Выборы 4-го декабря и политика России

[Maeghgorre]

Меня сейчас чесгря интересует больше не Навальный как таковой, а сама тенденция - почему наша оппозиция такая тупая и когда всё это кончится, например.Только не надо опять заводить пластинку про "власть притесняет" - каждый из вас может выйти на улицы и запилить общественное движение, только что-то не запиливают, а когда власть действительно "притесняет", тишь и божья благодать будут абсолюитно везде.

 

Может есть надежда что ихз этого цирка с конями рано или поздно вырастет что-то путное? Понимаю, сейчас как-то даже смешно о таком говорить, но всё же.

[lexsus-tin]

еня сейчас чесгря интересует больше не Навальный как таковой, а сама тенденция - почему наша оппозиция такая тупая и когда всё это кончится, например.Только не надо опять заводить пластинку про "власть притесняет" - каждый из вас может выйти на улицы и запилить общественное движение, только что-то не запиливают, а когда власть действительно "притесняет", тишь и божья благодать будут абсолюитно везде.

 

Может есть надежда что ихз этого цирка с конями рано или поздно вырастет что-то путное? Понимаю, сейчас как-то даже смешно о таком говорить, но всё же.

может когда пересажают всех господ нахальных? А то как то противно обмазываться словом опозиция. Здась как себя не веди а все одно клоуном назвоут.

 

но вообще таки в россии уровень общественной сознательности, т.е. потребноти и желания безвомездно участвовать в политике как бы всегда был ниже чем в европе. Людям это не интересно просто пока не припрет. Всем искрене пливать кто в твоем районе участквый и если к примеру провести выбры шерифа более чем уверен что они проваляться. только не знаю от чего из-за остуствия кондидатов или рекордно низкой явки.

 

Да что там вот сколко глав ТСЖ вы знаете? Где они организованы в сколкои домах? в каждом из дести? Или из традцати? Я вот только одного знаю. В так ни активистов готовых занятся этим ни тем тех кто будет голосовать нет. Люди когда приходят с работы не хоят на выходных или вечером принимат участие в глупых собраниях. На западе это не так. Тратят время и принимают участие. хотя работают как бы не меньше нашего и тратят тоже самое личное время.

 

Так что полгаю причина того что наша ппазиция такаяка какая есть...

 

Не ну есть вариант когда она станет вминяемой - если жить станет и правда плохо. Вот в нулевых - дестяых - двацатых годах 19 века аппазияи была вменяемой. В 80-х 20 тоже вминемой. Но до того как припрет...

вот так вот думаю

[Komthur]

но вообще таки в россии уровень общественной сознательности, т.е. потребноти и желания безвомездно участвовать в политике как бы всегда был ниже чем в европе.

 

 

И корни этого лежат в средневековье, когда Русь, раздираемая князьями хуже, чем Польша бесчисленными отпрысками династии Пястов, легла под татар. Поляков спасла католическая вера и Немецкий орден братьев госпиталя Пресвятой Девы Марии в Иерусалиме (чего они до сих пор не могут простить немцам - естественная историческая "благодарность").

 

Не нашлось вовремя Германа фон Зальца на Руси, чтобы написать уложение, подобное Кульмской грамоте, а главное, неуклонно воплощать его в жизнь.

Изменено 20 июля, 2013 пользователем Triela (смотреть историю редактирования)

[lexsus-tin]

И корни этого лежат в средневековье, когда Русь, раздираемая князьями хуже, чем Польша бесчисленными отпрысками династии Пястов, легла под татар. Поляков спасла католическая вера и Немецкий орден братьев госпиталя Пресвятой Девы Марии в Иерусалиме (чего они до сих пор не могут простить немцам - естественная историческая "благодарность").

 

Не нашлось вовремя Германа фон Зальца на Руси, чтобы написать уложение, подобное Кульмской грамоте, а главное, неуклонно воплощать его в жизнь.

спасло поляк? лол. их даже братья - западные словяни за дурачков держат.

В чехии есть легенда о славняских народах. руских чехах и поляках. если кратко то чехи умны и поэтому выбрали хорошую землю, руские пошли в земли бескрание хрен знает почем но тоже землю вполне неплохую заняли а вот поляки вбырли землю неплодороную и плохою потому что идиоты.

А уж то как польщя сейчас стала раком под германию принимая от нее все говорит таком уровне свобод прям оболдеть.

 

ну а таки как бы уровень феодальной раздроблености что на руси что в европе был одинков. к слову в германии он вообще то до 19 вв простоял.

уровень же гражданских свобод весьма отностиельнее. таки как по не принудительные прохождение лечение у псиоаналитика и запрет выступлений против педиков свидетельствует о высоком уровне гражданской несвободы.

 

но таки сут сообщения сводиться к тому что русскому хорошо то немцу смерть и наооборот. Не ссуществует уневерсального правильного устройства государства и универсально правиьной демократии. Народы живут так как им лучше и комфортнее. Действителльно же некомфортная жизн ничинаеться тогда когда люди с одним менталитетом начинают диктовать людям с другим менталитетом как надо и правильно жить.

[Komthur]

ну а таки как бы уровень феодальной раздроблености что на руси что в европе был одинков. к слову в германии он вообще то до 19 вв простоял.

Тем не менее исторический феномен трехсотлетнего стабильного существования государства Немецкого ордена оказал колоссальное влияние на всю последующкю историю восточной и северо-восточной Европы.

 

 

но таки сут сообщения сводиться к тому что русскому хорошо то немцу смерть и наооборот. Не ссуществует уневерсального правильного устройства государства и универсально правиьной демократии. Народы живут так как им лучше и комфортнее. Действителльно же некомфортная жизн ничинаеться тогда когда люди с одним менталитетом начинают диктовать людям с другим менталитетом как надо и правильно жить.

 

Разумеется, все это верно. Правда, иногда мешает кроющийся в деталях дьявол, заставляющий искать "собственный путь" не в контексте общих тенденций развития, а исключительно наперекор, самость ради самости. Пример тому на Руси - Господин Великий Новгород, из принципа находящийся в вечной оппозиции московским и владимирским князьям, а в Европе - Литовское княжество, вертевшееся между православием, католичеством и язычеством в попытках сохранить свой собственный путь. Достигнув значительных успехов на кратковременный период, Литва неизбежно пала жертвой своих беспринципных действий.

Изменено 20 июля, 2013 пользователем Triela (смотреть историю редактирования)

[Old]

 

lexsus-tin

Фокус в том, что в средние века ослабление княжеской власти (какой бы хреновой она не была), означало всплеск продаж на черноморских рынках русских рабов по бросовым ценам. И даже если появлялись аналоги техасских рейнжеров (угадайте кто), дело оканчивалось тем - что эти рейнжеры сами помогали конвоировать живой товар до нужного места.

 

 

 

[lexsus-tin]

Пример тому на Руси - Господин Великий Новгород, из принципа находящийся в вечной оппозиции московским и владимирским князьям, а в Европе - Литовское княжество, вертевшееся между православием, католичеством и язычеством в попытках сохранить свой собственный путь. Достигнув значительных успехов на кратковременный период, Литва неизбежно пала жертвой своих беспринципных действий.

нет, это просто раздробелност феодальное и последующее пожирание более мелких болии крупные и как правило большим сволочами. я примеов из истории западной европы могут дестяки назвать, а было из на деле сотни. да и ходить далеко не надо.

тулуза к примуру и ересь албигойцев. В принципе северня там шорху натоврили побольше чем москвичи в новогороде. ну во вском случае массовые убийства и грабеж.

Чехи - густисоке востание. война национальноосвободительная.

бургундия герцоги гизы,

а северне итальянские города повстоянно грызующиеся друг с другом и становящиеся добычей то германцев то французыев а в последствии и восвсе захват все италии австрияками.

Нет универсальных рецептов и универсальных обяснений. жизнь это. история из подобного только и стосто.

 

асталеьно же государства ордено то оно опредлелило рабскую пераданость у прибалтов и поляков немцам. Рабскую потому что сейчас к примеру реальный уровень жизни в прибалтифских странах очень сильно падает с ведением евра и евроинтеграцией но они молчат и принмают как должное. Дело здесь не к невости к злым русським акупантам. дело здесь в то самой долгой истории.

Таки вообщем если бы западнуюй россию побмел под ссемя орден не было бы в этом ничего хорошего. Тем кто жил тогда много страданий и смертей.

 

Фокус в том, что в средние века ослабление княжеской власти (какой бы хреновой она не была), означало всплеск продаж на черноморских рынках русских рабов по бросовым ценам. И даже если появлялись аналоги техасских рейнжеров (угадайте кто), дело оканчивалось тем - что эти рейнжеры сами помогали конвоировать живой товар до нужного места.

 

в чем фокус то? ну если бы подмял под себя орден восточных славян после того как юг Руси разграбили Татары что попали бы они в очень хреноеве и жесткое крепосничесетв усугубленное религиозными чистками и пропогнадй крайне кровавой католизима. как бы шило на мыло.

[=scaramanga=]

Поляков спасла католическая вера и Немецкий орден братьев госпиталя Пресвятой Девы Марии в Иерусалиме (чего они до сих пор не могут простить немцам - естественная историческая "благодарность").

ЩИТО? Вообще-тоПольшу, как и всю остальную Европу спас Угэдэй, внезапно откинувший коньки. Батый собрал манатки и побежжал на Восток, не потому что его напугали страшные немцы, а потому что он спешил в Монголию на выборы нового хана.

[Komthur]

асталеьно же государства ордено то оно опредлелило рабскую пераданость у прибалтов и поляков немцам. Рабскую потому что сейчас к примеру реальный уровень жизни в прибалтифских странах очень сильно падает с ведением евра и евроинтеграцией но они молчат и принмают как должное. Дело здесь не к невости к злым русським акупантам. дело здесь в то самой долгой истории.

Вообще говоря, и культурой, и в конце концов государственностью нынешние страны Прибалтики, во всяком случае, Латвия и Эстония, обязаны Немецкому ордену. Слово "рабство" тут не самое подходящее, Орден всячески поощрял добровольный переход под его опеку, не требовал немедленного и обязательного крещения и сохранял социальный статус, зато добровольно принявшим христианство обеспечивал привилегии, выделял немалые земли и не обременял непосильными налогами, для ленников же налоги вообще были формальностью.

 

 

Таки вообщем если бы западнуюй россию побмел под ссемя орден не было бы в этом ничего хорошего.

 

В планах Ордена никогда не было захвата русских земель. "Поимела" их Литва (Минск, Луцк, Туров, Пинск, Смоленск, брат небезызвестного Гедиминаса Феодор княжил в Киеве, сын Наримантас в Великом Новгороде, а Альгирдас правил Витебском), а после заката Ордена Москву взяли поляки.

 

в чем фокус то? ну если бы подмял под себя орден восточных славян после того как юг Руси разграбили Татары что попали бы они в очень хреноеве и жесткое крепосничесетв усугубленное религиозными чистками и пропогнадй крайне кровавой католизима. как бы шило на мыло.

 

На землях Ордена не проводилось религиозных чисток, более того, Папская курия регулярно выражала недовольство "недостаточно энергичной" христианизацией языческих земель, однако Верховные магистры Ордена придерживались мнения, что добровольная и осознанная христианизация значительно более долговечна и надежна, нежели искусственно навязанная огнем и мечом.

 

Я уже не говорю о том, что ни Папа, ни Император не благословили бы Орден на войну с христианскими княжествами, несмотря на то, что православных считали схизматиками. Тем более, призыв иностранных рыцарей к крестовому походу против христианской Руси был невозможен. Вопреки устоявшимся пропагандистским штампам серьезных военных столкновений между русскими княжествами и Орденом, кроме пограничных конфликтов у Пскова, Дорпата и т.д. не было. Зато братья-рыцари Немецкого ордена плечом к плечу с русскими князьями (среди которых был герой Куликовской битвы Боброк) сражались с войсками хана Тохтамыша при Ворскле. В отличие от славянских племен Орден не заключал военных союзов с язычниками и мусульманами, а тем более, не воевал совместно против христиан.

Изменено 20 июля, 2013 пользователем Triela (смотреть историю редактирования)

[lexsus-tin]

ЩИТО? Вообще-тоПольшу, как и всю остальную Европу спас Угэдэй, внезапно откинувший коньки. Батый собрал манатки и побежжал на Восток, не потому что его напугали страшные немцы, а потому что он спешил в Монголию на выборы нового хана.

эм... так тот ост был в смысле монголотатар. тогда это фейспалм. как бы да рыцари продули все сражение монголам и пограбили они полшу знатно. притом что был это лишь передовой отряд

 

Слово "рабство" тут не самое подходящее, Орден всячески поощрял добровольный переход под его опеку, не требовал немедленного и обязательного крещения и сохранял социальный статус, зато добровольно принявшим христианство обеспечивал привилегии, выделял немалые земли и не обременял непосильными налогами, для ленников же налоги вообще были формальностью.

просто скажи чесно: Я западник и все будет понятно.

 

В планах Ордена никогда не было захвата русских земель. "Поимела" их Литва (Минск, Луцк, Туров, Пинск, Смоленск, брат небезызвестного Гедиминаса Феодор княжил в Киеве, сын Наримантас в Великом Новгороде, а Альгирдас правил Витебском), а после заката Ордена Москву взяли поляки.

 

 

и что дальше считаешь что с прафаном разговариваешь не знающим даже кого сусанин водил в смутное время? не ну как хочешь.

 

Вот только от чего они спасли непонятно.

 

Я уже не говорю о том, что ни Папа, ни Император не благословили бы Орден на войну с христианскими княжествами, несмотря на то, что православных считали схизматиками.

Прости лолочто? Не благославил бы на войну с теми кто не платит детятину? не смеши мои тапочки.

Война с альбигойцами захват константинополя захват греции. таки насмешил однако.

 

В отличие от славянских племен Орден не заключал военных союзов с язычниками и мусульманами, а тем более, не воевал совместно против христиан.

да что там няшки просто.

 

вот толко я правда невкурил от чего они спасли прибалтов? Как бы с государственостью у них и без ордена дела неплохо обстояли Татары выдохлись уже и на европу их тупо не хватило во втором поколении.

 

на счет того что католичесий рим не воевал с христинами других конфесий то феспалм. Равно как и то что не заключал договором. Не то что заключал. Римские папы принимали посольства от Османов. А папа Борджия принимал сына Сулеймана а потом его травонул по просьбе папы. Таки как бы иторический факт это.

 

Я не говорю что против Присвятой руси все плетут заговоры, это ты опровергаешь и заодно утвреждаешь что орден нес лишь мир и благодать.

[Komthur]

просто скажи чесно: Я западник и все будет понятно.

Я никогда этого и не скрывал.

 

 

и что дальше считаешь что с прафаном разговариваешь не знающим даже кого сусанин водил в смутное время? не ну как хочешь.

Извини, это я просто для полноты картинки.

 

 

Война с альбигойцами захват константинополя захват греции. таки насмешил однако.

Захват Константинополя и Греции - позорное пятно на истории крестовых походов. Однако Немецкий орден к этому отношения не имел.

 

 

да что там няшки просто.

Ну, не то, чтобы няшки, однако ничего такого, что не делали бы в рамках тогдашней реальности все остальные Орден не совершал, более того, вел себя куда менее агрессивно, чем все его соседи, скрупулезно выполнял взятые на себя обязательства. В частности, одной из причин поражения в битве под Танненбергом был отказ Ливонского ландмайстерства ордена от участия в битве против Витовта, с которым Ливонский магистр заключил договор о ненападении. Тем самым обязательства по внешнему договору оказалось выше орденской субординации. В то время, как те же литовские князья могли по пять раз менять вероисповедание в зависимости от собственной выгоды.

 

 

Политика Ордена базировалась на умелом маневрировании между Папой, Императором и окрестными князьями, способности выжидать, поддерживать в междоусобных конфликтах стороны, которые могли принести Ордену выгоду, и опираясь на традиционно сильных орденских юристов, Орден не упускал своего. Блестящий пример политики Ордена - история с Данцигом. Да и полный разгром балтийских пиратов, блестяще проведенный Верховным магистром Конрадом фон Юнгингеном, заметно сказался на развитии всего региона.

 

 

вот толко я правда невкурил от чего они спасли прибалтов? Как бы с государственостью у них и без ордена дела неплохо обстояли Татары выдохлись уже и на европу их тупо не хватило во втором поколении.

До прихода Ордена многие племена на территории Прибалтики не знали даже земледелия, живя охотой, собирательством и грабежами. Орден принес культуру и порядок, право, на котором стали строиться города.

Что касается татар, то можно утешительно считать, что они выдохлись. А можно сказать, что в Европу их просто не пустили.

 

 

на счет того что католичесий рим не воевал с христинами других конфесий то феспалм. Равно как и то что не заключал договором. Не то что заключал. Римские папы принимали посольства от Османов. А папа Борджия принимал сына Сулеймана а потом его травонул по просьбе папы. Таки как бы иторический факт это.

Я в данном случае не о папстве или империи, а исклюительно о Немецком ордене. Священную Римскую Империю не стоит рассматривать как цельное и единое образование, а конфликты между Папами и императорами были нормальным явлением. Тем интереснее стабильность орденского государства в таких условиях.

 

 

 

и заодно утвреждаешь что орден нес лишь мир и благодать.

Орден воевал по тем же правилам и традициям, что и все окружающие его княжества. Не менее, но и не более того. При этом на землях Ордена мира и порядка было гораздо больше, чем на соседних, и это тоже исторический факт. Кстати, в Европу Орден пришел не в силу собственных агрессивных планов, а по просьбам венгерского короля Эндрю III и польского князя Конрада Мазовецкого. Изменено 21 июля, 2013 пользователем Triela (смотреть историю редактирования)

[lexsus-tin]

А можно сказать, что в Европу их просто не пустили.

лолочто? иди кури педевики блин.

 

Я никогда этого и не скрывал.

 

таки не знал буду знать. но все таки даже западнику нужно быть адекватом и не увтерждать укуреную хрень о том что тататр "не путили" Кто? Когда? Все битвы лыцари продули. Причем продули разведывательному отряду ноному войску которое как бе не дошло.а не ос Есдинственый раз когда монголоы проиграли так это мамилюкам. Так что не позорься и не выставляй западникв идиотами который уже раз. Как бы русафилы идиты не меньшие если что. Ну те кто говорят о Русской Цивилизации и Особом Пути

[Shinsaku-To]

Ну те кто говорят о Русской Цивилизации и Особом Пути

 

Чисто академический интерес: есть какая-то ещё страна с похожими на российские геоэкономическими и геополитическими условиями?

[u-jinn]

То есть второе место, которое "недопустимо", это у нас 4-5%? И это в Москве, логове "креативного класса". По версии Левады. Сильно. Теперь я понимаю весь ужас и безысходность ситуации для власти.

8-14 % Надо учитывать, что у (говоря вашим языком) креативного класса последние лет десять не было своего кандидата на крупных выборах. Избиратели из ниоткуда не возьмутся, а ядро убежденных сторонников в ~10 % весьма неплохо. Агитация только началась и число людей, готовых проголосовать за Навального, сталильно растет после начала агитации.

[lexsus-tin]

Чисто академический интерес: есть какая-то ещё страна с похожими на российские геоэкономическими и геополитическими условиями?

 

есть хоть однак страна со схожиэй культурой геополитическими и геоэкономическими интересами как у китая к примеру?

Таки сюа можно поставит любую страну и в опредленном прбилжении получишь что нет.

 

проблема как западников так и русафилов в том что они под призмой своей идеалогии начинают искажать факты как вот к примеру демонстирует Triela, с татарами.

эпик же русафильства это фоменщина и иже с ней

Изменено 21 июля, 2013 пользователем lexsus-tin (смотреть историю редактирования)

[Shinsaku-To]

Где ж 8-14, если даже Левада 3-5 показывает?

[u-jinn]

Где ж 8-14, если даже Левада 3-5 показывает?

Последний столбик в таблице.

[Komthur]

Все битвы лыцари продули.

Так уж и все? Навскидку - когда монголы в 1241г вторглись в Галицию, польское войско Конрада Мазовецкого выиграло сражение под Сандомиром. Хотя эта победа не была в том случае решающей, однако же "все" уже не получается.

 

 

Тактика монголов не могла привести к покорению Европы, не говоря уже об оккупации. Опустошительные набеги и стремительное бегство - все, чего они добились. Плотная сеть неприступных для кочевников замков не позволяла монголам задерживаться надолго, а в случае объединения христианских сил, которое неминуемо бы произошло, попытайся монголы захватить Европу надолго, их участь была бы плачевна. Благодаря тому, что Орден надежно защищал Польшу, Венгрию и Чехию от прусских язычников, эти страны могли сосредоточиться на отражении наскоков монгол и половцев. В то время никто, включая поляков, не возражал против присутствия Ордена в Пруссии.

 

Что касается "выдохлись", то не совсем понятно, из-за чего. У кочевников была база в виде русских земель для пополнения припасов и войск, казалось бы, как раз наоборот.

 

Чешский прелат, епископ Ольмюца писал в 1273г. папе Григорию Х:

 

«На этих землях располагаются четыре государства – Венгрия, Русь, Литва и Пруссия. Христиане в Венгрии подвергаются постоянной угрозе… Русичи – схизматики и слуги монголов... ».

 

Урбан В. Тевтонский орден. М.: Астрель, 2010. С. 99-100

Изменено 21 июля, 2013 пользователем Triela (смотреть историю редактирования)

[lexsus-tin]

Что касается "выдохлись", то не совсем понятно, из-за чего. У кочевников была база в виде русских земель для пополнения припасов и войск, казалось бы, как раз наоборот.

вот именно потому что база была. коль пошли бы на запад а не в китай растоптали бы до импании как миленьких но сходили пограбит китая и так даелко не дошли на счет замков фейпамл. обяснять вам что есть пасионарност смысла нет или говорит что укрепления в китая быле как бы не хуже ка как и техническое развитие ибо западник причем судя по стенкам вполне себе состовшийся

[Canis Latrans]

Вильям Урбан, "Тевтонский орден" М., изд. Астрель, 2010, стр. 99-100

Урбан В. Тевтонский орден. М.: Астрель, 2010. С. 99-100

 

B)

[Komthur]

Урбан В. Тевтонский орден. М.: Астрель, 2010. С. 99-100

Спасибо, исправил.

 

 

 

 

 

 

[Old]

http://i.imgur.com/S8lfEpN.jpg

Шинсака - образованные и успешные люди, на тебя даже не смотрят.

[Shinsaku-To]

Они всегда меня ненавидели.

[rhqh\shyl\tgid]

есть пасионарност

Я сегодня на завтрак три столовых ложки «с горкой» в творог добавил и съел. Очень хорошо.

 

(Глупая шутка про «есть — быть — кушать» — заяц).

[Old]

"Влиятельная американская ЛГБТ-организация Queer Nation распространила манифест, в котором призвала своих сторонников и всех, разделяющих толерантное отношение к секс-меньшинствам, бойкотировать русскую водку. Документ появился как ответ на задержание в Мурманской области голландских активистов гей-движения по подозрению в пропаганде гомосексуализма среди несовершеннолетних.

«В свете последних атак путинского режима на ЛГБТ-сообщество Queer Nation призывает к всемирному бойкоту русской водки — брендов, включая «Русский стандарт» и Stolichnaya, ― говорится в заявлении. ― Сообщите о бойкоте всем вашим знакомым клубным промоутерам, ди-джеям, владельцам кафе, чтобы они исключили русские водочные бренды из меню своих заведений. Пришло время ответить России».

 

 

Креативный вариант новой рекламы "Русского стандарта" и "Столичной":

"НАС НЕ ПЬЮТ АМЕРИКАНСКИЕ ГОМОСЕКСУАЛИСТЫ !"