Mouretsu Pirates

[Barnett]

его девушка от него отвернулась

Уже прогресс, она то у него была! И как бы он сам не рвался к ней в объятия. Согласитесь, это уже отличие от "он был никем и ничем, вдруг, совершенно случайно он попадает в женскую раздевалку, где благополучно опозорен, а ещё чуть погодя к нему начинает клеиться красотка школы №1"... Другие декорации, другие персонажи, но всё сводится к одной и той же формуле. -_-

Как раз недавно один знакомый мужчина (~40), смотревший Moonphase

В Мунфазе как раз герой не тряпка, а вполне адекватный паренёк, который единственный раз поддался страху. Да и штампов у него куда меньше, чем у героя Луизы и прочих.

немного по флейму

Может всё-таки оффтоп. ;) Флейм - это грубость и оскорбления.

женского неадеквата там хватает сполна

На главных ролях? Второстепенных - да, но.. Canaan, разве она неадекватна, а её противник? Реви (лагуна) неадекватна, как и другие ЖП в анимешке? Да, со своими тараканами и харизмой, но не ОЯШи же...

 

Врод бы в скул рамбле герой был хотя и не умный-красивый, но свой пацан.

Я это адресовал к романтике, а не к персонажу. :)

 

UPD

Начал смотреть вторую серию и уже начинает улетучиваться надежда на адекватную героиню первого плана. Уж простите, но даже её подруга по школе, которая не в курсе происходящего, уже заметила что к ГГ подозрительный интерес. Поразительно, но дочурка «Чёрной бороды» не в состоянии была сопоставить это наблюдение с недавно полученной информацией о её семейном «призвании». Более того, даже после побега и выслушивания объяснений своей спасительницы, она продолжает демонстрировать непроходимую тупость. Ей уже всё обрисовали, а она только удивляется и зачем это кому-то её ловить? И тут же, как ни бывало, решает вернуть посуду в кафетерий, действительно, чего такого, каждую неделю, видать, попытки нападения/похищения происходят. Разочарован! Даже боюсь представить, какой из неё выйдет капитан. Тейлор? Да бога ради, он куда более догадлив был.

И.. только меня одного коробит от того, что она обращается к матери по имени? Надеюсь этому дадут объяснение, а то как-то не понятно, куда девалось «Окаса».

Изменено 15 января, 2012 пользователем Barnett (смотреть историю редактирования)

[Певец Белой Прямой]

А знаете, всё гораздо лучше, чем я думал. Фансервиса и дурацкой анимешной логики гораздо меньше, чем ожидалось, но зато очень много логики естественной, а также деталей далёкого будущего и внеземного быта. Авторы прорисовывают даже водостоки в мостовой, на которые всего один раз наступает главгероиня. Она, кстати, тоже превзошла мои ожидания, задаёт правильные вопросы (легальные пираты, втф?) и не лезет поперёк батьки в пекло, как какой-нибудь Лкффи. А Загадочный Новичок, внезапно, не противник, а очень даже союзник, разве что чуть-чуть страдает от Загадочного Прошлого.

 

В общем, дропом тут и не пахнет, всё слишком здорово.

[Kaizer]

Мне только КареКано приходит в голову.

 

 

Ой да ладно. Если мы перешли на седзе, то в каждом первом именно такой герой. Идеальный принц, любимец девушек. тупо идеализированный образ для того же ОЯШ-а, только женского полу. Все логично.

 

О чем я и говорил. В седзе - идеальный мужской ГГ и туповатая, но добрая девушка. Тогда как в каше для мальчиков - ОЯШ, окруженный красавицами на любой вкус. Вот мы и получаем то, что имеем.

 

 

Много ли седзе с адекватными героинями? Много ли гаремников/сёнэнов с адекватными героями?

 

На это идет весь расчет. Если запустить в гаремник крутого ГГ, зритель начнет комплексовать, мол все девушки достаются крутым спортсменам, как собственно и есть в реале. задача же подобного ширпотреба именно увести от реала. Ибо прибыльно. С ширпотребным седзе та же история. Нужно показать золушку, которая отхватила себе принца. Это уже настолько замыленно, что перестаешь удивляться.

Изменено 15 января, 2012 пользователем Kaizer (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

Она, кстати, тоже превзошла мои ожидания, задаёт правильные вопросы (легальные пираты, втф?)

Каперское свидетельство - вполне реальный документ, в свое время вполне официально выдававшийся пиратам. То что героиня и зрители не знают об этом, говорит не о адекватности вопросов героини, а исключительно о плохом знании соответствующего раздела истории. Кстати, такое незнание достаточно странно для дочери пиратов, которая к тому же вроде бы интересуется кораблями (пусть и космическими).

[Flail]

Я это адресовал к романтике, а не к персонажу.

Я скорее целиком по посту коментил, насчет героя. В главной роли почти полная противоположность японогику, а гляди ж - популярно.

 

Разочарован! Даже боюсь представить, какой из неё выйдет капитан. Тейлор? Да бога ради, он куда более догадлив был.

Скорее всего мы поимеем что-нить типа соракаки или в лучшем случае кидди грейд. Хотя очень хоцца чего-то в духе outlaw star. Я вот во время ее пересмотра уже в прошлом году в очередной раз понял, какое все-таки гуано это современное аниме.

 

мол все девушки достаются крутым спортсменам, как собственно и есть в реале.

:a_33:

Изменено 15 января, 2012 пользователем Иванов (смотреть историю редактирования)

[Barnett]

На это идет весь расчет. Если запустить в гаремник крутого ГГ, зритель начнет комплексовать

Хотя бы штучные вещи бы выпускали такого плана, для разнообразия, так сказать.

дурацкой анимешной логики гораздо меньше

ВТФ?

А как же гипертрофированная наивность главной героини?

- Слушай, что случилось?

- Разве не очевидно?

Именно, что очевидно, достаточно пошевелить извилинами. Но, зритель же так туп, как думают режиссёры аниме, нужно всё разжевать ему...

"- что это было?"

"- выстрел."

"- но почему?"

"- твой отец миллионер и тебя хотят похитить."

"- но я ничего не сделала!"

Примерно в таком ракурсе и идёт повествование "анимешной логики".

логики естественной

Какой, просветите. Логика в том, что дочь считает пиратов плохими? Согласен, вполне логично, вот только это логично в нашем мире и в наше время, там же как выясняется, полиция и военные пиратов не трогают, коли те соблюдают правила. Следовательно всплывает вопрос, почему наша ГГ не знает ничего о пиратах за исключением нашего представления о них? Явный сюжетный фейл налицо. В школе должны были преподавать такое, коли даже мы знаем о каперских грамотах, а там тем паче, раз до сих пор в ходу эта традиция.

Так что логика тут весьма и весьма спорная и трещит по швам.

Авторы прорисовывают даже водостоки в мостовой

Вот это - да. Сам любуюсь столь сильным вниманием к мелочам, рама велосипеда, втягивающиеся ручки ранца... всё указывает на налёт научной фантастики, что события в будущем, не смотря на привычные панорамы. За это отдельный плюс.

задаёт правильные вопросы

Слишком много ненужных и примитивных вопросов, для стандартных анимешных клише конечно это нормально, но всегда же рассчитываем на лучшее. -_-

Вот её диалог на начало второй серии, при этом её собеседница дважды твердит фразу "Разве не очевидно?"

Скрытый текст

- Слушай, что случилось?

- ...

- Как ты можешь так говорить?

- ...

- Похищение?!

- ...

- Зачем им это?

- ...

- Но для чего им это нужно?

Как-то очень туго доходит до ГГ очевидное, по два раз задаёт одни и теже вопросы, а ведь сама накануне гуглила по пиратам.

не лезет поперёк батьки в пекло

Вообще-то ещё рано, да и судя по разговору с мамой, девочка будет страдать фобией "не убей", очень хочу ошибиться, но как-то много нам говорили про "курок" и про то, что его можно и не нажимать. С первым выстрелом решается исход сражения - война понарошку, не?

Загадочный Новичок, внезапно, не противник

Это было ясно с первого опенинга, когда они шли рука об руку.

всё слишком здорово

Завидую.

Изменено 15 января, 2012 пользователем Barnett (смотреть историю редактирования)

[Kaizer]

Хотя бы штучные вещи бы выпускали такого плана, для разнообразия, так сказать.

Штучные и выпускают. Их даже больше штуки :lol:

 

 

Какой, просветите. Логика в том, что дочь считает пиратов плохими? Согласен, вполне логично, вот только это логично в нашем мире и в наше время, там же как выясняется, полиция и военные пиратов не трогают, коли те соблюдают правила. Следовательно всплывает вопрос, почему наша ГГ не знает ничего о пиратах за исключением нашего представления о них?

 

 

Во-во! Респект, что внимание на это обратил. очень часто в аниме это встречается. Авторы пытаются объяснить свой сеттинг зрителю, объясняя его одному из персонажей, причем этот персонаж почему-то будучи частью этого сеттинга, нифига не понимает. Лютый фейл...

 

 

[Disov]

Так, вторую серию еще толком не смотрел, но это обсуждение - лол же:

Однако, лол лол'ом, а это обсуждение заставило меня углубиться в нашу Википедию. Признаюсь честно, до этого я знал только то, что легальное пиратство(каперстов и т.д.) существовало, но более никаких подробностей. Хотя, казалось бы, я человек, который не чурается военной и исторической тематики, читал некоторые книги по теме. Итак, что мы имеем?

1) У нас: В послений раз каперство применялось где-то ближе к концу века девятнадцатого.

2) У них: Последняя война колонии и империи была где-то сто лет назад.

Время почти одинаковое.

За это время многие забыли, что такое каперство и его отличие от пиратства - и в сериале, и здесь тоже, как я могу судить по некоторым комментариям в сети.

Можно поставить вопрос под углом "Но ведь у них там каперство и сейчас практикуется! И мама капер со стажем. Так почему?", а можно этот угол срезать и подумать вариативно "А среднестатистической девочке интересна военная структура её армии? Об этом у них говорят в новостях? Ей устраивали поход в военкомат? А здесь кто-нибудь знает о забавных строчках вики: "Регламент о призах, выработанный в 1882 г. Институтом международного права, содержит в себе общее запрещение каперства, но признавал допустимость его как реакции против воюющей стороны, решившейся на выдачу каперских патентов" А скольких пунктов международного права мы не знаем и не узнаем до тех пор, пока об этом не соизволят сказать по зомбоящику\зомбоинтернету или пока мы не наткнемся на это сами случайно? А мама о своем прошлом вообще не заговаривала до этого момента. И правильно делала.

Почему вы ей отказываете в праве чего-то не знать, только потому, что вам чего-то хочется, где-то там "должны" и кажется "что фейл"? Или я тоже "шаблонен" в своем незнании "сеттинга"(и потрудился исправить свою "нелогичность" только сейчас)?

Так что, мне кажется, не стоит пока тыкать палочкой в логику - она пока живая и ей от этих тычков больно. Но можно потыкать в персонажа, который, негодяй такой, почему-то школьница, далекая от всего военного.

Все действительно очень здорово.

Как-то резковато вышло, но ладно.

[Koterrr]

пока не смотрел, но, судя по отзывам, героиня продолжает славную традицию Юрики из Надэсико? )

[Riff-Raff]

Во-во! Респект, что внимание на это обратил. очень часто в аниме это встречается. Авторы пытаются объяснить свой сеттинг зрителю, объясняя его одному из персонажей, причем этот персонаж почему-то будучи частью этого сеттинга, нифига не понимает. Лютый фейл...

А ты о нашем сеттинге все знаешь?

[Koterrr]

А ты о нашем сеттинге все знаешь?

насколько я понял, это Кайзер сарказмировал ) но так и быть, кто будет тцуккоми со мной в мандзае? )

[Певец Белой Прямой]

Примерно в таком ракурсе и идёт повествование "анимешной логики".

Это не относится исключительно к аниме, в общем-то, это стандартная завязка, не привязанная к какой-либо форме повествования. Кроме того, героиня сама до сих пор не верит в то, что ей рассказали про её отца, и то, что он был пиратом, ещё не означает, что на ней внезапно свет клином должен сойтись.

 

Так что логика тут весьма и весьма спорная и трещит по швам.

Логика не торопится трещать, поскольку информация о сеттинге нам предоставлена неполная. Очевидно, что пираты - вовсе не универсально положительные персонажи, раз они мешают всяким правительственным организациям, и на них идёт охота. Полагаю, пиратство до сих пор считается преступлением, пока оно не направлено на врагов Империи. Чего уж там, может, нам даже объяснят, почему про это не учат в школах - ещё 24 серии впереди, а мы видели только две.

 

Это было ясно с первого опенинга, когда они шли рука об руку.

Ну Наруто с Саске тоже поначалу дружили, несмотря на сопротивление второго. Вот и тут я думал, что она будет каким-нибудь правительственным агентом, посланным следить за свежеобращённой капитаншей. Что-то вроде местного Зенигаты.

 

Завидую.

Ненавидеры будут ненавидеть.

[Barnett]

Полагаю, пиратство до сих пор считается преступлением, пока оно не направлено на врагов Империи.

Стоп! Какой империи? Пираты как раз таки как противодействие этой самой империи и были созданы. Так что, тут вполне логично, что имперские прихвостни (структуры) настроены против, а вот местная власть втихую поддерживает "смутьянов".

Ну Наруто с Саске тоже поначалу дружили

Скорее соперничали, а в начале так вообще Саске презрительно смотрел на "лисёныша". Это потом, к середине первого сезона... ну да ладно, о Наруто и так много пишется на данном форуме.

информация о сеттинге нам предоставлена неполная

Может и так, но реакция героини - один большой штамп. Плохо это или хорошо - каждый решит для себя. Просто ранее мы только обсуждали тему "скучных мужских ГГ", как вдруг героиня наступает на теже грабли. Если смотреть аниме в первый, второй и может, десятый раз - в глаза это не бросится, а вот при большем опыте, можно заранее предвидеть многие события и реакцию. Вот тут и вырисовываются те самые уникальные произведения, которые не идут по проторенной дорожке, а удивляют нас. В данном случае сюжетное топтание на месте из-за "отрицания действительности" героиней - всего лишь набивание лишних минут экранного времени.

А где реакция на нападение? Коли мы говорим о школьнице, обычной? Неужели нет истерики, страха, даже лёгкое беспокойство не коснулось её лица. Это нормально? Она же не брутальный бандит, в которого по несколько раз на день пытаются похитить да убить. В общем, крайне невыразительно проработан этот момент. Такое чувство, что аниматоры уделили персонажам куда меньше внимания, чем мелким деталям, как те же сливные решётки и пр.

героиня сама до сих пор не верит в то, что ей рассказали про её отца

Глядя на неё, у меня возникают другие мысли. Отстранённо себя ведёт по отношению к матери, к окружающему миру, но при этом не является замкнутой... какие-то нестыковки в самом персонаже, то она твердит как пластинка, что не понимает ничего, то сама рвётся в кибер-бой, не осознавая последствий.

Время почти одинаковое

Немного не то. Пираты там действовали в нынешнее время, как раз таки. И обладали теми самыми грамотами. Конечно об их активности в последнее время мы пока не может судить, но то что они есть и что к ним проявляет интерес военные и прочие структуры не может быть случайным и разовым фактом.

Конечно можно попробовать спроецировать на наши реалии, но всё-равно это всё разные вещи. Поэтому лучше это вообще не сравнивать, ибо так можно далеко уйти, но ни к чему не прийти.

Изменено 16 января, 2012 пользователем Barnett (смотреть историю редактирования)

[Kaizer]

А ты о нашем сеттинге все знаешь?

 

 

Ну уж о пиратах точно знаю, даже о самалийских :lol:

 

 

[Riff-Raff]

Ну уж о пиратах точно знаю

А про викингов и ниндзя? А завтра к тебе подойдут и скажут, что ты - будущий капитан драккара "Дарвинец".

 

Что ты будешь делать?

[Flail]

Может и так, но реакция героини - один большой штамп. Плохо это или хорошо - каждый решит для себя. Просто ранее мы только обсуждали тему "скучных мужских ГГ", как вдруг героиня наступает на теже грабли. Если смотреть аниме в первый, второй и может, десятый раз - в глаза это не бросится, а вот при большем опыте, можно заранее предвидеть многие события и реакцию.

Ну слоупочит девочка, чего вы прицепились. Стрельба, шок, мысли вразброд - ничего удивительного.

Мне вот более интересно, почему она мамашу называет по имени +сан.

 

А про викингов и ниндзя? А завтра к тебе подойдут и скажут, что ты - будущий капитан драккара "Дарвинец".

Что ты будешь делать?

Гуглить. B)

[Ice_Phoenix]

А где реакция на нападение? Коли мы говорим о школьнице, обычной? Неужели нет истерики, страха, даже лёгкое беспокойство не коснулось её лица. Это нормально? Она же не брутальный бандит, в которого по несколько раз на день пытаются похитить да убить. В общем, крайне невыразительно проработан этот момент.

 

Эм, коллега, простите за прямоту, мы об одном и том же жанре говорим? Это аниме. Да что там аниме, для большинства художественных произведений характерно, что главные герои - именно герои. Которым море по колено и горы по плечу.

 

Иначе у нас 95 процентов вниме, книг и фильмов должны заканчиваться после первые 10-15 минут. Шок, психолог, полгода восстановления. Следующий! =) Представляете, что в таком случае случилось бы, например, с Гандамами или с КГ? Ужас, ужас!!!

 

По сабжу - у меня от него пока логика не трескается, в отличие от некоторых недавно закончившихся тайтлов, которые не будем упоминать на ночь глядя =) Нормальные герои, нормальное все =)

[Kaizer]

А про викингов и ниндзя? А завтра к тебе подойдут и скажут, что ты - будущий капитан драккара "Дарвинец".Что ты будешь делать?

 

 

FUS RO DAH!! :lol:

 

Вот только сравнение нифига не корректное. Ибо викинги - это часть истории (ну кроме техно викинга :D ), а пираты в сабже (насколько я понял) - часть современного общества. Ну как гопари у нас. Если бы я узнал, что есть законные гопари, я бы конечно удивился :blink: Но судя по словам Barnett-а у них как раз пираты одобряются правительством. Я сабж не смотрел, просто указал на то, что сеттинговый фейл встречается в аниме довольно часто. Как например в случае с Хикару но Го, где герой в принципе даже не слышал про интернет.

 

 

Представляете, что в таком случае случилось бы, например, с Гандамами или с КГ? Ужас, ужас!!!

 

 

Представьте лучше, что было бы с бличем, наруто и ванписом.

 

Встреча клуба анонимных шизофреников:

 

- Твою мать! Меня проткнула мечом какая-то баба в кимоно!

 

- Это что, я сожрал яблоко и у меня рука вытянулась на 2 метра!

 

- Вы все долбаные идиоты! Во мне живет гигантский лис с 9-ю хвостами!

 

:lol:

 

 

[magicmaster]

Давайте попробуем разобраться в ситуации с пиратамикаперами: разрешение им дали лет 100 назад, когда "наши" воевали с Империей. Очевидно, отобрать потом разрешение забыли. Летали пираты по далекому космосу, поэтому забыли, видимо, и про них тоже. Армию отозвали на планеты, а их нет. А так как разрешение у них есть, они и продолжают летать и грабить. В центр не заявляются, поэтому и знают о них не все (можно сравнить с каким-нибудь Французским иностранным легионом, думаю про него тоже не все слышали). Как-то так выходит?

[Barnett]

Сейчас задумался, а что, собственно, вообще творилось в том кафетерии? Куча полицейских в штатском, куча военных и пр. Причём все ограничиваются обычным наблюдением за потенциальным капитаном пиратского судна. Тут появляется некто в единственном экземпляре (видать смелости ему не занимать) и идёт на контакт с объектом наблюдения. Реакция абсолютно нейтральная, никто никуда не лезет и не пытается как-то воздействовать на происходящее. И вот наш "злодей" достаёт оружие в кафе полном военных, полиции и пр. Неужели войдя в кафешку, он также не дотумкал, в отличие от вменяемой героини с мороженным, кто вокруг него? Или он знал с самого начала, что остальные занимают нейтралитет и не будут вмешиваться? Тогда с чего такая пальба в итоге? Полиция перестреливалась с военными? Как-то наивно подаётся завязка, слишком много условностей. Либо я чего-то не понимаю.

[magicmaster]

Как-то наивно подаётся завязка

Скорее, это. Ну, или у него была группа поддержки.

[Disov]

Этот некто - от мафии, если верить Чиаки. Не смог обманом похитить - решил то ли убить, то ли еще что-то сделать.

Перестрелка в кафе - это жешь классика жанра! Когда в такой неорганизованной толпе кто-то начинает стрелять - обязательно начинается чехарда, особенно если стороны не доверяют друг другу и(или) преследуют свои интересы.

От этого можно фыркнуть, а можно расслабиться и получить удовольствие. У меня случилось второе.8)

[Певец Белой Прямой]

Неужели войдя в кафешку, он также не дотумкал, в отличие от вменяемой героини с мороженным, кто вокруг него? Или он знал с самого начала, что остальные занимают нейтралитет и не будут вмешиваться? Тогда с чего такая пальба в итоге? Полиция перестреливалась с военными? Как-то наивно подаётся завязка, слишком много условностей. Либо я чего-то не понимаю.

Вроде все посетители сидели слишком далеко от него и героини, так что он мог рассчитывать на то, что ему никто не помешает. Но он не ожидал, что ему помешает школьница, сидевшая совсем рядом. Или что-то типа.

[Flail]

Как-то наивно подаётся завязка, слишком много условностей.

Да, капитан. В противном случае нам бы показали изрешеченное в сыр кафе, полдесятка окровавленных трупов на полу, служащих скорой помощи с носилками и капельницами и тела в целлофановых мешках.

[Barnett]

В противном случае нам бы показали изрешеченное в сыр кафе

Утрировать-то зачем? Outlaw Stars как-то умудрились балансировать между реалистичность, условностями и затёртыми анимешными клише.

 

Я не говорю что аниме плохое (но могло быть и лучше), просто описываю то, что бросается в глаза и вызывает лёгкое недоумение. :)