Выборы 4-го декабря и политика России

[Метцгер]

Shinsaku-To

 

Не забывай что Боинг для США как Газпром для сам знаешь кого. И какие дотации и льготы дают этой компании...

 

Боже мой, так Боинг как и советская ГА дотационная штучка?

 

Резюмируя: ставка на SSJ выглядит абсолютно правильной. Другой стратегии разумной для возрождения гражданского авиастроения сегодня не просматривается.

 

Пока это самое возрождение вообще не просматривается.

На отечественных авиалиниях будут работать иностранные машины и немного полуиностранного суперджета(ну пока перспективы такие).

 

При этом если СД начнет угрожать Боингу, то всегда можно надавить.

[Shinsaku-To]

Пока это самое возрождение вообще не просматривается.

 

Как же не просматриваться, если сегодня Россия строит востребованный на мировом рынке гражданский самолёт? Десять лет назад такого и близко не было. Динамика очевидна.

 

На отечественных авиалиниях будут работать иностранные машины и немного полуиностранного суперджета(ну пока перспективы такие).

 

И немного слегкароссийского Боинга, и немного слегкароссийского Эйрбаса... А на американских авиалиниях -- сколько-то немногоамеринского Боинга. И так далее. А на мексиканских линия вскоре -- немного полуроссийского Суперджета.

 

Ну да, вот такие перспективы. Если раньше Россия выступала только как центр компетенции, например, по некоторым деталям Боинга, то сегодня начала производство наполовину своего по комплектующим и своего по сборке самолёта. И готовится ещё один. Это именно что развитие гражданского авиастроительства.

 

Сейчас бы, конечно, SSJ на конвейер ставить, потому как стапеля не дело. Но это да, время, деньги, работа, всё это в перспективе.

 

При этом если СД начнет угрожать Боингу, то всегда можно надавить.

 

Кстати да. На Боинг нам есть чем надавить -)

Изменено 20 сентября, 2012 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

[Shinsaku-To]

Ижмаш прорезался. Как по заказу -)

 

МОСКВА, 19 сентября. (АРМС-ТАСС). НПО "Ижмаш" (входит в корпорацию "Ростехнологии") в канун Дня оружейника подвело промежуточные итоги деятельности в 2012 г. Как сообщили АРМС-ТАСС в пресс-службе предприятия, за 8 месяцев текущего года выпущено на 11 проц. больше единиц стрелкового оружия, чем за весь 2011 г. Согласно прогнозу, по итогам года рост оружейного производства составит 56 проц.Большие объемы продукции "Ижмаш" по-прежнему экспортирует в США. По итогам 8 месяцев, как сообщил источник, количество отгруженных в Америку изделий превысило показатели 2011 г. на 25 проц., что принесло дополнительную выручку в объеме 2,7 млн. дол.

 

 

 

[Lyra.DamnedIce]

Всякие заводы это хорошо, а почему у врачей зарплата 10 тысяч всего?

[Shinsaku-To]

Наверно потому что не 10 тысяч. Сейчас открыл, например, сайт объявлений родного города (В. Новгород), уровень зарплат невысокий. 10000 -- лаборант. Медсёстры от 12000 (без учёта надбавок). Врач функциональной диагностики -- 20к (опять же без учёта надбавок).

 

И да, возможность в будущем поднимать зарплаты всяким врачам целиком зависит от успешности сегодняшних действий на ниве всяких заводов.

Изменено 20 сентября, 2012 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

[Canis Latrans]

А на оппозиционном сайте нашей ячейки написано, что десять. Что, нечем крыть? Притих там?!

[Komthur]

А поконкретнее. Чем, допустим АН 24 или ТУ 154 был хуже иностранных аналогов?

 

Хорошо, возьмем Ту-154. Сравним модификации Ту-154 с ближайшими по классу и времени начала серийного выпуска зарубежными самолетами. Ту-154 и Ту-154А не рассматриваем, т.к. из-за ошибок при проектировании крыла на всех самолетах этих серий крыло было заменено с перемодификацией смолетов в Ту-154Б.

 

 

Сравнивать удобно по такому параметру, как отношение веса конструкции самолета к количеству перевозимых пассажиров. Берем вес пустого снаряженного самолета (без топлива и нагрузки), и делим на максимальное количество пассажиров, получая коэффициент качества конструкции, т.е. сколько веса конструкции приходится на одного перевозимого пассажира:

 

Тип----------------------------год------вес пуст.снар.-------------пасс.---------------кг/пасс

 

Ту-154Б--------------------1974------------54т----------------------164-----------------329.3

 

Boeing 737-200---------1971------------29.2т--------------------120-----------------243.3

 

DC9-50---------------------1974-----------29.3т--------------------139-----------------210.7

 

 

 

 

Ту-154М--------------------1984------------56т----------------------180-----------------311.1

 

Boeing 737-300---------1984------------32.5т--------------------149-----------------218.1

 

МD-83----------------------1985------------35.9т--------------------172-----------------208.7

 

К этому можно добавить увеличенный расход топлива, большее время межрейсового обслуживания и вдвое больший летный экипаж из-за низкой автоматизации систем и устаревшего навигационного оборудования (бортинженер+штурман). К недостаткам Ту-154 можно отнести также худшие взлетно-посадочные характеристики, узкий диапазон эксплуатационных центровок и очень плохую эргономику кабины и сложность пилотирования.

 

 

 

А то у нас вот вроде все по законам рынка, а народ живет как то хужее, чем при неэффективном госплане.

 

А у нас правда по законам рынка? Путин сказал? К тому же, просто глядя на количество личных автомобилей, можно подумать, что народ стал жить лучше. Ну, или в вашей орфографии, "лучшее".

 

 

 

То, что суть предложения не меняется в зависимости от слов, которые в нем используются меня слегка удивляет.

 

Есть такая поговорка, "хоть горшком назови..."

 

 

 

Сейчас бы, конечно, SSJ на конвейер ставить, потому как стапеля не дело. Но это да, время, деньги, работа, всё это в перспективе.

 

Шинсака, про конвейер... В общем, я тебя танки делать не учу, ты меня понял.

 

 

 

Кстати да. На Боинг нам есть чем надавить -)

Отказаться штамповать титановые заготовки для стоек шасси в Верхней Салде. Боинг трепещет.

 

 

 

 

Как же не просматриваться, если сегодня Россия строит востребованный на мировом рынке гражданский самолёт?

Про востребованность на мировом рынке очень сильно сказано. Прямо завораживает.

 

 

Резюмируя: ставка на SSJ выглядит абсолютно правильной. Другой стратегии разумной для возрождения гражданского авиастроения сегодня не просматривается.

 

 

Совершенно верно, согласен полностью.

Изменено 20 сентября, 2012 пользователем Triela (смотреть историю редактирования)

[Shinsaku-To]

Шинсака, про конвейер... В общем, я тебя танки делать не учу, ты меня понял.

 

Мммм... А есть ещё способы выйти на производство в год хотя бы стольки самолётов, сколько Боинг в месяц производит? Я так понимаю и Боинг и Эйрбас как раз используют конвейерный подход. Ну, не в виде движущейся ленты, а по сути процесса. Понимаю неверно?

 

Отказаться штамповать титановые заготовки для стоек шасси в Верхней Салде. Боинг трепещет.

 

Ну дык! Пусть сами делают свои буржуйские стойки! -)

 

Про востребованность на мировом рынке очень сильно сказано. Прямо завораживает.

 

Покупают. Хотя пока у Боинга есть время составить завещание! Поторопятся если :<

 

А на оппозиционном сайте нашей ячейки написано, что десять. Что, нечем крыть? Притих там?!

:(

Изменено 20 сентября, 2012 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

[u-jinn]

Наверно потому что не 10 тысяч. Сейчас открыл, например, сайт объявлений родного города (В. Новгород), уровень зарплат невысокий. 10000 -- лаборант. Медсёстры от 12000 (без учёта надбавок). Врач функциональной диагностики -- 20к (опять же без учёта надбавок).

Важное уточнение - это в частном центре такие зарплаты. В бюджетных учреждениях у медсестер в районе 8000, у санитарок около 5000. Хотя многое зависит от города, чем крупнее - тем выше надбавки. Ну и Москва - не Россия, как известно )

И да, возможность в будущем поднимать зарплаты всяким врачам целиком зависит от успешности сегодняшних действий на ниве всяких заводов.

Так бы и писали в предвыборной программе. А то в предвыборной статье пишется:

Аналогично за несколько лет будет постепенно повышена до эффективного уровня заработная плата преподавателей колледжей и профессиональных лицеев, мастеров производственного обучения, других педагогов, врачей, среднего медицинского персонала, научных сотрудников РАН и государственных научных центров, работников учреждений культуры. При этом для врачей и научных сотрудников целевой ориентир к 2018 году такой же, как для преподавателей высшей школы - 200% от средней зарплаты по региону.

А через полгода разрабатывается бюджет на 2013-2015 гг., который не предусматривает роста зарплат. Выговор министрам - это, конечно, очень круто и эффективно и совсем не популистично. Но интереснее, что же будет предпринято не деле. Почему-то не сомневаюсь, что приоритет на военке сохранится. Все же к этому не первый год идет.

[Shinsaku-To]

Важное уточнение - это в частном центре такие зарплаты.

 

Областная клиническая больница, медсестра от 10 т.р. (без надбавок опять же). Это бюджетное учреждение. Противотуберкулёзный диспансер, опять же медсестра, день через 4, от 14 к.

 

Все же к этому не первый год идет.

Не первый год в СМИ идёт путаница федерального и консолидированного бюджета. Расходы на медицину снижаются в федеральном, а не в консолидированном. Что будет в 2018 -- посмотрим в 2018.

Изменено 20 сентября, 2012 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

[u-jinn]

Областная клиническая больница, медсестра от 10 т.р. (без надбавок опять же). Это бюджетное учреждение. Противотуберкулёзный диспансер, опять же медсестра, день через 4, от 14 к.

Я полистал www.novjob.ru

Ситуации надо индивидуально рассматривать, я что вижу/видел, то и написал. Если уж обсуждать зарплату медработников, то тут есть маленьая особенность. Оклад у них очень низкий, например, у нас в городе у врача он 3500-4000 р, у медсестер еще ниже. Примерно так везде. Все что выше - это надбавки (за стаж, квалификацию и т.п. - в целом небольшие деньги, пара тысяч) и стимулирующие (до половины зарплаты). Гарантированно медработник получает оклад+надбавки, а стимулирующие далеко не всегда и обычно не в полном объеме. Вот эти 10-14к - это без надбавок, но с полными стимулирующими. Стимулирующие выделяются так, что на всех не хватает. По идее их должны выделять отличившимся и самым трудолюбивым, на деле основная часть распределяется между административными должностями (главврач, заместители и прочие).

По факту получается оклад + надбавки (не у всех) + пара тысяч (в лучшем случае) стимулирующих, т.е. именно те 8000 р.

 

Не первый год в СМИ идёт путаница федерального и консолидированного бюджета. Расходы на медицину снижаются в федеральном, а не в консолидированном. Что будет в 2018 -- посмотрим в 2018.

Консолидированный тоже будет снижаться. С какой стати регионы будут увеличивать затраты на медицину? Они итак выделяют деньги, если есть возможность. А если ее нет, так и в будущем вряд ли появятся.

Ну думаю, что в 2018 г. случится чудо и зарплаты ВНЕЗАПНО удвоятся :)

Изменено 20 сентября, 2012 пользователем u-jinn (смотреть историю редактирования)

[Shinsaku-To]

Консолидированный тоже будет снижаться. С какой стати регионы будут увеличивать затраты на медицину?

 

C чего обычно. Поступления в бюджет растут, затраты увеличиваются. Надо ещё кстати посмотреть, что будет с финансовыми потоками, не исключено, что имеет место перекройка соотношения поступлений в федеральный и местные бюджеты.

 

Ну думаю, что в 2018 г. случится чудо и зарплаты ВНЕЗАПНО удвоятся

 

Попробовал бы кто-нибудь в 2006 рассказать МЧСовцам, какая у них будет зарплата в 2012. Они бы этому кому-нибудь в рожу плюнули -)

 

Ситуации надо индивидуально рассматривать, я что вижу/видел, то и написал. Если уж обсуждать зарплату медработников, то тут есть маленьая особенность. Оклад у них очень низкий, например, у нас в городе у врача он 3500-4000 р, у медсестер еще ниже. Примерно так везде. Все что выше - это надбавки

 

Ну вот цитириую, прямо оттуда, с первой страницы: "заработная плата- от 11000 руб (без учета надбавки за стаж, категорию и ежемесячной премии)". Медсестра, ГОБУЗ "Новгородская областная клиническая психиатрическая больница"

 

В любом случае, это не "врач за 10000".

 

 

 

Изменено 20 сентября, 2012 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

[u-jinn]

C чего обычно.

Обычно они как раз не увеличивают :lol:

Надо ещё кстати посмотреть, что будет с финансовыми потоками, не исключено, что имеет место перекройка соотношения поступлений в федеральный и местные бюджеты.

Не слышал, чтобы такое планировалось. Если найдешь такую информацию - буду рад узнать.

О возможной заморозке зарплат бюджетников говорил замглавы Минэкономразвития.

Попробовал бы кто-нибудь в 2006 рассказать МЧСовцам, какая у них будет зарплата в 2012. Они бы этому кому-нибудь в рожу плюнули -)

За шесть лет на сколько там подняли зарплату?

Думаешь, за три года (2016-18) действительно удвоят зарплаты?

Ну вот цитириую, прямо оттуда, с первой страницы: "заработная плата- от 11000 руб (без учета надбавки за стаж, категорию и ежемесячной премии)". Медсестра, ГОБУЗ "Новгородская областная клиническая психиатрическая больница"

Ну я же выше написал: это оклад + стимулирующие. Стимулирующие выплачиваются не всем и не всегда, т.к. их банально не хватает и значительную часть забирает себе администрация больницы (зависит от жадности). Да, написано 11000, но по факту такой зарплата не будет.

[Lyra.DamnedIce]

Наверно потому что не 10 тысяч. Сейчас открыл, например, сайт объявлений родного города (В. Новгород), уровень зарплат невысокий. 10000 -- лаборант. Медсёстры от 12000 (без учёта надбавок). Врач функциональной диагностики -- 20к (опять же без учёта надбавок).

 

И да, возможность в будущем поднимать зарплаты всяким врачам целиком зависит от успешности сегодняшних действий на ниве всяких заводов.

 

Больница №6 Юрьевецкий район г. Владимир - травматолог-ортопед за август получил всего 14 тысяч, это ставка по всеми надбавками и плюс 5 дежурств.

 

Областная клиническая больница Владимирской области - хирург высшей категории, профессор, доктор медицинских наук, зав. отделением - 28 тысяч всего.

Изменено 20 сентября, 2012 пользователем Lyra.DamnedIce (смотреть историю редактирования)

[Shinsaku-To]

Обычно они как раз не увеличивают :lol:

Вообще говоря, зарплаты всех профессий серьёзно выросли за 10 лет. Даже врачей. Даже учителей. С другой стороны, где-то хотелось бы больше, конечно. Но вот теперь врачи и учёные выделены как приоритет — так посмотрим. В армию, полицию и МЧС тоже никто не верил.

 

За шесть лет на сколько там подняли зарплату? Думаешь, за три года (2016-18) действительно удвоят зарплаты?

 

 

Сильно. Знакомый МЧСовец полковник в отставке, так у него пенсия до 40 скакнула на фоне повышений. Повышать будут за 6 лет, сейчас 2012. И, кстати, насчёт удвоения речи не шло (это-то как раз не выглядит сильно эпично), речь о 200% среднего по региону.

 

Будем посмотреть.

 

 

[u-jinn]

Вообще говоря, зарплаты всех профессий серьёзно выросли за 10 лет. Даже врачей. Даже учителей. С другой стороны, где-то хотелось бы больше, конечно.

Вырос федеральный бюджет - выросли зарплаты. Сейчас федеральный бюджет сокращает расходы на здравоохранение и образование, естественно зарплаты учителей и врачей не будут расти.

Но вот теперь врачи и учёные выделены как приоритет — так посмотрим. В армию, полицию и МЧС тоже никто не верил.

Выделены как приоритет на словах. На деле, как видим, несколько по-другому получается. Сейчас приоритет - правоохранительные органы и военная отрасль.

Сильно. Знакомый МЧСовец полковник в отставке, так у него пенсия до 40 скакнула на фоне повышений. Повышать будут за 6 лет, сейчас 2012. И, кстати, насчёт удвоения речи не шло (это-то как раз не выглядит сильно эпично), речь о 200% среднего по региону.

Я не в курсе, сколько пенсия раньше была. А база данные Росстата как всегда не работает.

Повышать не будут за три года, т.к. в бюджете на 2013-2015 не предусмотрено повышение зарплат бюджетникам, о чем прямо сказал замглавы Минэкономразвития, а Путин после ознакомления с этим бюджетом сделал выговор министрам.

Что касается 200 %, то на сегодня зарплата медработников ниже, чем в среднем по региону (в любом регионе). Так что 200 % - это будет даже больше, чем удвоение, если я правильно сосчитал

Изменено 20 сентября, 2012 пользователем u-jinn (смотреть историю редактирования)

[Shinsaku-To]

Вырос федеральный бюджет - выросли зарплаты. Сейчас федеральный бюджет сокращает расходы на здравоохранение и образование, естественно зарплаты учителей и врачей не будут расти.

Ничего естественного. Важен не федеральный, а консолидированный, и как в его рамках будут распределены потоки — вопрос скорее технический. Если вырастет общий бюджет, будут и резервы для зарплат. Зависит от роста экономики.

 

Выделены как приоритет на словах. На деле, как видим, несколько по-другому получается. Сейчас приоритет - правоохранительные органы и военная отрасль.

 

На деле ещё ничего не получается. Те же силовики и МСЧ тоже были объявлены приоритетом за несколько лет до реального роста зарплат.

 

Повышать не будут за три года, т.к. в бюджете на 2013-2015 не предусмотрено повышение зарплат бюджетникам, о чем прямо сказал замглавы Минэкономразвития, а Путин после ознакомления с этим бюджетом сделал выговор министрам.

 

Бюджет ещё не принят, и после принятия в граните не отлит. За три года многое может поменяться. А за ними ещё три года.

 

Так что 200 % - это будет даже больше, чем удвоение, если я правильно сосчитал

 

На что я и указал.

Изменено 20 сентября, 2012 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

[u-jinn]

Ничего естественного. Важен не федеральный, а консолидированный, и как в его рамках будут распределены потоки — вопрос скорее технический. Если вырастет общий бюджет, будут и резервы для зарплат. Зависит от роста экономики.

Ну не будут региональные власти выделять деньги на медицину, с какой стати? Могли бы - выделяли бы уже, лол. Это ж какой рост экономики должен быть, чтобы появились деньги на поднятие зарплат бюджетникам. Ну сказки же.

Бюджет ещё не принят, и после принятия в граните не отлит. За три года многое может поменяться. А за ними ещё три года.

Для того и принимают, чтобы запланировать расходы-доходы. Сомневаюсь, что его кардинальным образом изменят. Посмотрим. Но уверен, что приоритеты на правоохранительных органах и военке сохранятся. Тенденция идет не первый год. Да и не вижу причин, по которым могут поменять бюджет на 2013-2015 гг. Разве что чрезвычайная ситуация или кризис случатся.

[Shinsaku-To]

Ну не будут региональные власти выделять деньги на медицину, с какой стати? Могли бы - выделяли бы уже, лол. Это ж какой рост экономики должен быть, чтобы появились деньги на поднятие зарплат бюджетникам. Ну сказки же.

 

 

С той же стати, с которой выделяют на остальное. Передача части расходов на медицину из федерального бюджета в местный вполне может быть перекладыванием из одного кармана в другой, только теперь средства не петляют через центр. Федеральный бюджет пополняется из регионов, как и местный.

 

Поэтому: не важно, что там в федеральном. Важно, что в консолидированном. Вот когда более-менее детальный проект бюджета появится — можно уже будет делать выводы откуда что берётся. Пока не по чему.

 

 

[u-jinn]

@Shinsaku-To, а замглавы Минэкономразвития и Путин, когда говорили, что "реального роста зарплат бюджетников в ближайшие три года не будет", видимо просто не разобрались в цифрах.

[Komthur]

Shinsaku-To, а замглавы Минэкономразвития и Путин, когда говорили, что "реального роста зарплат бюджетников в ближайшие три года не будет", видимо просто не разобрались в цифрах.

 

 

Да просто до Шинсаку не смогли дозвониться,посоветоваться :rolleyes:

 

 

[Shinsaku-To]

Да, сегодня Путин до меня не дозвонился (у меня телефон сел). Да и заявления официального я пока не видел. Только спекуляции и личные мнения. Появится бюджет и комментарии — будет о чём говорить. Изменено 20 сентября, 2012 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

[Maeghgorre]

у меня телефон сел

Просто ты меня игнорируешь.

[Lyra.DamnedIce]

Ничего естественного. Важен не федеральный, а консолидированный, и как в его рамках будут распределены потоки — вопрос скорее технический. Если вырастет общий бюджет, будут и резервы для зарплат. Зависит от роста экономики.

На деле ещё ничего не получается. Те же силовики и МСЧ тоже были объявлены приоритетом за несколько лет до реального роста зарплат.

Бюджет ещё не принят, и после принятия в граните не отлит. За три года многое может поменяться. А за ними ещё три года.

Так красиво и складно пишешь, и как обычно в таких случаях... никакой конкретики.

 

Жаль что умные люди вроде тебя (нашисты за 85 рублей пост пишут не так красиво) оправдывают разрушительные поступки нашей власти.

 

 

 

[Maeghgorre]

Лира, возможно я конечно чего-то не понимаю, но какая именно конкретика должна содержаться в "бюджет ещё не принят". Конкретно не сказано сколько кому будут выделять? Ну... как бы да.

Жаль что умные люди вроде тебя (нашисты за 85 рублей пост пишут не так красиво) оправдывают разрушительные поступки нашей власти.

Потому что Научившиеся Думать конечно видять эти разрушительные поступки с высоты своей безграмотности и ГСМ как никто.