Muv-Luv Alternative - Total Eclipse

[Disov]

Ох, споры по военно-технической составляющей в Muv-Luv'e, куда же без них.

Защита от лазерного излучения должна быть уже разработана в то время.

Почему сразу "должна"? И что это может быть, если не та защита, которая стоит сейчас? И защита ТСФ от лазерного излучения делится на три вида: программная защита, когда сенсоры улавливают излучение и автопилот делает уклонение(можно выключить, разумеется); специальное покрытие "на три секунды"; динамическая защита. Динамическая защита работает не как у танка, ТСФ ею не увешан. Просто у ТСФ есть специальные боеголовки с начиненной в них металлической пылью. Заряд запускается, люкс его сбивает - образуется облако. Ну, дальше понятно. Разумеется, чтобы сделать нормальную защиту таким образом, тратятся тысячи снарядов. И вообще этот метод используется на больших операциях с поддержкой артиллерии и флота, которые и использует эти снаряды для нейтрализации BETA-пво.

Люксы могут быть эффективны только на малых дистанциях до десятка километров, может и меньше.

Говорить о эффективности люксов сложно - мы ведь не знаем даже точной их мощности.

Если что, Тимофей меня поправит.

Изменено 11 декабря, 2012 пользователем Disov (смотреть историю редактирования)

[Тимофей]

 

Почему сразу "должна"? И что это может быть, если не та защита, которая стоит сейчас? И защита ТСФ от лазерного излучения делится на три вида: программная защита, когда сенсоры улавливают излучение и автопилот делает уклонение(можно выключить, разумеется); специальное покрытие "на три секунды"; динамическая защита. Динамическая защита работает не как у танка, ТСФ ею не увешан.

Есть еще щиты с динамической защитой, которые защищают от одного-двух лазерных выстрелов, ГДРовские Шурцены и у японцев своя модель:

http://i080.radikal.ru/1212/3c/ccc2001c234a.jpg

 

Правда, только от выстрелов Люксов. Попадание Магнус-Люкса кончается так:

http://i062.radikal.ru/1212/52/31f8b6889895.jpg

 

Либо, действительно, упомянутый массированный артобстрел противолазерными снарядами и ракета, создающими аэрозольные облака частиц тяжелых металлов, не дающие лучам уходить далеко. Выглядит так:

 

http://i832.photobucket.com/albums/zz245/Fate_T_Harlaown/1341820586197.gif

 

Говорить о эффективности люксов сложно - мы ведь не знаем даже точной их мощности.

Сказать можно только одно - они злокошмарны:

 

http://s07.radikal.ru/i180/1212/85/35d9d4fa65a4.jpg

 

А при массированном обстреле сбивают даже шаттлы с мощной, рассчитанной на вход в атмосферы теплоизоляционной оболочкой.

[Ellu]

Так вы жеправильно догадались. Если (точнее, когда) русским не удается отразить атаку БЕТА через Берингов пролив, и БЕТА выдавят их на меридиан Юконской базы - бабах, и появляется новый рубеж.

В целом, вполне логично и прагматично, в американском духе. В Германии нечто подобное (в меньшем масштабе, конечно) и было заложено в годы Холодной войны.

Правда, с шириной нарисованного пролива явно переборщили - если бы мощность зарядов действительно была такова, то человечеству уже не о чем было бы заботиться :(

У меня собственно основной вопрос - а на кой сейчас то им понадобилось все взрывать к чертям? Советы по прежнему хорошо защищают Берингов пролив, так зачем лишаться такого щита. Проскользнуло конечно упоминание что мол когда отвоюют Евразию у СССР будет самый большой запас местного драконита, но по текущей ситуации ясно, что какое там Евразию отвоевать, удержать бы то, что есть. Короче странный какой то шаг.

[Aloner]

Проскользнуло конечно упоминание что мол когда отвоюют Евразию у СССР будет самый большой запас местного драконита

"Драконит" это случайно не G-11 элемент ?

Gray 11 is used in the manufacture and function of Moorcock-Lechte Engines to produce usable power and a gravity distorting Rutherford Field, and by extension in the creation of 5th Dimensional Effect explosives, G Bombs.

Т.е "военный" элемент - для создания G-бомб и продвинутых движков для TSF.

Видимо не хотят юсовцы чтобы у Советов было слишком много Г-бомб. Т.е история как после 1945 года - у них больше ньюков чем у нас и средств их доставки, правда у нас хорошо подготовленная и опытная армия.

[Gromila]

Почему сразу "должна"? И что это может быть, если не та защита, которая стоит сейчас? И защита ТСФ от лазерного излучения делится на три вида: программная защита, когда сенсоры улавливают излучение и автопилот делает уклонение(можно выключить, разумеется); специальное покрытие "на три секунды"; динамическая защита. Динамическая защита работает не как у танка, ТСФ ею не увешан. Просто у ТСФ есть специальные боеголовки с начиненной в них металлической пылью. Заряд запускается, люкс его сбивает - образуется облако. Ну, дальше понятно. Разумеется, чтобы сделать нормальную защиту таким образом, тратятся тысячи снарядов. И вообще этот метод используется на больших операциях с поддержкой артиллерии и флота, которые и использует эти снаряды для нейтрализации BETA-пво.

1. По сенсорам согласен.

2. Покрытие тоже соглашусь.

3. Забудьте такое словосочетание как "динамическая защита" в Muv-Luv применительно к защите от боевых лазеров. Какая динамика при облучении высоко-мощным когерентным световым излучением непонятной длинны волны. Не обязательно металлическая пыль должна быть, любое аэрозольное облако из взвеси которое вызовет снижение интенсивности светового потока лазерного излучателя до приемлемых неопасных значений. Тем более, боевые лазеры больше настроены не на прожигание (прожигание возможно, но на близких, до километра дистанциях, при существующих на данный момент технологиях), а на нагрев. Так как достаточно длительное воздействие мощного лазерного луча на большом расстоянии вызывает более нагрев участка поверхности, а не прожигание. Так как происходит рассеяние луча, на большом расстоянии у нас будет не маленькая зона нагрева достаточная для прожига, а огромная зона, которая вызовет только нагрев. И данную проблему пока не удается решить.

В общем, даже из существующего сейчас вооружения, особенно используя наши гиперзвуковые крылатые ракеты, бить люксов можно запросто. Они не смогут наводиться на ракеты, которые летят на гиперзвуке. Просто не смогут успевать захватить цель, держать её столько, чтобы произошло разрушение ракеты от перегрева поверхности. А если массированный удар гиперзвуковыми ракетами, то люксам, а их обычно не много, перехватить даже малую часть не выйдет.

 

Говорить о эффективности люксов сложно - мы ведь не знаем даже точной их мощности.

Если что, Тимофей меня поправит.

На сотни киловатт и мегаватты мощности, думаю, рассчитывать не стоит.

[Gromila]

А при массированном обстреле сбивают даже шаттлы с мощной, рассчитанной на вход в атмосферы теплоизоляционной оболочкой.

Есть несколько вопросов, откуда такие мощности. Если несколько люксов будут долбить в одну зону то возможно. Одиночный не сможет ничего прожечь на расстояниях более 200км.

Не используйте словосочетание "динамическая защита" применительно к защите от боевых лазеров.

Придумайте что то другое, но не "динамическая защита". Какая нафиг динамика, чем свет динамит.

 

Магналюкс видимо близко находился, но стрелял не долго. Потом перезарядка наверно дольше проходит.

Какие нафиг тяжёлые металлы. Всё, что может поглотить или ослабить световой поток лазера (в том случае если люкс достаточно далеко находится).

 

Автор при написании явно не ознакомился с вопросом, о котором пишет. Так что оставим все придумки на совести автора и не будем вестись на бред.

Можно только в том случае, если это было сделано специально для придания драматизма и безысходности всему происходящему.

[Тимофей]

 

У меня собственно основной вопрос - а на кой сейчас то им понадобилось все взрывать к чертям? Советы по прежнему хорошо защищают Берингов пролив, так зачем лишаться такого щита. Проскользнуло конечно упоминание что мол когда отвоюют Евразию у СССР будет самый большой запас местного драконита, но по текущей ситуации ясно, что какое там Евразию отвоевать, удержать бы то, что есть. Короче странный какой то шаг.

 

Американцы не собирались взрывать водородные бомбы прямо сейчас. Тонкость была в том, что эта цепочка зарядов была снабжена автоматической системой, отслеживающей движение БЕТА. Как только на лини обнаруживалось какое-то определенное количество чудищ - БАБАХ! Коуки явно вдохновлялся стращшными слухами про наш "Периметр" АКА "Убить всех человеков".

То есть интрига состоит в том, что отключить систему нельзя - центр управления где-то ту,(кажется я точно не знаю). А БЕТА, вот они, голубчики, лезут из подвалов. Хотя госдепу явно не хотелось такого развития событий (пока), это уж работа "террористов". Так что Аргосу пришло время спасть всю Аляску (сиречь СССР) целиком, не только себя.

По сравнению с этим потенциальным апокалипсисом подленькая операция Инфинитис, которые, как раз уже по приказу госдеп,Ю устраивают какие-то диверсии в русском тылу - тьфу, детский писк на лужайке.

 

 

3. Забудьте такое словосочетание как "динамическая защита" в Muv-Luv применительно к защите от боевых лазеров.

Мне лично тоже возможность защиты от мощных лазерных лучей с помощью аэрозолей представляется сомнительной, а уж динамическая защита в том виде, в каком мы сейчас ее понимаем, естественно, ориентирована на физические тела - бронебойные снаряды и кумулятивные струи.

 

 

Тем более, боевые лазеры больше настроены не на прожигание

Нормальных боевых лазеров сейчас еще фактически нет. Существующие опытные образцы, как можно прикинуть, по мощности на порядок уступают выдуманным Люксам.

 

вызывает более нагрев участка поверхности, а не прожигание.

Я бы сказал, сперва нагрев, а потом прожигание :)

Дело в малой мощности реальных лазеров. Если представить мощность на порядок больше, то взаимодействие луча с целью будет представлять скорее взрыв - то есть мгновенное испарение материала цели в месте контакта, плюс сопутствующие ударные эффекты.

 

В общем, даже из существующего сейчас вооружения, особенно используя наши гиперзвуковые крылатые ракеты, бить люксов можно запросто. Они не смогут наводиться на ракеты, которые летят на гиперзвуке. Просто не смогут успевать захватить цель, держать её столько, чтобы произошло разрушение ракеты от перегрева поверхности.

Исходя и того, что я сказал, вряд ли. Если мощность большая, сбить любую ракету нетрудно, а уж с сопровождением цели проблем нет - свет движется довольно быстро :)

 

А если массированный удар гиперзвуковыми ракетами, то люксам, а их обычно не много, перехватить даже малую часть не выйдет.

Даже если забыть о том, что я сказал выше, гиперзвуковые ракеты - недешевая штука, и о массированном ударе тысячами ракет не стоит и мечтать.

 

На сотни киловатт и мегаватты мощности, думаю, рассчитывать не стоит.

Да вот как раз у Магнус Люксов вполне могут быть и мегаватты, если поглядеть, как они расправляются с громадными шаттлами и кораблями.

[Freedomer]

Ну это вы пожалуй загнули.

 

Нет, не загнул. Я настаиваю.

[Aloner]

Жаль авторы не продумали такую фичу - могут ли лазер-классы (обоих классов) осуществлять фокусировку луча, т.е например для поражения тех же шаттлов им выгоднее максимально сфокусить луч для преодоления тепловой защиты, а вот для борьбы с авиацией (картонной по защите) выгоднее луч наоборот максимально расфокусировать, чтобы увеличить площадь "накрытия" луча (эскадрилья бомберов была сбита парой выстрелов, а рассредоточилась на площади где-то в 1 км, судя по размерам самолётов). Ещё бы прикинуть дистанцию огня до цели, имхо несколько десятков километров наверное.

P.S: это я про магнус люксы говорил.

Изменено 11 декабря, 2012 пользователем Aloner (смотреть историю редактирования)

[Ellu]

Нет, не загнул. Я настаиваю.

Дело вобщем то ваше. Просто после бескомпромиссности второй серии чудесное спасение Юфей выглядит как то так себе, да и Иния, которая на радостях положила пяток ТСФ, а до этого в истерике улепетывала, тоже знаете ли сомнительное зрелище.

 

@Тимофей, просто я предположила что "террористы" действовали при поддержке американцев и Инфинитисы на самом деле прикрывают этих самых террористов до поры до времени. И что БЕТА выпустили вполне по плану, дабы можно было с чистой совестью рвануть заряды.

 

@Aloner, угу, G-11. Собственно эта фраза и навела на мысль, что все это устроили юсовцы, дабы избавится разом и от Союза, и от базы ООН, и лишний раз закрутить гайки в странах третьего мира, ну и создать между собой и БЕТА еще одну естественную преграду. А то развели тут понимаешь всякие фронты освобождения.

[Aloner]

@Aloner, угу, G-11. Собственно эта фраза и навела на мысль, что все это устроили юсовцы, дабы избавится разом и от Союза, и от базы ООН, и лишний раз закрутить гайки в странах третьего мира, ну и создать между собой и БЕТА еще одну естественную преграду. А то развели тут понимаешь всякие фронты освобождения.

Если так, то анимешка очень хорошо отражает намёк на устроенные американцами разного рода "революции" под разного рода "благовидными" предлогами (разумеется революции выгодные для USA).

Так сказать, это аниме - "фига в кармане" для американцев. :lol:

[Freedomer]

Просто после бескомпромиссности второй серии чудесное спасение Юфей выглядит как то так себе, да и Иния, которая на радостях положила пяток ТСФ, а до этого в истерике улепетывала, тоже знаете ли сомнительное зрелище.

 

И это ваши единственные претензии? Это тем более доказывает, что серия превосходна. Потому что эти моменты на самом деле имеют свое объяснение. Юфей и в самом деле МОГЛА воспользоваться в той ситуации катапультой. А с Инией как раз все понятно: рядом с Юей/Крыской (и ради них) она готова горы своротить. А отдельно - маленький потерянный ребенок.

[Tetsujin]

Посмотрел последние две серии наконец то пошла самая движука, сомневаюсь что они смогут все завершить все за две оставшиеся серии. Лишь бы финал не слили.

[Ellu]

И это ваши единственные претензии? Это тем более доказывает, что серия превосходна.

Угу, это из серии есть два мнения. Мое и неправильное. Считаете, что все идеально и так и должно быть - пожалуйста, вам никто ничего не навязывает. А лично мне чудесные спасения, режимы "всех парву за друзей" и финальный бос, на котором разве что таблички "злодей" не хватает впечатления попортили.

 

@Aloner, ну при более благоприятном для человечества раскладе в войне такое решение было бы более чем оправданым. При текущем - не уверена. Впрочем осталось дождаться всего одну серию, а там увидим.

[Tetsujin]

Финального босса что-то не видно.

[Freedomer]

А лично мне чудесные спасения, режимы "всех парву за друзей" и финальный бос, на котором разве что таблички "злодей" не хватает впечатления попортили.

 

Что ж, рад за вас. Свое мнение не навязываю, но и от вас прошу того же.

[Ellu]

Что ж, рад за вас. Свое мнение не навязываю, но и от вас прошу того же.

Я вам его где то навязывала? Просто обосновала, почему на мой взгляд серия не дотягивает до второй, и все.

[Valverrin]

...эти моменты на самом деле имеют свое объяснение. Юфей и в самом деле МОГЛА воспользоваться в той ситуации катапультой...

Дело в том, что МЛА не про объяснения и не про чудесные спасения\манёвры персонажей второго плана. Они существуют для того, чтобы сливать их в тот или иной момент времени и напрягать\закалять ГГ, а зрителю хоть немного показывать реалии войны. Когда Маримо жрать начали, у меня шаблон порвало :) . Смерть Ифей в ситуации "всё ок, мы справились" выглядела бы и в меру неожиданно, и соответствовала бы духу сеттинга. При взрыве пришло в голову что-то вроде "первый пошёл". Когда же [внезапно] нам показали сцену ранения... халтура. Да, такое нормально для китайской порномультипликации о роботах и школоло. Это абсолютно неадекватно в МЛА. До сих пор гибнут исключительно проходные персонажи, что не может не настораживать...

Изменено 11 декабря, 2012 пользователем Valverrin (смотреть историю редактирования)

[Тимофей]

Смерть Ифей в ситуации "всё ок, мы справились" выглядела бы и в меру неожиданно, и соответствовала бы духу сеттинга. При взрыве пришло в голову что-то вроде "первый пошёл". Когда же [внезапно] нам показали сцену ранения... халтура. Да, такое нормально для китайской порномультипликации о роботах и школоло. Это абсолютно неадекватно в МЛА. До сих пор гибнут исключительно проходные персонажи, что не может не настораживать...

Все верно. И то, что Юфэй осталась жива, по всей вероятности, говорит о том, что до конца основного сюжета ТЕ еще далеко.

В то же время, я здорово смеялся над следующим моментом. Вряд ли авторы имели это в виду, но вышло очень двусмысленно - Юй отправляет соперницу пешком со сломанной рукой через район, который скоро наводнят БЕТА, и напутствует ее, вручая пистолет: "Пойди, и застрелись скорее, подруга."

Видимо, достало ее это зеленое чудо. :)

[dima2005]

Все верно. И то, что Юфэй осталась жива, по всей вероятности, говорит о том, что до конца основного сюжета ТЕ еще далеко.

 

 

Извиняюсь конечно , но это скорее говорит о сливе самой идеи . За весь сериал не выпилили ни одного героя переднего плана.Только набивают котомку.Но с другой стороны предположить слив сериализации , зная японцев, проще чем ожидать годноту и вин. Так что я не сильно расстроен.На данный момент Мувлав это обычный проходной полу-меха-гаремник.

ЗЫ А первые 2 серии были так чудо хороши

Изменено 12 декабря, 2012 пользователем dima2005 (смотреть историю редактирования)

[Disov]

Когда

Маримо жрать начали

, у меня шаблон порвало

Минутка жестокого кроссовера(!тяжелый спойлер по MLA и не только!):

http://i.imgur.com/yu3d5.jpg

Трудно было удержаться, коль помянули. :rolleyes:

до конца основного сюжета ТЕ еще далеко.

Наврядли они так далеко пойдут, но

мне было бы интересно увидеть преобразование "Аргос" в полноценное боевое подразделение под крылом ООН, посмотреть на их действия 31 декабря 2001 или в июле 2002. Но это все не случится по соображениям политическим и целесообразности, разумеется. Хотя, предсказать возможное развитие сюжета TE я тоже не берусь.

 

Изменено 12 декабря, 2012 пользователем Disov (смотреть историю редактирования)

[Тимофей]

предсказать возможное развитие сюжета TE я тоже не берусь.

Именно. В экранизации уже пошли отклонения (в плане того, кто, где и как воевал) от опубликованных печатных версий (в журнале и в виде книжек). Но и журнальная версия кончается на завершении сражения с террористами на Юконской базе. Что же будет дальше - бог весть.

Но любопытно узнать, да.

[Ellu]

Юй отправляет соперницу пешком со сломанной рукой через район, который скоро наводнят БЕТА, и напутствует ее, вручая пистолет: "Пойди, и застрелись скорее, подруга."

Видимо, достало ее это зеленое чудо. :)

Не ее одну этот вокалоид достал ))

Там же вроде только лазерников выпустили? Или "террористы" оказались настолько умны и сообразительны, что решили лазерниками не ограничиваться?

[Amor]

Не ее одну этот вокалоид достал ))

Кого-то достал, а я переживал за неё в этот момент. Если она и погибнет потом, то, надеюсь, спасая жизнь Юе (или Юй). Изменено 12 декабря, 2012 пользователем Amor (смотреть историю редактирования)

[Aloner]

Там же вроде только лазерников выпустили?

Оффтопик: Наверное все же мозги есть у них - парочку "магна люксов" выпустили и хватит. Для отпугивания "разносчиков демократии" из Анкориджа. :D Зачем им ещё что-то выпускать, если ещё остаются радиоуправляемыe TSF. А БЕТА все же слишком непредсказуемые (я про наземные виды) для их контроля.

Изменено 12 декабря, 2012 пользователем Aloner (смотреть историю редактирования)