[C]: The Money of Soul and Possibility Control

[shiоri]

1 hour ago, DIMFIRE said:

и без будущего

Небось, когда на опиуме сидели или при варлордах — будущее было.

[Мистик +-+]

3 часа назад, DIMFIRE сказал:

засилия такого говножанра как "пора валить" сянься

Это культура. Как всякие некоматы, каппы, карасу тенгу и прочее.

2 часа назад, shiоri сказал:

Небось, когда на опиуме сидели или при варлордах — будущее было.

По будущему у меня был вопрос к [C]: The Money of Soul and Possibility Control, а что именно отбирает финансовый квартал? Он же не убивает (вон в нинкоро именно заказали успешную ученицу, чтобы первое место досталось чьему-то сыну, то есть самое настоящее насилие, конкуренция в своей крайней форме, а не структурное насилие). Тут же проигравшие продолжают жить и видеть итог своего пройгрыша. 

[Мистик +-+]

То есть отличие смерти и потери будущего в чём? При убийстве будущее и так теряется.

[shiоri]

1 hour ago, Мистик +-+ said:

а что именно отбирает финансовый квартал

В самом радикальном случае, как с Карибами — уничтожает почти всё. В более лайтовых, как с Шанхаем — небоскрёбы в два раза ниже, или те же пропавшие дети учителя или профессия Ханаби. Сэннодза тоже лишился денег, на которые он свои филантропские кампании проводил.

[DIMFIRE]

15 часов назад, Mira5 сказал:

Ну а до аграрное общество затянулось лет так на несколько тысяч, ничего интересного не породило и те, кто упорно придерживались этого образа жизни, практически исчезли, кроме редких резерваций.

К сожалению нет, их достаточно активно накачивают технологиями и способными эти технологии использовать специалистами. Иначе давно бы если и не вымерли, то перестали бы представлять "иммиграционную", "террористическую" и прочие угрозы

15 часов назад, Mira5 сказал:

И тем не менее, жизнь в Китае сейчас значительно лучше, чем в 90-е или, прости Господи, в 80-е после культурной революции.

Оптимальный период был где то с конца девяностых и до начала великой рецессии. Сейчас хуже. 

14 часов назад, shiоri сказал:

Небось, когда на опиуме сидели или при варлордах — будущее было.

А это в девяностых было или в восьмидесятых?

12 часов назад, Мистик +-+ сказал:

По будущему у меня был вопрос к [C]: The Money of Soul and Possibility Control, а что именно отбирает финансовый квартал? Он же не убивает (вон в нинкоро именно заказали успешную ученицу, чтобы первое место досталось чьему-то сыну, то есть самое настоящее насилие, конкуренция в своей крайней форме, а не структурное насилие). Тут же проигравшие продолжают жить и видеть итог своего пройгрыша. 

Ну вчера у тебя была маленькая мастерская по пошиву или небольшая фирма по логистике, а сегодня просыпаешься в коробке от холодильника и привычно, как и последние годы, идёшь за миской бесплатного супа. Просто потому, что чей то там проигрыш в очередной раз перекорёжил экономику. Ах да, твои двое детей не родились просто потому, что твоя жена покончила с собой ещё до вашей встречи.

"Картель стагнаторов" (не помню как их там) исходя из этого свои "битвы" и строил, ну когда один сливает второму минимально возможную сумму и сдаётся-а тот эту сумму в следующем же бою передаёт дальше по кругу. По результату чего с каждым боем беднее становятся все, но только на самую капельку. Ну примерно как в этой стране, где номинальные зарплаты в сравнении с сытыми нулевыми может и выросли, а средняя покупательная способность этих зарплат упала в полтора-два раза. 

Изменено 21 июня пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[DIMFIRE]

del

Изменено 21 июня пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[shiоri]

16 minutes ago, DIMFIRE said:

А это в девяностых было или в восьмидесятых?

Китай он вообще цикличен и вечен /ну, почти/. Между блестящими пиками у него обычно весьма кровавые и бурные междуцарствия. Так что, конечно, лежать плашмя 996 — такое себе, но я бы не был столь пессимистичен в целом. А уж 80-90-е это такой чих по меркам тысячелетий.

20 minutes ago, DIMFIRE said:

"Картель стагнаторов" (не помню как их там) исходя из этого свои "битвы" и строил, ну когда один сливает второму минимально возможную сумму и сдаётся-а тот эту сумму в следующем же бою передаёт дальше по кругу. По результату чего с каждым боем беднее становятся все, но только на самую капельку. Ну примерно как в этой стране, где номинальные зарплаты в сравнении с сытыми нулевыми может и выросли, а средняя покупательная способность этих зарплат упала в полтора-два раза. 

Только Микуни-то помимо этого ещё и тотально выкупал растущие долги страны и режиссёрский замысел не осуждать это, потому что оно по его мнению не неправильно и вообще ради блага.

[DIMFIRE]

8 минут назад, shiоri сказал:

Только Микуни-то помимо этого ещё и тотально выкупал растущие долги страны и режиссёрский замысел не осуждать это, потому что оно по его мнению не неправильно и вообще ради блага.

И это тоже, но стагфляцию запустил всё же не он

[Мистик +-+]

В 22.06.2025 в 01:01, shiоri сказал:

Микуни-то помимо этого ещё и тотально выкупал растущие долги

а почему он не стал банкротом?

В 22.06.2025 в 01:01, shiоri сказал:

Так что, конечно, лежать плашмя 996 — такое себе, но я бы не был столь пессимистичен в целом. А уж 80-90-е это такой чих по меркам тысячелетий.

как бы переработка свойственна не только Китаю

Притом в том же Китае есть протест этому. Ну там движение лежащих на диване.

В 22.06.2025 в 01:01, shiоri сказал:

Китай он вообще цикличен и вечен /ну, почти/. Между блестящими пиками у него обычно весьма кровавые и бурные междуцарствия.

Так мир также цикличен. Как там японская пословица (не помню откуда), что ни одна семья не бывает постоянно богатой или постоянно бедной дольше 4-ох поколений.

В 22.06.2025 в 00:37, DIMFIRE сказал:

Ну вчера у тебя была маленькая мастерская по пошиву или небольшая фирма по логистике, а сегодня просыпаешься в коробке от холодильника и привычно, как и последние годы, идёшь за миской бесплатного супа. Просто потому, что чей то там проигрыш в очередной раз перекорёжил экономику. Ах да, твои двое детей не родились просто потому, что твоя жена покончила с собой ещё до вашей встречи.

Так он по идее это не должен помнить.

Точно также можно сказать, вот "вчера" был первым парнем на деревне, а "сегодня" старый пердун. Однако это шутка про возраст. 

В 21.06.2025 в 13:52, shiоri сказал:

В самом радикальном случае, как с Карибами — уничтожает почти всё. В более лайтовых, как с Шанхаем — небоскрёбы в два раза ниже, или те же пропавшие дети учителя или профессия Ханаби. Сэннодза тоже лишился денег, на которые он свои филантропские кампании проводил.

просто мутно тут всё

[Мистик +-+]

Вот у нас в 90-ые рубль СССР обесценился. Всё, нет сбережений и зарплат. Нет ничего в магазинах или почти нет. Вот это понятно.

Это называется 

В 22.06.2025 в 01:01, shiоri сказал:

цикличен

 

В России также свои падения и тому подобное. И точно также массовые беды населения.

[shiоri]

37 minutes ago, Мистик +-+ said:

а почему он не стал банкротом?

Ну, у него в целом очень много денег + он два раза включал печатную машину.

53 minutes ago, Мистик +-+ said:

как бы переработка свойственна не только Китаю

Всё ещё лучше, чем в шахте 12-16 часов без выходных.

[DIMFIRE]

3 часа назад, Мистик +-+ сказал:

Так он по идее это не должен помнить.

Точно также можно сказать, вот "вчера" был первым парнем на деревне, а "сегодня" старый пердун. Однако это шутка про возраст. 

Так он и не помнит, но сути то это не меняет. Поэтому стагнаторы и пытались это растянуть и смягчить, но показанные ими методы только растягивали и смягчали, а не предотвращали или хотя бы останавливали

 

Как сторонник реального мира ящитаю, что проблему можно было бы решить перебросом ресурсов из фуфла в реальный сектор. Ну хотя бы по принципу "вчера мы импортировали углеводородное топливо, сегодня утром создаём маленькую биотехнологическую компанию с капиталом в сто иён, вечером перекидываем в неё пару триллионов и вуаля-уже завтра у нас всё внутреннее море засажено трансгенными водорослями и мы главный мировой поставщик биотоплива". И так по каждой крупной статье бюджетных расходов, тем самым возвращая "японское экономическое чудо" со всеми его плюсами и без каких либо минусов. 
Однако подобное для масскультуры табу даже большее, чем методы Акумэцу

3 часа назад, Мистик +-+ сказал:

Это называется 

Это называется стагфляция. 

Изменено 28 июня пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Мистик +-+]

14 часов назад, shiоri сказал:

Всё ещё лучше, чем в шахте 12-16 часов без выходных.

думаю у собирателей было также не радостно, всякие там паразиты (ни какой санитарии) и болезни

на севере особо не поживёшь, а на югах земля заражена гильметинами (Африка так полностью, если верить исследователям этой области)

В бедных странах правда люди и сейчас гибнут массово. Отбор. А в богатых странах такого отбора нет, вот и по сравнению с бедными люди слабые (встречал такие мнения, именно про вопрос числа всяких больных людей).

14 часов назад, shiоri сказал:

Ну, у него в целом очень много денег + он два раза включал печатную машину.

имею ввиду до печатной машинки

Если он выходил в 0 и постоянно покупал неликвид, то должен был стать банкротом.

12 часов назад, DIMFIRE сказал:

Как сторонник реального мира ящитаю, что проблему можно было бы решить перебросом ресурсов из фуфла в реальный сектор. Ну хотя бы по принципу "вчера мы импортировали углеводородное топливо, сегодня утром создаём маленькую биотехнологическую компанию с капиталом в сто иён, вечером перекидываем в неё пару триллионов и вуаля-уже завтра у нас всё внутреннее море засажено трансгенными водорослями и мы главный мировой поставщик биотоплива". И так по каждой крупной статье бюджетных расходов, тем самым возвращая "японское экономическое чудо" со всеми его плюсами и без каких либо минусов. 
Однако подобное для масскультуры табу даже большее, чем методы Акумэцу

Я не думаю что биотех такой уж лёгкий путь развития.

[Mira5]

12 часов назад, DIMFIRE сказал:

Как сторонник реального мира ящитаю, что проблему можно было бы решить перебросом ресурсов из фуфла в реальный сектор.

У тебя пупок развяжется субсидировать все эти отрасли с мутными представлениями, что в итоге окажется прибыльным, а что нет.

18 минут назад, Мистик +-+ сказал:

думаю у собирателей было также не радостно, всякие там паразиты (ни какой санитарии) и болезни

Особо нет, на самом деле. Просто концентрация людей не такая сильная, чтобы болезни сильно беспокоили. Они просто не передаются так быстро от человека к человеку.

22 минуты назад, Мистик +-+ сказал:

А в богатых странах такого отбора нет, вот и по сравнению с бедными люди слабые (встречал такие мнения, именно про вопрос числа всяких больных людей).

Отбор не так работает. Если в богатых странах больше больных, то это просто значит, что там высокий уровень медицины, чтобы находить всех больных. В бедных странах много людей могут просто остаться без помощи и о них никто не узнает.

Но отбор может сыграть интересным образом. Чёрную Африку возьмём для наглядности. Есть там 2 страны, Намибия и Ботсвана. И исторически это были ну прям дыры, куда сотни лет бежали все племена, которые проиграли в борьбе за выживание за более злачные места, чтобы влачить жалкое существование. Там плохая земля, а большая часть Намибии и вовсе необитаемая пустыня. Но там был низкий уровень межплеменной агрессии (ну потому что это исторически лохи, которых все пинали). В итоге после деколонизации там не произошло ни гражданской войны, ни племенной диктатуры, ни коммунистической революции, ни геноцида, у них неплохие отношения с соседями, существует даже демократия и вообще страны, конечно, бедные и коррумпированные, есть проблемы с заболеваниями и уровнем образования, но они развиваются и чувствуют себя очень неплохо. По иронии судьбы именно этот низкий уровень агрессии привёл к тому, что они нормально чувствуют себя в системе капитализма. Куда лучше намного более богатого Конго или Зимбабве.

37 минут назад, Мистик +-+ сказал:

Если он выходил в 0 и постоянно покупал неликвид, то должен был стать банкротом.

Ну, технически можно зарабатывать на неликвиде с помощью спекуляций...

[shiоri]

1 hour ago, Мистик +-+ said:

Если он выходил в 0 и постоянно покупал неликвид, то должен был стать банкротом.

Ну, он же талантливый наследник условной Мицубищи или Сумитомо, а то и все группы под себя мог подгрести — все финансы его считай.

[Мистик +-+]

5 минут назад, shiоri сказал:

Ну, он же талантливый наследник условной Мицубищи или Сумитомо, а то и все группы под себя мог подгрести — все финансы его считай.

Тратит то он деньги из мира финансового квартала.

Тут ещё один вопрос. Люди получают финансовый эквивалент их будущего при вступлении в финансовый квартал. А он у всех разный? Если да, то на сколько?

48 минут назад, Mira5 сказал:

В бедных странах много людей могут просто остаться без помощи и о них никто не узнает.

Там смысл статей был в другом. Что люди с проблемами наследственными в бедных странах умирают и не дают детей.

А в богатых странах проблемные гены могут не отсекаться. Потому наследственная проблематика становится только глубже.

Циничные и людоедские исследования конечно.

[shiоri]

48 minutes ago, Mira5 said:

У тебя пупок развяжется субсидировать все эти отрасли с мутными представлениями, что в итоге окажется прибыльным, а что нет.

Сама-то идея хорошая и правильная, вопрос в реализации. Почему-то пока у японцев не получалось быть флагманом инноваций никогда — только искусными адаптаторами-перфекционистами.

50 minutes ago, Mira5 said:

Куда лучше намного более богатого Конго или Зимбабве.

Интересный случай, конечно, но всё-таки и Намибия, и Ботсвана весьма крупные страны, 800 и 500 тыс. кв. км, а населены очень слабо, 3 и 2 млн. Просторненько им там, мб тоже влияет. А Зимбабве ж когда-то давно вообще был неплохо развит /ещё до европейцев/, но потом что-то пошло не так.

12 minutes ago, Мистик +-+ said:

Тратит то он деньги из мира финансового квартала.

В теории он контролирует все финансы, и реальные, и потусторонние, когда реальных не хватает.

12 minutes ago, Мистик +-+ said:

Тут ещё один вопрос. Люди получают финансовый эквивалент их будущего при вступлении в финансовый квартал. А он у всех разный? Если да, то на сколько?

Я не уверен, что такая детальная проработка была — можно домысливать ну или посмотреть в гайдбук режиссёра.

[Мистик +-+]

43 минуты назад, shiоri сказал:

Почему-то пока у японцев не получалось быть флагманом инноваций никогда — только искусными адаптаторами-перфекционистами.

народы неравны

Обобщённый Китай также имеет свои уникальные фичи и недостатки. Отличающие его от Японии, Кореи, Европы и прочих.

Правда от глобализации они размываются.

45 минут назад, shiоri сказал:

Я не уверен, что такая детальная проработка была — можно домысливать ну или посмотреть в гайдбук режиссёра.

Ну то есть в самой первой серии об этом говорили и потом забили.

[Mira5]

32 минуты назад, shiоri сказал:

Почему-то пока у японцев не получалось быть флагманом инноваций никогда — только искусными адаптаторами-перфекционистами.

Наука в Японии развита очень хорошо, а её университеты входят в мировой топ, в том числе по инновациям. Проблема в том, что в сегодняшних условиях в маленьких странах сложно привлекать финансирование для реализации многих проектов. Тот же Израиль, например, является лидером во многих областях, но практически везде это в сотрудничестве с США. И многие инновации израильтяне внедряют в США быстрее, чем в Израиле. Просто потому что там проще финансирование привлечь, там больше денег крутится. В Европе тоже такая проблема.

37 минут назад, shiоri сказал:

Интересный случай, конечно, но всё-таки и Намибия, и Ботсвана весьма крупные страны, 800 и 500 тыс. кв. км, а населены очень слабо, 3 и 2 млн. Просторненько им там, мб тоже влияет. А Зимбабве ж когда-то давно вообще был неплохо развит /ещё до европейцев/, но потом что-то пошло не так.

Это так, но там физически на большей части страны сложно жить. Это или пустыня, или какая-то полузасушливая местность.

Кроме того, если говорить о плотности населения в Африке, то надо сказать, что из-за работорговли плотность населения там всегда была очень низкой в целом. Ещё 150 лет назад в Европе жило больше людей, чем во всей чёрной Африке. То, что там сейчас так много людей живёт, это феномен только последних десятилетий. Так что какое-то влияние на благополучие Ботсваны и Намибии это, конечно, оказывает, но вряд ли решающее.

59 минут назад, Мистик +-+ сказал:

Там смысл статей был в другом. Что люди с проблемами наследственными в бедных странах умирают и не дают детей.

Я поняла, в чём смысл изначальной статьи и это не так работает. Иначе у нас вряд ли бы были наследственные заболевания, они бы просто исчезли во все те века, когда сегодняшние богатые страны ещё не были богатыми.

[shiоri]

24 minutes ago, Mira5 said:

Проблема в том, что в сегодняшних условиях в маленьких странах сложно привлекать финансирование для реализации многих проектов.

Ну, Японию сложно назвать маленькой страной как по населению, так и по размерам экономики, в частности в сравнении с Израилем. Мне кажется, не в этом проблема.

24 minutes ago, Mira5 said:

Ещё 150 лет назад в Европе жило больше людей, чем во всей чёрной Африке. То, что там сейчас так много людей живёт, это феномен только последних десятилетий.

Так а у нас же колониализм только в 50-х кончился, так что всё-таки не 150 лет назад, а 75. Но вообще верно — в Африке демографический взрыв по сути и произошёл как раз после деколонизации. Но ведь речь как раз и шла про гражд войны и прочее после него. Может, как раз в том числе разрежённость помогала этому как один из факторов? Не отрицая исторические особенности тамошних племён.

Изменено 29 июня пользователем shiоri (смотреть историю редактирования)

[Mira5]

4 минуты назад, shiоri сказал:

Японию сложно назвать маленькой страной

Да, но она и не большая тоже. Её экономика примерно равна экономики Германии, которая намного меньше по населению, и у которой тоже есть сложности с привлечением финансирования.

С другой стороны, есть Великобритания, у которой всё хорошо с инновациями, а так же Лондон является финансовым центром, но, возможно, в её случае играет роль язык и некоторая связь внутри всей англосферы.

12 минут назад, shiоri сказал:

Может, как раз в том числе разрежённость помогала этому как один из факторов?

Скорее всего это действительно играет роль, но всё-таки это не был мирный континент и до колониализма. Те же походы за рабами счастливо устраивали все местные государства, из-за чего плотность населения никак не могла вырасти на протяжении столетий. И демографический взрыв произошёл во всех странах, в том числе, где не было гражданских войн.

[DIMFIRE]

9 часов назад, Мистик +-+ сказал:

Я не думаю что биотех такой уж лёгкий путь развития.

9 часов назад, Mira5 сказал:

У тебя пупок развяжется субсидировать все эти отрасли с мутными представлениями, что в итоге окажется прибыльным, а что нет.

Я таки напоминаю, что в сеттинге реальность переписывается задним числом и годы потраченные на разработку неудачных решений в любой момент можно перекинуть в другую отрасль, пусть и не без потерь. В результате из несущего сотню тонн ништяков миллионотонного финансового торнадо у нас получится десяток тысяч тонн ништяков, стоящих на крепком фунтаменте-и штиль по всей округе. 

 

7 часов назад, Mira5 сказал:

Наука в Японии развита очень хорошо, а её университеты входят в мировой топ, в том числе по инновациям. Проблема в том, что в сегодняшних условиях в маленьких странах сложно привлекать финансирование для реализации многих проектов. Тот же Израиль, например, является лидером во многих областях, но практически везде это в сотрудничестве с США. И многие инновации израильтяне внедряют в США быстрее, чем в Израиле. Просто потому что там проще финансирование привлечь, там больше денег крутится. В Европе тоже такая проблема.

Ни в коем случае не стоит забывать, что подавляющая доля затрат при внедрении любых инноваций относится к непроизводственным. Административная нагрузка, выплаты патентным троллям или судебные процессы с ними же, проплата правильного пиара в массмедиа и так далее и тому подобное. И что будет с желающим влезть на пути олигополий частником наглядно было показано ещё Такеру в 1940-х. 

И что чуть менее чем все современные "инновации" это патентование вообще чего угодно с целью последующего патентного троллинга. 
 

[Mira5]

11 часов назад, DIMFIRE сказал:

Я таки напоминаю, что в сеттинге реальность переписывается задним числом и годы потраченные на разработку неудачных решений в любой момент можно перекинуть в другую отрасль, пусть и не без потерь.

Ну вот Китай попытался. Сейчас в долгах как в шелках, особенно его регионы.

[DIMFIRE]

7 часов назад, Mira5 сказал:

Ну вот Китай попытался. Сейчас в долгах как в шелках, особенно его регионы.

А что, в нашем сеттинге реструктуризация реальности всё же работает?

[Mira5]

26 минут назад, DIMFIRE сказал:

что, в нашем сеттинге реструктуризация реальности всё же работает?

Не знаю, о чём ты вообще говоришь.