Mirai Nikki

[Nulex]

Я уже говорил об этом. Определения не нужно. Нужно понимание этого. Понимаешь, определения это ограниченные осмысления понятия, привязанные к словам.

Понимания без определения нет. Как сказал @Mitea необходимо договорится об одинаково понимаемой терминологии. После того как все термины будут пониматься обеими сторонами одинаково, возможна дискуссия. Я понимаю твою неудовлетворенность словами, однако ничего иного мы не имеем, разве что ты отсыплешь нам своей травы...

Из каждого правила есть исключение. Как и из этого же правила, что из каждого правила есть исключение. Я уже сказал, что вполне могу ошибаться. Но на счёт этого случая, я уверен, что говорю именно истину.

Ты яркое подтверждение своего же правила. И будешь им пока не найдешь нормальных слов для пояснения своей позиции, вон погляди на Плохиша, чем плох?

===========================

Не думаю, что это вам нужно. http://darkmist.ru/forum/ Вам там вряд ли разрешат стать участником, если так и будете опираться на термины и уже существующие нормы, якобы правильные и общепризнанные.

Товарищи это наркоманский форум с наличием гуро, я предупредил...

Имя нашего героя там - Sense [ это тайна ], а город откуда он родом - Hell.

И судя по всему там только он его там много :)

===========================

Мда уж...нашли самое важное, что могло быть. Проясню коротко. В 1 мире Юно была девственницей и это абсолютно точно и ясно. Кроме Юкки у неё никого и не было. Затем, случился Dead End. Юки её выбрал, то есть ясно же, что собственно они провели ночь. Придя во второй мир, Юно являлась девственницей относительно 2 мира. Это уже иная реальность ведь. Для неё был важен не сам акт половой, а именно близость с Юкки, то, что он её выбрал именно и полюбил по-настоящему.

Маэгор прости меня! FractalSense, т.е. ты считаешь, что при переходе между мирами там все заросло? Эта точка зрения еще более экстравагантная чем моя. Блин а я то думал, что у меня тут самый наркоманский взгляд на вещи, что же все когда нибудь кончается.

 

Видимо, уйти дальше цитирования других людей вы не можете. Где собственные размышления, без определений всяких, якобы общепризнаных? У каждого свои мозги есть, чтобы мыслить.

Я могу, можешь почитать мои сообщения. Нет правда. Просто необходимо трезво оценивать свои способности и возможности. И если то, что определили другие люди согласуется с твоим представлением, почему бы не использовать проверенные временем мысли. К тому же, общепринятые всеми определения являются корректной основой поиска истины. Если отвергнуть всю человеческую мысль до тебя, то получится, что до всего открытого необходимо доходить самостоятельно, но ведь гораздо интереснее открывать что-то новое, не правда ли?

Не это она поняла. Она поняла, что не может обманывать себя, что сможет снова и снова проходить игру. Она не такая. Она поняла, вспомнив себя настоящую, в чём ей помогла Юно3. Любовь её поистине священна и удивительна. Далеко не все могут понять, не изменив что-то в своём мировоззрении, эту любовь Юно. Никто так не умеет любить, за исключением единиц.

Посмотри аниме 6 раз или почитай мангу. Там в 58-59 главе это говорится практически явно. Она так и говорит, что ей уже не нужен этот конкретный Юки, ведь есть классная замена - Юки3.

Не связывайте девственность и священность. Любовь Юно священна и она готова на всё, ради него. Она отдала ему не только своё сердце, но и всю себя, причём ещё в первой серии, став для него живым щитом.

Тут ты вообще не понимаешь о чем речь, а объяснять лень. Плохишу это тоже не совсем ясно, но в случае с ним, хоть бы есть надежда, что может быть нормальная дискуссия и до него можно что-то донести.

Я не наркоман.

Чем докажешь?

Это справедливо, если обсуждается нечто конкретное, материальное, относительно небольших масштабов. Если не соблюдается хотя бы 1 из требований, то уже могут возникнуть недопонимания.

Это справедливо всегда. У философии есть вполне научный категорийный аппарат, которым ученые-философы не стесняются пользоваться. А недопонимание в любой области знаний лечится, учебой, необходимо работать над собой, ведь недопонимание, не от того, что понятийный аппарат плох, а от того, что не совершенен тот кто этим аппаратом пользуется.

Если бы всё абсолютно было бы так и только так, как вы говорите, то в науке давно уже все бы пришли к консенсусу и доказали всё, что требуется.

Это старый спор, который стоит вести в соседнем разделе.

Изменено 30 ноября, 2012 пользователем Nulex (смотреть историю редактирования)

[Tough REI]

Слова - лишь сочетания звуков в определённой последовательности. Сами по себе они ничего не значат - это лишь звуковые колебания. Информацию мы подразумеваем, вкладывая её в эти слова, но восприятие одинаковых слов и ассоциации, возникающие, в связи с этими словами почти всегда различны.

Вот только восприятие и ассоциации одних и тех же слов у большинства (которое вы так не любите) как минимум приблизительно одинаковые и сопоставимые друг с другом. Если у какого-то индивида понимание одних и тех же терминов слишком сильно отклоняется от нормы, то как правило это означает не понимание этим индивидом вселенской истины, а срочную необходимость употреблять галоперидол.

 

Я знаю, как будет лучше вообще всем вместе и какой должен быть мир.

Кто же вбил в вас эту непробиваемую уверенность в том, что вы избранный, или кем вы там себя считаете?

 

Можно смотреть, но не видеть, слушать, но не слышать.

А еще можно видеть то, чего на самом деле нет. Вам никогда такая мысль не приходила в голову?

 

Можно понимать, в том то и дело. Понимание есть восприятие чистой информации, не искажённой разностью возникающих ассоциаций на слова

Вот только толку в понимании без способности выразить - ноль. У собаки тоже глаза умные, она тоже все понимает. Может и про Вселенную даже.

 

Люди охвачены иллюзиями, я не способен передать чистую информацию напрямую в ваш разум.

Т.е. вот люди охвачены, а вы не охвачены. Возвращаемся к вопросу избранности и уверенности в этом.

 

Скажите, что такое любовь, счастье, добро, пространство, время, материя и антиматерия.

Пожалуйста:

Любовь — чувство, свойственное человеку, глубокая привязанность к другому человеку или объекту, чувство глубокой симпатии.

Счастье — состояние человека, которое соответствует наибольшей внутренней удовлетворённости условиями своего бытия, полноте и осмысленности жизни, осуществлению своего человеческого назначения.

Добро — наиболее общее понятие морального сознания, категория этики, характеризующая положительные нравственные ценности.

Пространство на уровне повседневного восприятия интуитивно понимается как место, в котором возможно движение, различные положения и взаимные расположения объектов, отношения близости-дальности, понятие направления, как арена событий и действий, универсально содержащая все места и вмещающая объекты и структуры; иногда - как специфическое место, в значительной мере определяющее сущность происходящих в нем событий.

Время — одно из основных понятий философии и физики, условная сравнительная мера движения материи, а также одна из координат пространства-времени, вдоль которой протянуты мировые линии физических тел.

Материя (от лат. mаteria «вещество») — объективная реальность, содержимое пространства, одна из основных категорий науки и философии, объект изучения физики.

Или:

Материя (от лат. materia — вещество) — философская категория для обозначения физической субстанции вообще, в противоположность сознанию (духу).

Антивещество́ — вещество, состоящее из античастиц.

 

Но, я ведь не высказываю мнение, которое не идеально изначально по сути, а говорю правду, которая не зависит ни от меня, ни от кого-либо.

Я до сих пор не увидел хоть какого-то обоснования тому, что вы пишите (кроме "ололо так и есть").

 

(нормально относительно абсолютной правды)

Знаете, первые две страницы это было даже забавно. Было.

 

Из каждого правила есть исключение.

Как и из этого же правила, что из каждого правила есть исключение.

Does not compute.

Изменено 30 ноября, 2012 пользователем Tough REI (смотреть историю редактирования)

[Ernest_Kabardinov]

Это ведь и так ясно.

Кому ясно? Вам?

 

Я не несу революцию в мир языка. Я лишь констатирую факт того, что понимают все.

Кто все? Да походу вы тут один напридумывали какие-то свои значения словам, а остальные пытаются понять, что вы пытались выразить.

 

Моя теория - лишь теория, она выражена словами, а значит не точна. В своём изначальном варианте она - чистая информация, абсолютно верная и соответствующая действительности.

Но ведь не мог у вас в мозгу родиться "изначальный вариант". Ибо вы мыслите словами. Мыслите на русском языке.

 

Так же можно видеть, при этом не смотря.

Вот это и называется наркомания.

 

Я уже говорил об этом. Определения не нужно. Нужно понимание этого.

Как можно понять, не определив?

[Maeghgorre]

Я не несу революцию в мир языка. Я лишь констатирую факт того, что понимают все. Слова - лишь сочетания звуков в определённой последовательности. Сами по себе они ничего не значат - это лишь звуковые колебания. Информацию мы подразумеваем, вкладывая её в эти слова, но восприятие одинаковых слов и ассоциации, возникающие, в связи с этими словами почти всегда различны. Из-за этого бывает сложно передать именно то, что хочешь, так как другой воспримет слова, через призму своего понимания, но не твоего, изначального. Если дело касается обычных, элементарных вещей, то понять одинаково вполне можно, но если дело касается более сложных вещей, связанных с умственной деятельностью, с эмоциями, с чувственными переживаниями, с абстрактными понятиями, то уже неизбежно возникают недопонимания разной степени.

Значит вы не умеете в русский язык и/или грамотное выражение своей мысли. Не потому что "Словами не выразить", а потому что вы не умеете. А будете продолжать винить во всём мир вместо себя - я посмотрю на вас и вы и вправду почувствуете то, что словами не выразить. Если выживите конечно.

 

Я не знаю, как лучше будет именно им. Я знаю, как будет лучше вообще всем вместе и какой должен быть мир. ( Да, он таким не будет, но я хочу принести как можно больше добра в этот мир. )

Иисус, ты?

 

Правда не нужна людям и это так. В этом я убеждаюсь каждый день почти. Моя теория - лишь теория, она выражена словами, а значит не точна. В своём изначальном варианте она - чистая информация, абсолютно верная и соответствующая действительности. Лицемеры сами люди, причём вдвойне потому, что даже не осознают этого, обманывая и себя в том числе.

Правда людям не нужна/нужна. Обязательно/ни в коем случае, ага. И опять во всём виноват русский язык, но ему-то что - он сам себя не защитит.

 

Можно смотреть, но не видеть, слушать, но не слышать. Важно различать это. Так же можно видеть, при этом не смотря. Почитайте произведения слепых писателей. Я встречал удивительно красочное описание природы, людей, мира, по которым видно, что хоть человек не способен наблюдать окружающий мир, он видит его намного лучше многих зрячих. Подумайте над этим. Каждый может увидеть, надо лишь захотеть.

А можно знать ответы на вопросы вселенной, видеть глубины времени в обе стороны. Можно наблюдать процессы столь маленькие и столь короткие, что для вас они не существуют вовсе. Но нельзя знать всего и нельзя найти этого самого "всего" главную парадигму - мы эту вселенную на других законах основывали когда создавали.

 

Я никогда ничего не употреблял. Говорю ещё раз. Не надо надумывать такое про меня. Факты не показательны, тем более, что в теории о вселенной фактов не так уж и много, поэтому и доказать ничего нельзя. Можно понимать, в том то и дело. Понимание есть восприятие чистой информации, не искажённой разностью возникающих ассоциаций на слова.

Если человек говорит с заплетающимся языком, неважно, что он там считает что ничего не пил. Если изо рта перегар, походка штормовая - значит автор в дрова.

 

Точно так же если автор несёт то, что можно нести только под лезергинкой - значит он наркоман, вне зависимости от его собственной точки зрения.

 

Любите вы использовать термин "ненормален" . Может лучше говорить нетипичен? Нетипичен, то есть не такой, как большинство.

Ага. А ещё афроамериканцы, вагиноамериканцы и коренные жители америки.

 

Нет уж, няша. Не будет тут такой идиотской насмешки над политкорректностью. То что ненормально будет ненормально, наркоманы будут наркоманами, а бред останется бредом.

 

Я не писал бред. Словами просто всё выражено некорректно. Чистая информация этой теория верна.

Ага, опять всему виной русский язык. Ну проецируйте образы в окружающую вас тьму - я услышу.

 

Вот я хоть бы стараюсь писать грамотно, а ты...

Oh you...

 

 

Как можно понять, не определив?

Это как хлопок одной ладонью - занимательная метафизика, надо только приноровиться

[Ernest_Kabardinov]

я не способен передать чистую информацию напрямую в ваш разум.

А откуда "чистая информация" взялась в вашем мозге? Инъекция "Тайда"? В таком случае это все объясняет.

 

Это как хлопок одной ладонью - занимательная метафизика, надо только приноровиться

Проще пощечину отвесить.

[Maeghgorre]

Проще пощечину отвесить.

Проще - не всегда лучше, осомфейс

[Ernest_Kabardinov]

осомфейс

Que?

[Maeghgorre]

Ну или тролфейс. Я в этих тридекунах не разбираюсь

[Ernest_Kabardinov]

@Maeghgorre, понятно. Но я этой фигней типа хлопка одной ладонью и прочего дзена стараюсь не заморачиваться. Она хороша для всяких Пелевиных, которым книжки надо писать, да еще фракталсенсам, чтобы писать посты tl;dr с теориями.

[Nulex]

Oh you...

Да! Если бы не старался то, выглядел бы хуже этого вашего ФракталСенса...

[FractalSense]

Когда эти чаши находятся в равновесии, т.е. имеют равное наполнение. Очевидно же, что китайцы не имели в виду, что зернышко может перевесить 15 килограмм гвоздей.

Равновесие и есть.

 

Она (хорошая сторона) понята, так как четко показана. Вообще автор четко показывает свое, не особо позитивное, к ней отношение, допуская её смерть, а тем, что эта смерть от её же руки, автор хочет показать, что то хорошей что было в Юно не может вытерпеть груза того плохого, что в ней же.

Нет, автор не это хотел показать.

 

Нет уж я изучил тебя достаточно, на страницах этого форума ты вполне обнажил свою душу. Можно с 75% уверенностью вешать на тебя этот ярлык.

Твоя беда в том, что ты разделяешь людей и себя, попробуй применить на себя свое отношение к людям, например ты сам охвачен иллюзиями.

Это ты так думаешь... Я разделяю , потому что я не часть общества. Я наблюдатель, пока что. Я анализирую людей и ищу методы воздействия на них. Хотел изначально пойти на психолога учиться, но позже мне посоветовали семейные поступить на Гос управление. Я приду к власти и это неизбежно. У меня уже есть достаточно своих людей. В весьма обозримом будущем вы сами всё увидите...не буду попусту болтать. Поживём, увидим.

 

 

Может дело не в словах, а в твоем умении складывать из них предложения? И твоем понимании значений слов? Вот я хоть бы стараюсь писать грамотно, а ты...

Ну да, наверное. Может зря меня все школьные годы по олимпиадам отправляли?) Литература всегда была мои любимым предметом. На грамотность я не обращаю внимание особое. Всегда старался поразить людей именно содержанием, что всегда и получалось. В основном это как раз были темы природы, счастья, любви, добра, красоты итд.

 

Я понимаю твою неудовлетворенность словами, однако ничего иного мы не имеем, разве что ты отсыплешь нам своей травы...

Любите вы оскорблять всё же... Мне хоть и очень обидно, но всё же стерплю. Зря вы так всё-таки.

 

И судя по всему там только он его там много

Я просто стараюсь отвечать всегда во всех темах, да и людей на форуме всего 15, из которых активных не более 9-10. Меня туда пригласили, как раз в похожем случае, когда на одном форуме я защищал Люси. Правда, не в обиду вам, хоть там и всего 5 человек были абсолютно со мной согласны и около 8-9 не согласны, они всё же не опускались до оскорблений вроде обвинения в употреблении гадости всякой. Лично для меня это одно из самых ужасных оскорблений, так как я ещё с раннего детства был категорически против всего такого, а с годами отрицательное отношение лишь усилилось, отчего бывает очень грустно видеть, как вокруг меня, почти все курят, пьют. Это по истине ужасно и с этим я буду бороться очень жестко, когда приду к власти.

 

К тому же, общепринятые всеми определения являются корректной основой поиска истины. Если отвергнуть всю человеческую мысль до тебя, то получится, что до всего открытого необходимо доходить самостоятельно, но ведь гораздо интереснее открывать что-то новое, не правда ли?

Не надо самостоятельно. Всегда были те, кто делали открытия. Большинство обычных людей эти открытия просто принимала со временем.

 

 

Она так и говорит, что ей уже не нужен этот конкретный Юки, ведь есть классная замена - Юки3.

Неужели вы не заметили, что она обманывает, говоря это?! Она даже себе пытается это внушить.

 

 

Чем докажешь?

Не обязан я вам ничего доказывать. Да и доказывать подобное можно лишь 24 часовым наблюдением за мной в течении полугода. Эх..какие люди всё-таки мелочные и чёрствые. Надеюсь, всё измениться. Спросите, чего я так о людях высокомерно? Ну, скажу и о себе. Нет хуже никого, чем я. Просто я контролировать себя умею и сдерживать тёмную сторону, в отличие от Юно. А так, она ещё творила ангельские дела, по сравнению с тем, что мог бы я.

 

 

А недопонимание в любой области знаний лечится, учебой, необходимо работать над собой, ведь недопонимание, не от того, что понятийный аппарат плох, а от того, что не совершенен тот кто этим аппаратом пользуется.

Вот зачем я заканчивал школу с золотой медалью, ежели я настолько туп...(( Какао же я ничтожество...эх.

 

 

Кто же вбил в вас эту непробиваемую уверенность в том, что вы избранный, или кем вы там себя считаете?

Никто не вбивал. Я сам осмыслил всё. И не избранный никакой я. Просто у меня очень важная цель и я её должен сделать для людей. В этом мой смысл, помогать другим.

 

 

А еще можно видеть то, чего на самом деле нет. Вам никогда такая мысль не приходила в голову?

Можно. Но чаще всего, это банальное оправдание чёрствых людей, которые не хотят видеть, но могут вполне.

 

 

Пожалуйста:

Любовь — чувство, свойственное человеку, глубокая привязанность к другому человеку или объекту, чувство глубокой симпатии.

Счастье — состояние человека, которое соответствует наибольшей внутренней удовлетворённости условиями своего бытия, полноте и осмысленности жизни, осуществлению своего человеческого назначения.

Добро — наиболее общее понятие морального сознания, категория этики, характеризующая положительные нравственные ценности.

Пространство на уровне повседневного восприятия интуитивно понимается как место, в котором возможно движение, различные положения и взаимные расположения объектов, отношения близости-дальности, понятие направления, как арена событий и действий, универсально содержащая все места и вмещающая объекты и структуры; иногда - как специфическое место, в значительной мере определяющее сущность происходящих в нем событий.

Время — одно из основных понятий философии и физики, условная сравнительная мера движения материи, а также одна из координат пространства-времени, вдоль которой протянуты мировые линии физических тел.

Материя (от лат. mаteria «вещество») — объективная реальность, содержимое пространства, одна из основных категорий науки и философии, объект изучения физики.

Или:

Материя (от лат. materia — вещество) — философская категория для обозначения физической субстанции вообще, в противоположность сознанию (духу).

Антивещество́ — вещество, состоящее из античастиц.

Браво. Ладно, вторую часть ещё можно принять с натяжкой)) Но первую..никак. Вы ничего не сказали по сути)) О любви тем более, добре, счастье можно говорить часами, но не сказать и мельчайшей доли, при этом обладая недюжинной эрудицией, энциклопедическими знаниями. Но вы конечно, же возразите, что да, любовь - это всего лишь пару строчек текста, пусть и относящегося к ней напрямую.

 

 

Я до сих пор не увидел хоть какого-то обоснования

И вряд ли увидите. Я не буду вам ничего доказывать. Это бесполезно.

 

Но ведь не мог у вас в мозгу родиться "изначальный вариант". Ибо вы мыслите словами. Мыслите на русском языке.

Родилось оно не от слов и мыслей, а от понимания, осознания, чувства. Просто так оно бы не появилось.

 

Вот это и называется наркомания.

Любят всё же люди унижать. Как по доброму, с вашей стороны.

 

Как можно понять, не определив?

Можно. Это и есть высшая ступень восприятия и осознания.

 

Значит вы не умеете в русский язык и/или грамотное выражение своей мысли. Не потому что "Словами не выразить", а потому что вы не умеете. А будете продолжать винить во всём мир вместо себя - я посмотрю на вас и вы и вправду почувствуете то, что словами не выразить. Если выживите конечно.

Мир не виноват. Виноват действительно я. Все несчастья людей происходят снова и снова лишь потому, что я слаб.

 

Если человек говорит с заплетающимся языком, неважно, что он там считает что ничего не пил. Если изо рта перегар, походка штормовая - значит автор в дрова.

 

Точно так же если автор несёт то, что можно нести только под лезергинкой - значит он наркоман, вне зависимости от его собственной точки зрения.

Если вы не можете понять, это ещё не значит, что я "несу бред" .

 

бред останется бредом.

оправдание.

 

А откуда "чистая информация" взялась в вашем мозге? Инъекция "Тайда"? В таком случае это все объясняет.

Как же всё примитивно в понимании...Вы ведь прекрасно понимаете, что это не так, но всё равно оскорбляете, чтобы задеть.

[FractalSense]

Да! Если бы не старался то, выглядел бы хуже этого вашего ФракталСенса...

хуже меня никого нет.

[Ernest_Kabardinov]

Я разделяю , потому что я не часть общества.

А кто вы? Вы что, независимо от общества живете? Не вынуждены пользоваться языком той части общества, в котором вы живете? Не пользуетесь изобретениями общества? Вы невесомая субстанция, на которую ничто мирское не действует?

 

Может зря меня все школьные годы по олимпиадам отправляли?)

Может, зря. Меня вот тоже отправляли на олимпиады, итогом стало только раздутое чувство собственного величия, которое улетучилось лишь после того, как я в спортивную секцию пошел...

 

Вот зачем я заканчивал школу с золотой медалью, ежели я настолько туп...(( Какао же я ничтожество...эх.

Лол, так ведь люди же не видят истинную правду. А теперь вы опираетесь на мнение общества как на аргумент.

 

Как же всё примитивно в понимании...Вы ведь прекрасно понимаете, что это не так, но всё равно оскорбляете, чтобы задеть.

Я вам задал вопрос - откуда чистая информация взялась в вашем мозге.

[Tough REI]

Господи, убей нахер всех.

Равновесие и есть.

Нет, равновесия между положительными и отрицательными качествами Юно нет. Вторые сильно перевешивают первые.

 

Нет, автор не это хотел показать.

Окей, что он хотел сказать?

 

Я разделяю , потому что я не часть общества.

Маугли, зайди под своим аккаунтом, а?

 

Я приду к власти и это неизбежно.

Эта фраза настолько показательна, что мне даже не требуется ее комментировать.

 

Может зря меня все школьные годы по олимпиадам отправляли?

Видимо таки да.

 

Не обязан я вам ничего доказывать.

Но именно этим вы и пытаетесь заниматься. Парадокс.

 

А так, она ещё творила ангельские дела, по сравнению с тем, что мог бы я.

Don't mess with me, да? У-у-у, страшно-то как.

 

Вот зачем я заканчивал школу с золотой медалью, ежели я настолько туп...

Ачивмент анлокд. Я поражаюсь, как в 19 лет можно быть такой наивной няшей.

 

Я сам осмыслил всё.

Нда. А почему думаете, что правильно осмыслили?

 

Я не буду вам ничего доказывать.

Тогда чем вы тут занимаетесь, простите?

[Ardeur]

[mod]Предлагаю:

1) Из философских дебрей выруливать к "анимешных реальностям". Давайте хотя бы относительно связанные с аниме вещи обсуждать. А весь оффтоп - в личке, пожалуйста.

2) Завязывать с прозрачными намеками на оскорбление и переход на личность.

 

В данном топике обсуждает именно аниме Mirai Nikki, а не взгляды некоторых индивидуумов на устройства мира и оценка этих взглядов другими индивидуумами. Можно это делать в личке, в некотрых темах Общения, в Камине. Мест/способов подходящих тут полно.

[/mod]

[Nulex]

Нет, автор не это хотел показать.

Нет это! Если не это, то что?

 

Неужели вы не заметили, что она обманывает, говоря это?! Она даже себе пытается это внушить.

Правильно, в отличии от тебя, Юно в конце перестает врать себе и окончательно принимает любовь Юки2.

Изменено 30 ноября, 2012 пользователем Nulex (смотреть историю редактирования)

[alfedor]

Я приду к власти и это неизбежно. У меня уже есть достаточно своих людей. В весьма обозримом будущем вы сами всё увидите...не буду попусту болтать. Поживём, увидим.

Я смотрел это аниме 5 раз.

Разве что Вы вслед за Юки лично знакомы с Деусом. Иначе у Вас просто не хватит свободного времени.

[Ardeur]

[mod]@Nulex - 5 дней РО за оффтоп и флуд.

Еще желающие есть? Или все-таки все разборки, никак аниме не касающиеся, перенесутся в личку/другие подходящие топики? Оба вопроса риторические.

 

@Nulex осознал и прощен, при условии редактирования поста и выпиливания оттуда всего оффтопа, флуда.

[/mod]

Изменено 30 ноября, 2012 пользователем Ardeur (смотреть историю редактирования)

[Ernest_Kabardinov]

Ладно, воспользуюсь моим любимым методом Некрасова. Сейчас расскажу об одном случае.

 

 

Как известно, Тема Лебедев обожает разгромно критиковать практически все, что ему присылают. Вот и на этот раз ему прислали фотографию одной девушки.

http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/business-lynch/2008/12/22/commented/

 

 

 

Я это все к чему... С моей точки зрения, здесь схожая ситуация. Человеку вследствие каких-то своих внутренних причин понравилась Юно. Очень понравилась. Ничего не имею против привязанности к анимешным героиням, мне самому Харухи нравится. Но одно дело - это человек хочет, чтобы Юно его властною рукою взяла, потащила в постель и все за него решила, а другое дело - свой идеал он старается оправдать любыми возможными способами, даже противоречащими логике.

 

@FractalSense, вот честно скажите. Вы бы сами согласились иметь в своем окружении такую девушку? Которой плевать на ваши желания, которая готова перебить всех ваших друзей?

[FractalSense]

А кто вы? Вы что, независимо от общества живете? Не вынуждены пользоваться языком той части общества, в котором вы живете? Не пользуетесь изобретениями общества? Вы невесомая субстанция, на которую ничто мирское не действует?

Я не живу независимо от общества в материальном плане. Тут дело в ментальном и душевном различие, что куда более важно. В огромной толпе людей, каждый человек может разглядеть и понять лишь небольшое количество рядом стоящих с ним людей. Я же стою в стороне на высоком холме и могу видеть всех. я не хвастаюсь этим, не горжусь, не превозношу себя из-за этого, не довольствуюсь. Это просто некое сравнение, нисколько не делающее меня выше других людей.

 

 

 

Может, зря. Меня вот тоже отправляли на олимпиады, итогом стало только раздутое чувство собственного величия, которое улетучилось лишь после того, как я в спортивную секцию пошел...

Спортом я занимаюсь с 10-11 лет. Я никогда не гордился особо тем, что вот я такой, на олимпиады иду. Гордились другие, хвалили итд, что меня сильно смущало. Я такой "упёртый" лишь в тех вопросах, в которых я абсолютно уверен. Если есть хоть тень сомнения, я не буду спорить и отстаивать мнение. В таком случае просто выслушаю людей, обсужу с ними все мнения и мы вместе попытаемся найти правду. А в жизни я вообще не гордый и тем более не высокомерный. Ко всем отношусь хорошо, будь то аристократ или мусорщик. Всегда стараюсь выслушать человека и помочь ему, поделиться своей радостью, чтобы ему стало легче. Всегда отдаю, даже последнее, в том числе из еды ( даже своим соседям, которые курят и пьют, а это мне ужасно не нравится, это привычки вредные ). Могу вполне помыть за всех посуду, пол помыть, да в общем в таком плане...

 

Лол, так ведь люди же не видят истинную правду. А теперь вы опираетесь на мнение общества как на аргумент.

Ну не все же. Есть те, кто умеют увидеть. Но в школе, если честно, меня переоценивали. Слишком уж все меня любили, ценили, уважали, превозносили... вроде бы неплохо же такое, но меня это слишком сильно смущало...тем более, когда какая-то учительница прямо при всех начинала какой я хороший, и что всем надо на меня равняться...В такие моменты сгорал буквально от стыда и смущения. В общем, саму программу я отлично знал, по настоящему, но домашку никогда не делал, что мне прощали всегда. Работал я всегда на уроке, у доски или с места отвечал. Так как-то.

 

Я вам задал вопрос - откуда чистая информация взялась в вашем мозге.

Постепенное осознание. Это не сразу ведь пришло. Примерно в течении года полностью всё завершилось.

 

 

 

Окей, что он хотел сказать?

Нет это! Если не это, то что?

Автор хотел показать, что Юно изменилась, она вспомнила ту, себя настоящую, осознав весь свой путь и все свои ошибки. Пусть она не раскаялась во всех убийствах до конца, но она поняла в целом, что часто поступала неправильно, приносила страдания прежде всего своему любимому. Она ведь захотела сделать его счастливым после всего, поместив в иллюзию, где всё превосходно, хотела убить себя новую снова, но не смогла. Почему же? До неё смогли дойти слова её же слова, из самого сердца исходящие. Юно1 вспомнила, какая она есть на самом деле, перестав себя обманывать. Да и Юкки очень вовремя успел. За последние минуты в её слезах, в её словах выражается целый спектр чувств, переживаний, эмоций. В этих слезах правда, её истинная сущность, её человечность и доброта. Всё аниме она бегала за Юкки, защищала его, делала как самоотверженные, так и не самые хорошие поступки. Она любила его и страстно желала всем сердцем, чтобы он хоть немного полюбил её. И вот Юкки так же сильно, до безумия сильно, влюбляется в Юно. Почему же она не счастлива, почему не радуется? Она позволяет себе всего лишь последний поцелуй и убивает себя. Осознав всё, что сотворила, в том числе убийство себя же и смерть Юки1, она понимает, что не достойна любви Юки2. Пусть он бы её простил, но она себя вряд ли смогла бы простить за такое. Ей ужасно сильно хочется остаться с ним, но у мира должен быть 1 бог...она решается умереть, дав Юкки жизнь и шанс сотворить всё, что он хочет.

В этом её осознание и некое искупление.

 

 

Я это все к чему... С моей точки зрения, здесь схожая ситуация. Человеку вследствие каких-то своих внутренних причин понравилась Юно. Очень понравилась. Ничего не имею против привязанности к анимешным героиням, мне самому Харухи нравится. Но одно дело - это человек хочет, чтобы Юно его властною рукою взяла, потащила в постель и все за него решила, а другое дело - свой идеал он старается оправдать любыми возможными способами, даже противоречащими логике.

Во-первых, да, Юно мне понравилась, но она совсем не идеал. Во-вторых, я продолжаю дело Великих классиков и моё призвание - восстановить падшего человека. В том, в ком все видят лишь плохое, я покажу светлую сторону, справедливости ради. Человек ведь многогранен и что бы он ни совершил, он всегда может измениться, стать лучше. Юно как раз изменилась, стала лучше, раскрыв себя настоящую. В-третьих, Юно я ценю совсем не за "властною рукой и тд." а прежде всего за её душевные качества и даже за её, как все считают, ненормальность и психованность.

 

вот честно скажите. Вы бы сами согласились иметь в своем окружении такую девушку? Которой плевать на ваши желания, которая готова перебить всех ваших друзей?

Я был бы очень рад даже. Ей не плевать на желания, дело в другом. Я бы не бросал её и не вёл бы себя как тряпка, фанатично желая найти друзей из всех людей подряд. Друзья у меня есть, причём самые лучшие, но они все остались на моей малой родине(( Тут, в Москве, где учусь, у меня нет друзей, так что я был бы только рад, если бы она появилась. Вёл бы я с ней совсем иначе, отчего у неё не было бы причин начинать всех убивать вокруг. Да и я бы играл, как вы выражались "первую скрипку" в отношениях, так что проблем бы не было.

 

Как прятать под спойлер? надо спрятать первые 4 цитаты как ОФФтоп.

Изменено 1 декабря, 2012 пользователем FractalSense (смотреть историю редактирования)

[Nulex]

Ей ужасно сильно хочется остаться с ним, но у мира должен быть 1 бог...она решается умереть, дав Юкки жизнь и шанс сотворить всё, что он хочет.

В этом её осознание и некое искупление.

Вот ты, видимо участвовал в олимпиадах по литературе, а о литературоведении имеешь очень смутное представление, как же низко пал уровень олимпиад.

Понимаешь у автора помимо слов (лол да) есть и другие способы донести мысль. Это сюжет. То что происходит в произведении, не только декорации к смыслу, события сами могут нести смысловую нагрузку. Все что ты пишешь, прекрасно видно из монологов Юно. Однако её осознание своей неправоты не делает её особо чистой и невинной. А вот её самоубийство, кое что о ней говорит. Она не могла стерпеть того зла, что несла, не могла оставаться понимая, что может только убивать. Способность убивать хороша для игры, но мешает в обычное время. Ну есть конечно альтернатива, Юно - непроходимо глупа, ведь игру отменили, чтобы ситуация каким-либо образом разрешилось никого не нужно было убивать, а ведь Юки ей об этом просто кричал, но она не поняла.

 

Как прятать под спойлер? надо спрятать первые 4 цитаты как ОФФтоп.

В личку шли, а то забанят.

[FractalSense]

Понимаешь у автора помимо слов (лол да) есть и другие способы донести мысль. Это сюжет. То что происходит в произведении, не только декорации к смыслу, события сами могут нести смысловую нагрузку. Все что ты пишешь, прекрасно видно из монологов Юно. Однако её осознание своей неправоты не делает её особо чистой и невинной. А вот её самоубийство, кое что о ней говорит. Она не могла стерпеть того зла, что несла, не могла оставаться понимая, что может только убивать. Способность убивать хороша для игры, но мешает в обычное время.

Это ясно, что есть иные методы. Я учёл их все. И то, что я сказал, большей частью не из слов и монолога видно, а из внутренних чувств Юно. Того, что она выразила, но не до конца. Да, она раскрылась, вспомнив себя настоящую, но она не могла остаться ею, так как много всего произошло. Она высказала не всё, её внешние эмоции показали, пожалуй практически весь её внутренний мир, но всю полноту всё же показали именно слёзы. Я сейчас не буду подробно про это. Это сложный метод психоанализа, которым руководствуюсь лично я, хотя быть может другие методы очень похожи на мой. Скажу лишь то, что вы правы лишь частично. Нечто похожее в её чувствах тоже было, но это далеко не всё.

Изменено 1 декабря, 2012 пользователем FractalSense (смотреть историю редактирования)

[Nulex]

Того, что она выразила, но не до конца.

Я то говорю о том, что выразил автор. Именно автор вкладывает в уста Юно те или иные слова, или заставляет её делать те или иные поступки. Автор показывает нам Юно именно такой, психованной и не в силах мирится с тем, что игра закончена, ну либо прелесть какой дурочкой.

 

Это сложный метод психоанализа, которым руководствуюсь лично я, хотя быть может другие методы очень похожи на мой.

Ты случайно не из той же школы, что Денис Попов?

Скажу лишь то, что вы правы лишь частично. Нечто похожее в её чувствах тоже было, но это далеко не всё.

При чем тут её чувства? Это не в психологию, а в литературоведение.

Изменено 1 декабря, 2012 пользователем Nulex (смотреть историю редактирования)

[FractalSense]

Я то говорю о том, что выразил автор. Именно автор вкладывает в уста Юно те или иные слова, или заставляет её делать те или иные поступки. Автор показывает нам Юно именно такой, психованной и не в силах мирится с тем, что игра закончена, ну либо прелесть какой дурочкой.

Вы когда-нибудь писали мангу, рассказы, романы? (чтобы персонажи были) Если нет, то тогда не буду объяснять все тонкости. Сам я писал и знаю, что это такое...так вот с героями там несколько иное, чем вы представляете...

 

 

Ты случайно не из той же школы, что Денис Попов?

нет.

[Nulex]

Вы когда-нибудь писали мангу, рассказы, романы? (чтобы персонажи были) Если нет, то тогда не буду объяснять все тонкости. Сам я писал и знаю, что это такое...так вот с героями там несколько иное, чем вы представляете...

Это не аргумент. Чтобы сказать вкусный хлеб или нет, необязательно уметь печь хлеб. Если ты не понимаешь за литературоведение, то твои произведения очень вероятно графомания. Представь хоть бы на суд, иначе будешь пустозвоном ;)

Понимаешь манга не совсем литература. Мангаке сложно выразить основную мысль только описанием и диалогами, поэтому значение имеют, и поступки героев, и даже то, что с ними происходит.

нет.

Однако твои заявления очень напоминают его заявления. Что отнюдь не добавляет тебе веры. Да и такое неприкрытое хвастовство своими якобы достижениями, не добавляет тебе уважения среди здравомыслящих людей. Ну и вообще чрезмерно превозносить себя - дурной тон.

Изменено 1 декабря, 2012 пользователем Nulex (смотреть историю редактирования)