так казалось бы - кому какое дело, что мир собран на коленке?

 

Знаете, я тут имел удовольствие долго, очень долго дискутировать по поводу титанов с одним мои другом. И как один из итогов появился ответ на этот вопрос.

 

Как я уже сказал, здесь проработанность мира очень сильно влияет на изначальную ситуацию, постановку задачи и ход ее решения. Так вот, объяснить изначальную ситуацию окромя как экспериментом в духе Клеймор не удается, т.е. изначальная ситуация искусственно созданная, с иксусственными ограниченными на варианты действия персонажей. А значит ход ее зависит от тараканов в голове у автора + тараканы присущие всему японскому обществу. Но с ними разбираться неинтересно - своих хватает.

[Maeghgorre]

Ежели такой кто отыщется, то мне его мнение будет еще ценнее Вашего.

Вообще-то оно будет совпадать с моим. Но логики я от ваших высказываний не жду. Как и от вас самих - проницательности.

 

Об остальном - думайте. Стоит попробовать.

Правильно - аргументы кончились - вставайте в позу. Вам ведь всё равно не удастся доказать логичность того, что в социуме способном создавать реактивные турбины не допёрли до иного их использования против нёхов кроме человекопауков.

 

Знаете, я тут имел удовольствие долго, очень долго дискутировать по поводу титанов с одним мои другом. И как один из итогов появился ответ на этот вопрос.Как я уже сказал, здесь проработанность мира очень сильно влияет на изначальную ситуацию, постановку задачи и ход ее решения. Так вот, объяснить изначальную ситуацию окромя как экспериментом в духе Клеймор не удается, т.е. изначальная ситуация искусственно созданная, с иксусственными ограниченными на варианты действия персонажей. А значит ход ее зависит от тараканов в голове у автора + тараканы присущие всему японскому обществу. Но с ними разбираться неинтересно - своих хватает.

Про возможные теории за искуственность - это понятно и в общем-то на поверхности. Я о том простом факте - зачем? История попкорновая и, что бы кто не говорил, даже не пытающаяся претендовать на реализм, ну так значит надо просто взять попкорн и наслаждаться. Но зачем пытаться доказывать что гундамы реалистичны, а штурмовые ведьмы - новое слово в авиации? Изменено 14 октября, 2013 пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

[Танцующий на воде]

Про возможные теории за искуственность - это понятно и в общем-то на поверхности. Я о том простом факте - зачем? История попкорновая и, что бы кто не говорил, даже не пытающаяся претендовать на реализм, ну так значит надо просто взять попкорн и наслаждаться. Но зачем пытаться доказывать что гундамы реалистичны, а штурмовые ведьмы - новое слово в авиации?

Ну не знаю, для меня стоял вопрос смотреть или не смотреть дальше. И мне важно было понять, что в этом аниме может привлечь и что отталкивает. И черт побери, хочется понять людей которым сей опус понравился.

[alfedor]

Правильно - аргументы кончились - вставайте в позу. Вам ведь всё равно не удастся доказать логичность того, что в социуме способном создавать реактивные турбины не допёрли до иного их использования против нёхов кроме человекопауков.

 

Легко. Автор так видит?

 

Вообще-то оно будет совпадать с моим. Но логики я от ваших высказываний не жду. Как и от вас самих - проницательности.

Ну будет, будет. Руки не забудьте только потом вымыть.

Изменено 14 октября, 2013 пользователем alfedor (смотреть историю редактирования)

[Maeghgorre]

Ну не знаю, для меня стоял вопрос смотреть или не смотреть дальше. И мне важно было понять, что в этом аниме может привлечь и что отталкивает. И черт побери, хочется понять людей которым сей опус понравился.

Хороший экшен, дорогая картинка, динамичность повествования и драматичность отдельных моментов вкупе с атмосферой - то, что понравилось лично мне и причина, по которой я считаю сериал удачнее манги, в которйо было слишком много скачков туда-сюда по временной линии. Это просто красивый и динамичный боевик, не ставший чем-то большим, но в силу красоты и незамутнённости не особо от этого страдающий, и воспринимать его надо именно так, такое у меня мнение.

 

 

Другой вопрос что худшая часть произведения - его фанаты. Эти вам и реалистичность соул сасаети доказать попытаются ибо "никто же по ту сторону не был".

Легко. Автор так видит?

Какая связь того, как автор видит с внутренней логикой произведения, общей логичностью в рамках имеющейся за окном реальности или реалистичностью мира? Автор видит гандамы - гандамы логичны и реалистичны

 

Ну будет, будет.

Поясню для совсем танкистов - я иронично преподнёс вам мнение, которое о вас по стилю вашего ведения дискуссии сложилось. Моё мнение. О вас. Моё мнение.

 

 

Нет, всё ещё не доходит?

[ferdinand]

Ну не знаю, для меня стоял вопрос смотреть или не смотреть дальше. И мне важно было понять, что в этом аниме может привлечь и что отталкивает. И черт побери, хочется понять людей которым сей опус понравился.

Скажу, чем мне понравился: захватывающей сюжет с большим количеством тайн, интересные персонажи, довольно продуманный мир, в котором (во всяком случае пока) серьезные противоречия отсутствуют

[alfedor]

Поясню для совсем танкистов - я иронично преподнёс вам мнение, которое о вас по стилю вашего ведения дискуссии сложилось. Моё мнение. О вас. Моё мнение.

 

Нет, всё ещё не доходит?

Спокойствие, только спокойствие. Я же написал как его ценю.

 

Автор видит гандамы - гандамы логичны и реалистичны

Именно. Автор, Бозон Хикса и суслик. Они есть и все тут.

 

Ну не знаю, для меня стоял вопрос смотреть или не смотреть дальше. И мне важно было понять, что в этом аниме может привлечь и что отталкивает. И черт побери, хочется понять людей которым сей опус понравился.

 

Суть Когда ГГ сенена внезапно сожрали подобный вопрос отпал на всегда.

Я джва года хотел такое аниме!

[Maeghgorre]

Другой вопрос что худшая часть произведения - его фанаты. Эти вам и реалистичность соул сасаети доказать попытаются ибо "никто же по ту сторону не был".

довольно продуманный мир, в котором (во всяком случае пока) серьезные противоречия отсутствуют

Ну да, об этом я и говорил. Про персонажей было чуть выше.

 

Десять страниц никто так и не ответил как в кузнице реактивные турбины собирают и как сжимают газ при полном отсутствии химии, металлургии и прочего - но главное вовремя повторить мантру что "мир продуман" и вроде как раньше ничего не было. Ох интернет, ты такой... интернет.

Именно. Автор, Бозон Хикса и суслик. Они есть и все тут.

Во-первых, бозон Хиггса, гуманитарный вы гений.

 

Во-вторых, и куда более существенно, логичность произведения, внезапно, определяется не автором, а зрителем. Как и реалистичность. Иначе вы сейчас разом отменили такие вещи как сюжетные дыры, шаблонные герои, неправдоподобный мир и прочее.

 

Суть

И эта арка была без дураков великолепна. А вот когда он ХРИСТОС, то ожидание чуда (а именно - не качения по проторенным рельсам) сменилось просто очередным сенёном. Который принципиально лучше Блича только одним - он короче. Но и хорош по тем же самым что и блич причинам - он бодрый, весёлый и хороший боевик.

 

 

Не стоит одно из фейловых решений автора выдавать за вин, глупо выглядит.

Изменено 14 октября, 2013 пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

[Напротив]

мигор, ты одолел.

хорош уже.

[Танцующий на воде]

Скажу, чем мне понравился: захватывающей сюжет с большим количеством тайн, интересные персонажи, довольно продуманный мир, в котором (во всяком случае пока) серьезные противоречия отсутствуют

Это так сказать, сырые впечатления. А теперь начинаем думать! :)

 

Как я распинался и распинались другие до меня все тайны и нестыковки могут объяснены только в рамках мегаэксперимента. Где в действительности не было масштабных столкновений до падения стены, ни возведение стен людьми, где изначальные взаимоотношение в социуме создавались искусственно, а все продукты технологии и необходимые ресурсы им доставляют извне. Вряд ли это назовешь большой продуманностью мира (сравните Средиземье или постапокалиптический мир из Снов оружия), скорее латанием дыр и попыткой хоть как-то свести концы с концами.

 

А вот теперь персонажи: исходная позиция Эрена: "счасвсехубью" - одержимость местью, заезжана мама не горюй и как любая одержимость - одноколейна с развилкой: направо нормальный человек, налево безумие и смерть.

 

Так что прошу, копайте глубже и будьте самокретичнее. Ведь это самое интересное понять, за что ты любишь и почему тебе это нравится. ;)

[Ellu]

Ну не знаю, для меня стоял вопрос смотреть или не смотреть дальше. И мне важно было понять, что в этом аниме может привлечь и что отталкивает. И черт побери, хочется понять людей которым сей опус понравился.

Отвечу, как человек, которому вещь в принципе понравилась. Про графику и динамичность уже сказали, про сильно поставленные сцены - тоже, добавлю то, что меня заинтересовал сеттинг, и по фиг на нестыковки, гандамы вон тоже на пафосе летают. Есть лично для меня парочка приятных персонажей. Атмосфера в начале была хороша, фентезийный Вьетнам с НЁХами, герои опять же вели себя на фоне этой войны весьма и весьма.

Не понравилось то, что не смотря на интересный зачин, большинство персонажей оказались весьма стандартно сёненными. Особенно жаль что так с Эреном получилось, флешбек и шестой серии показал, что мог бы получится интересный персонаж, а не как всегда.

[alfedor]

Во-первых, бозон Хиггса, гуманитарный вы гений.

 

Во-вторых, и куда более существенно, логичность произведения, внезапно, определяется не автором, а зрителем. Как и реалистичность. Иначе вы сейчас разом отменили такие вещи как сюжетные дыры, шаблонные герои, неправдоподобный мир и прочее.

Да хоть Хаггиса. Это столь же важно как и реалистичность обсуждаемого произведения. Важно удовольствие от него. Если произведение мне нравится я верю автору, если обсуждение доставлет я обсуждаю. Таки - на уровне дискуссии. Хочу побрюзжать - брюзжу. Не хочу обижаться на Maeghgorre и не обижусь. Ну не интересно мне что ему не нравится как я развлекаюсь. Со всем уважением.

 

А вот когда он ХРИСТОС

Говорю же - простил авансом. Все. Просто за ищезающе малую возможность что таковое может быть. Мартина вот дочитываю пятый томик, плююсь но терплю т.к. тоже простил.

[ferdinand]

Maeghgorre, какую бы тему по Титанам здесь не обсуждали, вы почему-то всегда переходите на невозможность постройки привода, даже если речь идет о политическом и социальном устройстве. Других аргументов, что ли, нет? Окай, пусть невозможен. По-моему, это только вас волнует. А уж критика химической промышленности, о которой ничего неизвестно, вообще выглядит странно. вот вы тут людей называете фанатами, а сами кажитесь каким-то мелочным хейтером, чей любимый тайтл Титаны сбросили с какого-то иллюзорного пьедестала. разумеется, я не прав, но со своим субъективизмом ничего поделать не могу.

[Maeghgorre]

Это столь же важно как и реалистичность обсуждаемого произведения. Важно удовольствие от него.

...

 

 

1 Как это связано с процитированным текстом?

2 Как это противоречит моей позиции выше?

3 Зачем продолжать защищать реалистичность мира, если сами признаёте своим согласием что её нет и "просто понравилось"?

4 Каким образом вообще качество произведения стало вычисляться тем что оно понравилось?

Если произведение мне нравится я верю автору, если обсуждение доставлет я обсуждаю. Таки - на уровне дискуссии.

На уровне дискуссии есть такие вещи как уважение к тому, кто вас читает. Как минимум.

 

Не хочу обижаться на Maeghgorre и не обижусь.

Ох ну я так тронут, что просто слов нет

 

 

http://img1.joyreactor.cc/pics/comment/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%BD-%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%BE%D0%BA-%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0-133201.jpeg

 

Со всем уважением.

Уважение как раз нет - оно не с приписок в конце абзаца начинается, как бы.

 

Говорю же - простил авансом. Все. Просто за ищезающе малую возможность что таковое может быть. Мартина вот дочитываю пятый томик, плююсь но терплю т.к. тоже простил.

Да в общем-то наплевать, что вы простили, а что нет. Тема о аниме, а не вашем лично к нему отношении.

 

мигор, ты одолел.хорош уже.

Мааам, ну пожалуйста! Ещё всего пару постов!

[alfedor]

На уровне дискуссии есть такие вещи как уважение к тому, кто вас читает. Как минимум.

Я Вас просил меня читать? Однако спасибо что влезли и научили меня жить.

 

Да в общем-то наплевать, что вы простили, а что нет.

А вот мне Ваше мнение крайне важно.

 

Уважение как раз нет - оно не с приписок в конце абзаца начинается, как бы.

Я не буду постить поясняющие картинки. Догадывайтесь сами, многоуважаемый.

 

И пожалуйста, ближе к теме. Иначе нас могут прервать.

 

Каким образом вообще качество произведения стало вычисляться тем что оно понравилось?

Понимаете - я не смотрю то что мне не нравится. И не обсуждаю то что не хочу обсуждать. Так вот качество титанов важно мне не менее чем Ваше о мне мнение. То есть никак.

[ferdinand]

Это так сказать, сырые впечатления. А теперь начинаем думать! :)

 

Как я распинался и распинались другие до меня все тайны и нестыковки могут объяснены только в рамках мегаэксперимента. Где в действительности не было масштабных столкновений до падения стены, ни возведение стен людьми, где изначальные взаимоотношение в социуме создавались искусственно, а все продукты технологии и необходимые ресурсы им доставляют извне. Вряд ли это назовешь большой продуманностью мира (сравните Средиземье или постапокалиптический мир из Снов оружия), скорее латанием дыр и попыткой хоть как-то свести концы с концами.

 

А вот теперь персонажи: исходная позиция Эрена: "счасвсехубью" - одержимость местью, заезжана мама не горюй и как любая одержимость - одноколейна с развилкой: направо нормальный человек, налево безумие и смерть.

 

Так что прошу, копайте глубже и будьте самокретичнее. Ведь это самое интересное понять, за что ты любишь и почему тебе это нравится. ;)

По мне, будет очень круто, если это окажется виртуальная реальность. Эрен играет в игру, проигрывает и попадает в начало (см.1-ю серию).

Если подходить с точки зрения искусственности, то тоже ничего плохого не вижу.

Рассмотрите еще теорию - королю невыгодно уничтожение гигантов, тоже много интересного увидите.

[Maeghgorre]

И пожалуйста, ближе к теме. Иначе нас могут прервать.

Это какой-тосовершенно новый уровень - не ответить на вопросы по теме и сходу предложить отвечать по теме.

 

Я Вас просил меня читать? Однако спасибо что влезли и научили меня жить.

Вы постите свои прохладные сказания на публичный форум. Значит - просили.

[alfedor]

Вы постите свои прохладные сказания на публичный форум. Значит - просили.

 

Ув.Maeghgorre, разрешаю Вам не читать мои посты и не реагировать на мои обращения.

 

14.10.2013 alfedor

[Maeghgorre]

Ув.Maeghgorre, разрешаю Вам не читать мои посты и не реагировать на мои обращения.

Всё ещё сложно с этой маленькой штучкой по имени "логика"? Пояню - вы постите свои мысли на публичный форум в поиске публичной дискуссии. Если вы не хотите публичного обсуждения ваших постов то воспользуйтесь удивительным изобретением человечества под названием "личное сообщение".

[alfedor]

Пояню - вы постите свои мысли на публичный форум в поиске публичной дискуссии.

 

Клятвенно заверяю что не искал Вашего мнения по вышеуказанному вопросу. Только ув. Танцующиго на воде к коему и обращался. Обязуюсь ответить в личку на любой поставленный Вами вопрос. Если будет желание.

[ferdinand]

Это так сказать, сырые впечатления. А теперь начинаем думать! :)

 

Как я распинался и распинались другие до меня все тайны и нестыковки могут объяснены только в рамках мегаэксперимента. Где в действительности не было масштабных столкновений до падения стены, ни возведение стен людьми, где изначальные взаимоотношение в социуме создавались искусственно, а все продукты технологии и необходимые ресурсы им доставляют извне. Вряд ли это назовешь большой продуманностью мира (сравните Средиземье или постапокалиптический мир из Снов оружия), скорее латанием дыр и попыткой хоть как-то свести концы с концами.

 

А вот теперь персонажи: исходная позиция Эрена: "счасвсехубью" - одержимость местью, заезжана мама не горюй и как любая одержимость - одноколейна с развилкой: направо нормальный человек, налево безумие и смерть.

 

Так что прошу, копайте глубже и будьте самокретичнее. Ведь это самое интересное понять, за что ты любишь и почему тебе это нравится. ;)

а по поводу персонажей - прочитайте нашу дискуссию с Maeghgorre по поводу Саши Браус. Про других тоже могу много чего написать, но смысл? Да и странно обвинять меня в сырых впечатлениях - мангу читаю более года, когда экранизацию никто не объявил еще. если это сырые, то я даже и не знаю.