Shingeki no Kyojin / Attack on Titan

[Anc1ent]

Какое такое? Они эту "титанку" вырезать и ехали.

Такое. Силу и ум титанки, её способности кристаллизации, выборочной регенерации, приманиванию и манипуляции других титанов.

 

Т.е. за сто с лишним лет никому в голову не пришло задаться вопросом, а чем титаны занимаются ночью? До чего разумные создания эти люди

Ну вообще-то как раз таки и не пришло. А вы сами подумайте зачем? Есть территория людей надёжно защищённая стеной. Есть территория за стеной -- огромный мир -- территория титанов. Титаны не трогают людей, люди не трогают титанов.

 

По факту мы имеем за сто лет кучу трупов и ноль информации по причине бессистемного подхода, отблески которого вдруг стали появляться только вот-вот.

Если я правильно понял, в течении ста лет мира вылазок за стену было очень мало и без конкретных целей. Люди зашевелились после падения первой стены, вся информация о титанах и оружие для борьбы с ними было получено уже после.

 

Зачем тащить 5 километров, если они под стенами шатаются якобы? А даже если и пять. Отрядить часть бойцов постоянно калечить плененного титана, вырезая тому глаза-руки, поддерживая в небоеспособном состоянии. Отряды прикрытия занимаются убиением и отвлечением титанов, идущих на перехват.

Блин, ещё раз говорю, это всё происходит в чистом поле, до леса хрен знает сколько километров. Эрвин специально придумал такую формацию, чтобы избегать стычек с титанами. Вспомните, когда отряд возвращался назад, им пришлось груз бросить, иначе титаны бы их догнали. И опять же в чистом поле предпочли избежать сражения, а на титанов кидались самые упоротые и только потому что прижало.

[ozi]

Такое. Силу и ум титанки, её способности кристаллизации, выборочной регенерации, приманиванию и манипуляции других титанов.

Ok, т.е. сунулись ловить крутого девианта не имея понятия о её возможностях и без опыта отловли "диких" титанов попроще. Разумно.

Ну вообще-то как раз таки и не пришло. А вы сами подумайте зачем? Есть территория людей надёжно защищённая стеной. Есть территория за стеной -- огромный мир -- территория титанов. Титаны не трогают людей, люди не трогают титанов.

И действительно. Зачем? Лучше выезжать на лошадках, дохнуть, возвращаться, тренировать новых, выезжать, дохнуть, возвраща...

Если я правильно понял, в течении ста лет мира вылазок за стену было очень мало и без конкретных целей. Люди зашевелились после падения первой стены, вся информация о титанах и оружие для борьбы с ними было получено уже после.

Отсылаю вас к 9:17 первой серии. Обратите внимание, чей отряд возвращается, откуда возвращается, что лежит в телеге помимо раненого бояца.

Блин, ещё раз говорю, это всё происходит в чистом поле, до леса хрен знает сколько километров. Эрвин специально придумал такую формацию, чтобы избегать стычек с титанами. Вспомните, когда отряд возвращался назад, им пришлось груз бросить, иначе титаны бы их догнали. И опять же в чистом поле предпочли избежать сражения, а на титанов кидались самые упоротые и только потому что прижало.

Все ворота стоят строго в чистом поле? Обязательнго делать все днем? Обязательно рубится с ними? Титаны бегут за человечинкой. Вот привлекли внимание и уводите от тех, что волокут. Задача ясна и выполнима.

[Ellu]

Т.е. за сто с лишним лет никому в голову не пришло задаться вопросом, а чем титаны занимаются ночью? До чего разумные создания эти люди :)

Сто лет сидели за стеной и большинство людей титаны трогали приблизительно так же, как нас трогают пираты в Сомали.

 

 

Все сто лет так бегали, что их никто не видел, надо полагать. Угу.

 

Ну видел гарнизон их со стен, и что дальше?

 

Не только. Это еще и веревочки с дымовухочками.[/size]

Ну понаставили сигнализации в чистом поле и в лесу, что дальше?

 

Калиточки в воротах можно запилить. Или подкопчики под стены..[/size]

Они со стенами вообще ничего сделать не могут, сказано же - древняя конструкция, которую как то стремно переделывать.

 

Внимательно читайте. Именно потому, что разные и нужно каждого описывать. Вас же не смущает, что, к прримеру, почти каждый корабль ВМФ мира описан и отслеживается? Ясен фиг, что это по тупости, надо было с натяжкой квалифицировать и забить.

Зомби во время зомбиапокалипсиса попробуйте опишите. Угу, вон того десятого в крайнем левом третьем ряду. Так вот, гиганты это не корабли, это именно аналог зомби, которые в целом имеют похожие свойства, при этом сообразительность они проявляют строго индивидуально. Кто то может спрятаться и из за крыши прыгнуть, кто то додумается лезть за добычей на дерево, а кто то будет тупо бродить и все.

 

Транспортировать волоком. Врагов отвлекать и перебивать. Момент для операции специально подбирать. Желательно ранним утром или поздним вечером. Разведка должна быть в курсе повадок и состава титанов. Ой, да что это я. Они же бухают :)

Волоком. Сопротивляющуюся и вырывающуюся тварь, при этом, когда на отряд сопровождения будут сбегаться другие твари. Ну ну. И еще раз напоминаю, про неактивность гигантов ночью узнали только перед последней вылазкой. И то, некоторые типы сохраняют рабочее состояние спустя несколько часов после наступления темноты.

 

Насчет ружжа что вам непонятно? Тяжело представить аппарат для опутывания ног стальной леской или чем они там стреляют?

А еще можно представить ядерные бомбы или винтовки, работающие на полях массы. Другое дело, выполнимо ли это все на их техническом уровне.

Вообще мило, каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.

Изменено 20 сентября, 2013 пользователем Elladrian (смотреть историю редактирования)

[Мирт]

Если я правильно понял, в течении ста лет мира вылазок за стену было очень мало и без конкретных целей. Люди зашевелились после падения первой стены, вся информация о титанах и оружие для борьбы с ними было получено уже после.

Не, на первой же минуте 1 серии показали, как разведчики летают на своих приводах, с мечами, целятся в загривок титанам и озвучивают конкретную цель своей вылазки – установить первую внешнюю базу (Эрвин в последующие три года продолжил развивать и воплощать эту цель в жизнь, с учетом изменившихся обстоятельств, естественно). Т.е. и оружие, и информация о методах борьбы с титанами, и стратегия у разведчиков были еще до падения стены. В той же первой серии показали зомби, топчущихся у стен Шиганшины и пытающихся вскарабкаться на стену. Т.е. не надо было тащиться ни в какое чистое поле и волочить оттуда титанов. Но, и мысля о том, что разведчики не догадались изловить необходимое количество особей хотя бы древним методом охоты на мамонтов тоже кажется несколько нелепой. Полагаю, что все проще – не разрешили им тащить гигантов за стены для изучения, да и все. Власти – потому что скрывают, жители – потому что боятся (уж не помню в аниме или манге говорилось, что людей, согласившихся жить в городах-приманках, освобождали от налогов. И все равно таких храбрецов было немного. Надо думать, что желающих заиметь на своей территории такую тварь (пусть и связанную) было еще меньше).

[Slav.]

Ok, т.е. сунулись ловить крутого девианта не имея понятия о её возможностях и без опыта отловли "диких" титанов попроще. Разумно.

 

Эрвин сам говорил, что было ошибкой ориентироваться на способности и возможности Эрена, а от него они и отталкивались. Мысли о броне и прочем появились уже после увиденного.

 

И действительно. Зачем? Лучше выезжать на лошадках, дохнуть, возвращаться, тренировать новых, выезжать, дохнуть, возвраща...

Все ворота стоят строго в чистом поле? Обязательнго делать все днем? Обязательно рубится с ними? Титаны бегут за человечинкой. Вот привлекли внимание и уводите от тех, что волокут. Задача ясна и выполнима.

 

Второе не возможно без первого – доселе никто не знал про исключительно дневную активность титанов. И соглашусь с предыдущим оратором, если мангу читали, то

церковь же в курсе всяких тайн, а разведотряд был, судя по всему, чисто формальностью, в успокоение народу (негодуют из-за налогов? что же, лучше так, чем эдак) – ездят себе, умирают, авось и вовсе желание отобьется у народа, и соваться тот не станет. Скорее всего, и правительство было в курсе, потому и запрещало. А сейчас ситуация прижала.

 

[Ellu]

Но, и мысля о том, что разведчики не догадались изловить необходимое количество особей хотя бы древним методом охоты на мамонтов тоже кажется несколько нелепой.

Ну мамонт не регенерирует до бесконечности и не отращивает себе ничего отрубленого, так что все таки весьма проблематично. Хотя версия про жителей и начальство, запрещающее тащить в город всякую гадость весьма вероятна, так как сто лет мира всех приучили, что гиганты где то там, далеко за стеной и не очень то и опасны, если из за этой стены не выходить.

[DIMFIRE]

Древний способ охоты на мамонтов заключается в выкапывании ямы по ширине ноги(метр радиус, полметра глубина) с последующим втыканием туда обмазанного говном кола. Мамонт повреждает одну из ног(слоны не могут постоянно стоять на трех ногах), через некоторое время падает и дохнет от заражения крови. После чего следующая за ним в отдалении охотничья группа по быстрому отрезает лучшие куски(2-5% мяса) и довольная победой валит домой.

 

Как видно из принципа для охоты на гигантов такой способ не подходит-там где мамонт повредит ногу титан регенерирует за считанные секунды, там где охотники несколько дней на безопасном расстоянии следуют за мамонтом они будут сожраны за считанные минуты, там где охотникам было достаточно отрезать немного титаноборцам придется тащить всю тушу. Не говоря уж о том что копать яму и одновременно отбиваться от набигающих титанов это нечто иное нежели копать яму зная что до похода слонов на водопой еще несколько часов

[Мирт]

Ну мамонт не регенерирует до бесконечности и не отращивает себе ничего отрубленого, так что все таки весьма проблематично.

Не говоря уж о том что копать яму и одновременно отбиваться от набигающих титанов это нечто иное нежели копать яму зная что до похода слонов на водопой еще несколько часов

По поводу набигающих:

 

1.Разведчики вполне наловчились при необходимости отманивать титанов на безопасное расстояние (примеры: прежде чем выдвигаться за ворота, командир ждет доклада, что шляющихся возле ворот титанов увели и можно выступать; во время ловли титанши, новички отвлекали основную массу титанов, стоя на деревьях по опушкам леса);

 

2. И приманивать тоже (куратор-напарник Саши, отвлекая девиантного титана на себя, заставил его врезаться в дерево (на месте дерева могла быть яма);

 

3. О том, что у гигантов ночью садятся солнечные батарейки, разведчики могли и не знать. Но заметить, что ночью титанов нет (предположительно дрыхнут) они могли заметить и выкопать за ночь ловушку для небольшого титана в шаговой доступности от ворот.

 

4. Впрочем, яму можно и не рыть. В 17 серии показали, как можно стреножить титана и убить силами 2 человек за считанные минуты (вместо убийства можно загарпунить валяющегося с перерезанными сухожилиями титана, погрузить на колесную платформу и отвезти в город. Если захват будет проводиться возле ворот (при условии выполнения п.1.и п.2) времени на это много не понадобится.

 

Я это к тому, что титанов до сих пор как следует не изучили не потому что разведчики бестолковые (как утверждает ozi) и не потому что это невозможно по объективным причинам (как утверждаете вы). Версия с запретом доставки титанов в поселение показалась мне наиболее логически обоснованной.

P.S. Не, моя версия тоже неверная.Разведка и раньше ловила для Ханджи титанов и она их изучала, но по неосторожностиубила во время опытов (15 серия). Так что спор изначально смысла не имел.

Изменено 21 сентября, 2013 пользователем Мирт (смотреть историю редактирования)

[Anc1ent]

P.S. Не, моя версия тоже неверная.Разведка и раньше ловила для Ханджи титанов и она их изучала, но по неосторожностиубила во время опытов (15 серия). Так что спор изначально смысла не имел.

Тут вопрос -- почему люди не сделали этого раньше (намного раньше)? В первой серии отряд возвращался с операции и командир извинялся перед матерью погибшего солдата за свои ошибки, приведшие к провалу. По его словам понятно, что целью было добыча информации. Он так же сказал, что они до сих пор не знают что такое титаны. Но, при этом, они на тот момент уже знали о слабом месте титанов. В аниме дано очень мало информации о прошлом.

[DIMFIRE]

Знать что такое и знать как можно вынести несколько разные вещи. В частности с мышами бороться умели еше в неолите но даже в средневековье считалось что мыши самозарождаются в грязном белье.

 

Умение зарезать конкретного титана может позволить уничтожить десятки и возможно-сотни таковых, но до тех пор пока неизвестен источник новых(напомню половой системы у них нет)-это не более чем отсрочка перед неминуемой гибелью

Изменено 22 сентября, 2013 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Ellu]

1.Разведчики вполне наловчились при необходимости отманивать титанов на безопасное расстояние (примеры: прежде чем выдвигаться за ворота, командир ждет доклада, что шляющихся возле ворот титанов увели и можно выступать; во время ловли титанши, новички отвлекали основную массу титанов, стоя на деревьях по опушкам леса);

А серия с заделкой дыры в стене показала, что гиганты прут туда, где людей больше. И кстати даже через стены скопления как то чувствуют. Учитывая, что для поимки нужно больше народа, чем для убийства, то получается что неизвестно что предпочтут гиганты. В ситуации с Сашей и новичками на деревьях все таки были либо маленькие отряды, где гонялись за всеми лично, либо опять же большее скопление людей чем, на операции по поимке гигантотян.

 

 

4. Впрочем, яму можно и не рыть. В 17 серии показали, как можно стреножить титана и убить силами 2 человек за считанные минуты (вместо убийства можно загарпунить валяющегося с перерезанными сухожилиями титана, погрузить на колесную платформу и отвезти в город. Если захват будет проводиться возле ворот (при условии выполнения п.1.и п.2) времени на это много не понадобится.

В данном случае убить намного проще, чем спеленать. Перерезанные сухожилия живой гигант отрегенерирует быстро, так что вся процедура будет длительной.

Хотя учитывая то, что Хаджи и раньше получала образцы для опытов, я вообще считаю претензию про дескать не ловил разведотряд монстриков, необоснованной. И в конце концов узнали же как то про уязвимое место на шее.

Изменено 22 сентября, 2013 пользователем Elladrian (смотреть историю редактирования)

[lesik]

Вот так надо делать филлеры! Исуси это было оргазмично!!!

 

ОН В МАШИНЕ!

http://i.pixs.ru/thumbs/3/6/0/carJPG_1208925_9135360.jpg

 

Пусть не совсем по манге, но какой восторг! Вот это и забег Бронированного - идеальные примеры филлеров.

Понятно куда ушёл весь бюджет, на последние две серии. Неудивительно, что последнюю будут крутить в кино.

P.S.: Эх, опять в теме измазываются нечистотами(

[Slav.]

24-ая серия просто вау. Да, переиначили вторую половину серии чуть больше, чем полностью, даже есть один ляп, но в целом впечатляюще – столько отсутствия цензуры крови не видела уже лет пять. Относительно манги когнитивный диссонанс Эрена и переосознание в аниме выражено так же лучше и сильнее, имхо, а эволюция Армина уже сейчас начала засвечиваться именно благодаря филлеру.

Предвкушаю финальную серию. Не знаю, как остаток событий уложат в 22 минуты – ах да, здесь любят кастрировать сюжет – однако отдельно молюсь на концовку, поскольку лично для меня это показатель качества сериала в целом и общем.

[ПалХан]

Да, филер вышел на удивление хорош. Ну просто респект и уважуха.

Почаще бы такого драйву и эмоций насыпали, вин стал бы раром, стопудов.

[Wilgiforz]

Относительно манги когнитивный диссонанс Эрена и переосознание в аниме выражено так же лучше и сильнее

Но как это возможно если в аниме, из-за вырезанного эпизода с Энни, Эрен у нас выглядит ололосёнешем, который просто не может признать предательство своего накама, с которой у него и отношений-то особых нет. В манге всё-таки их отношения с Энни были серьёзней, она была его сенсеем и как писал Исаяма, Эрен испытывал к ней глубокое уважение, а учитывая флешбек из 44-ой, и уже совсем явного флирта Энни, то потенциально она и главным романтическим интересом для него могла быть, так как он её по крайней мере не динамил, как ту же Микасу.

[19th_аngel]

Прообраз Ливая?

http://www.ljplus.ru/img4/k/o/koko_desu_ne/th__HorribleSubs_-Hunter-X-Hunter---97-_720p_.mkv_snapshot_12.37__2013.09.22_20.42.13_.jpg

Изменено 23 сентября, 2013 пользователем 19th_аngel (смотреть историю редактирования)

[Ellu]

Мне тут интересно стало - а как таки нашего капитана зовут? В аниме слышится Ривай, что в целом похоже на вполне себе французское имя Риваль, но при этом его везде переводят то как Леви, то как Реви, то как Ливай.

[Guard]

Мне тут интересно стало - а как таки нашего капитана зовут? В аниме слышится Ривай, что в целом похоже на вполне себе французское имя Риваль, но при этом его везде переводят то как Леви, то как Реви, то как Ливай.

 

リヴァイ = Revival

 

Но:

 

Note: Levi is the official English translation by Kodansha.

 

http://myanimelist.net/character/45627/Levi

[Slav.]

Но как это возможно если в аниме, из-за вырезанного эпизода с Энни, Эрен у нас выглядит ололосёнешем, который просто не может признать предательство своего накама, с которой у него и отношений-то особых нет. В манге всё-таки их отношения с Энни были серьёзней, она была его сенсеем и как писал Исаяма, Эрен испытывал к ней глубокое уважение, а учитывая флешбек из 44-ой, и уже совсем явного флирта Энни, то потенциально она и главным романтическим интересом для него могла быть, так как он её по крайней мере не динамил, как ту же Микасу.

 

 

Имела в виду в плане эмоций и выражения, а не повода, стоило мне все-таки уточнить – так-то согласна.

Исаяма так же писал, что чувства между ними, помимо уважения, отсутствуют. Простите, где был флирт?

[Wilgiforz]

Простите, где был флирт?

 

http://f15.ifotki.info/thumb/4244ca2eede9d3a4d979c29242ba4c7a5fdd95162596671.jpg

Исаяма так же писал, что чувства между ними, помимо уважения, отсутствуют.

Насколько я помню, он это писал из-за ошибке в гайдбуке(?), вроде, где ту самую сцену, когда он не может халкнуться, прокомментировали назвав причинами чувство любви, на что он в твитере ответил, что со стороны Эрена, там было лишь глубокое уважение, про чувства самой Энни ни слова. Но таки из всех девушек в манге, с Энни у него были наиболее подходящие для развития такого интереса отношения, по крайней мере у них были общие интересы и общались они не из под палки.

Изменено 23 сентября, 2013 пользователем Wilgiforz (смотреть историю редактирования)

[lesik]

про чувства самой Энни ни слова.

Но возможно Энни нравится Армин? Она ведь его не убила, да и симпатия прослеживается.

Мне тут интересно стало - а как таки нашего капитана зовут?

http://i.pixs.ru/storage/6/9/3/risovachru_5585841_9146693.jpg

[Slav.]

リヴァイ = Revival

 

Но:

 

Note: Levi is the official English translation by Kodansha.

 

http://myanimelist.n...cter/45627/Levi

 

 

 

Если не ошибаюсь, та же Kodansha обозвала Эрена Ellen, хотя сам мангака писал, что пишется как Eren. Однако с Levi у них совпало , только англичане произносят как Ливай, а на русском везде переводят как Леви, что, вестимо, является официальным переводом имени.

[Guard]

Если не ошибаюсь, та же Kodansha обозвала Эрена Ellen

 

Note: Eren Yeager is the official English translation by Kodansha.

 

http://myanimelist.net/character/40882/Eren_Yeager

[Wilgiforz]

Но возможно Энни нравится Армин? Она ведь его не убила, да и симпатия прослеживается.

Вряд ли, там не столько симпатия, сколько просто лёгкая сентиментальность, это в духе Энни, она же единственная кто перед трупами извинялась. С другой стороны, с Эреном у нас вполне себе сюжетный ход, в будущем -- учитывая кому нравиться сама Энни, да и вообще весь этот конфликт и её положение -- вполне возможно, ещё как-то сыграющий.

[Guard]

А сколько всего сезонов будет, кто-нибудь в курсе?

 

4-5?