Тема для политических дебатов. Обсуждения ссылок и новостей.

Отредактировано Марта 26, 201114 г от Nameless One (см. историю изменений)

Бгг... Угадал кто поставил доктору +.

Инженер получающий меньше слесаря. Коммунизм жжет

Инженер получающий меньше слесаря

ну, если честно - каждый получает столько, сколько заслуживает... У нас инженеры, в подавляющем большинстве, до сих пор особо не потеют... Старая школа в этом сегменте) Организация работы инженера до сих пор почти-совсем не капиталистическая.

коммунизм VS капитализм

Аж гордость берёт)))

Империализм всех победил.

Чо, прям серьёзли будем обсуждать политику? О_о

Нет, я в ней не разбираюсь, только Ленина чутка читала. 

Да вроде нет, СССР вот не победил, его разрушили собственные граждане, в основном превратившиеся в потребителей для себя, такие и сейчас.Я из России.

Отредактировано Марта 23, 20241 г от T:ot:or:o (см. историю изменений)

Нет, я в ней не разбираюсь, только Ленина чутка читала. 

Я не читал Ленина, я только про Ленина читал )) Была у меня в детстве книжка "Детям о Ленине", такая, подарочное издание. Твердый цветной переплет, куча цветных картинок. Из содержания помню правда только стишок "Ленин и печник", да и то огрызками.

 

Из коммунистической или околокоммунистической литературы читал, помню, историю о Ким Чен Сук, онлайн в интернетике. Я так понял в Северной Корее такую книгу можно добыть тоже в подарочном издании, причем вплоть даже до русского языка. Но я как-то не ездил в СК и соответственно сию литературу мне не достать )

 

 

Да вроде нет, СССР вот не победил, его разрушили собственные граждане, в основном превратившиеся в потребителей для себя, такие и сейчас.Я из России.

Ключевое в утрате доверия к СССР уперлось в то, что люди богатели, а партийная верхушка пыталась этому мешать из опасений, что все станут буржуями. В их понимании коммунист должен обязательно быть каким-то оборванцем, ничего своего. Ну и на этом всё в основном и споткнулось, имхо.

 

Помню одна знакомя получила участок сотки четыре в каком-то овраге, и там повтыкали сарайчики, ну и кто смог - эдакие миниатюрные дачные домики, размером - ну у меня гуси сейчас примерно в таком зимуют. Но она исхитрилась - и на этом домике сварганила мансардочку, точнее чердак отделала, сделав жилую комнатку. И вышло, что ни одного дома не видно, все в овраге, а её чердачок виднеется из оврага. И всё. Её потом таскали на партсобрания, песочили как врагиню советской власти, в общем чердак пришлось от греха подальше разобрать и крышу сделать плоскую, односкатную. И всё равно её потом долго песочили, дескать вот, понастроила особняков, не советский ты человек.

 

История имела комическое продолжение, в 90е годы один... не помню уже чем занимавшийся, знаю только что не бандит, а какой-то пищевик, то ли директор мясокомбината, то ли еще какой-то такой деятель, короче выполз реально в миллионеры, и, недолго думая, решил построить "хоромы". Но поскольку с советских лет пуганый - в общем сверху у него стоит домик как домик, а вниз, под землю - этажа два врыто, и нагородил он там под землёй бильярдную, тренажерный зал, кухню шикарную и столовую, библиотеку - и всё это под землей, спрятано, а сверху неприметный лючок под ковриком. Причем строили старались - огудронили стены от земли так, что талые воды туда к нему не проходят.

Ходят слухи что он налоги за дом сейчас платит как за маленький, одноэтажненький, а то что под землёй у него на кадастре не стоит )))

Да вроде нет, СССР вот не победил, его разрушили собственные граждане, в основном превратившиеся в потребителей для себя, такие и сейчас.Я из России.

это и есть капитализм, а уже потом(сейчас) империализм... но это имхо

 

Нет, я в ней не разбираюсь, только Ленина чутка читала.

 

Я не читал Ленина, я только про Ленина читал )) Была у меня в детстве книжка "Детям о Ленине", такая, подарочное издание. Твердый цветной переплет, куча цветных картинок. Из содержания помню правда только стишок "Ленин и печник", да и то огрызками.

 

Из коммунистической или околокоммунистической литературы читал, помню, историю о Ким Чен Сук, онлайн в интернетике. Я так понял в Северной Корее такую книгу можно добыть тоже в подарочном издании, причем вплоть даже до русского языка. Но я как-то не ездил в СК и соответственно сию литературу мне не достать )

 

 

Да вроде нет, СССР вот не победил, его разрушили собственные граждане, в основном превратившиеся в потребителей для себя, такие и сейчас.Я из России.

 

Ключевое в утрате доверия к СССР уперлось в то, что люди богатели, а партийная верхушка пыталась этому мешать из опасений, что все станут буржуями. В их понимании коммунист должен обязательно быть каким-то оборванцем, ничего своего. Ну и на этом всё в основном и споткнулось, имхо.

 

Помню одна знакомя получила участок сотки четыре в каком-то овраге, и там повтыкали сарайчики, ну и кто смог - эдакие миниатюрные дачные домики, размером - ну у меня гуси сейчас примерно в таком зимуют. Но она исхитрилась - и на этом домике сварганила мансардочку, точнее чердак отделала, сделав жилую комнатку. И вышло, что ни одного дома не видно, все в овраге, а её чердачок виднеется из оврага. И всё. Её потом таскали на партсобрания, песочили как врагиню советской власти, в общем чердак пришлось от греха подальше разобрать и крышу сделать плоскую, односкатную. И всё равно её потом долго песочили, дескать вот, понастроила особняков, не советский ты человек.

 

История имела комическое продолжение, в 90е годы один... не помню уже чем занимавшийся, знаю только что не бандит, а какой-то пищевик, то ли директор мясокомбината, то ли еще какой-то такой деятель, короче выполз реально в миллионеры, и, недолго думая, решил построить "хоромы". Но поскольку с советских лет пуганый - в общем сверху у него стоит домик как домик, а вниз, под землю - этажа два врыто, и нагородил он там под землёй бильярдную, тренажерный зал, кухню шикарную и столовую, библиотеку - и всё это под землей, спрятано, а сверху неприметный лючок под ковриком. Причем строили старались - огудронили стены от земли так, что талые воды туда к нему не проходят.

Ходят слухи что он налоги за дом сейчас платит как за маленький, одноэтажненький, а то что под землёй у него на кадастре не стоит )))

Вижу тебе на общеполитическую тематику хочется поговорить, я тоже не прочь обменяться мнениями, но верно, что портить этот замечательный форум политотой не хочется, тут надо беречь атмосферу.

Так что я тебе в личу напишу, если соберусь.

 

Да вроде нет, СССР вот не победил, его разрушили собственные граждане, в основном превратившиеся в потребителей для себя, такие и сейчас.Я из России.

 

это и есть капитализм, а уже потом(сейчас) империализм... но это имхо

Всё так, только империализм, эпоха глобального капитализма, когда система плотно опутала весь шарик, началась уже в конце 19 начале 20 века, когда делили на колонии, последние куски земли, Африку например. Если интересно смотрел отличный ролик по истории колонизации Африки в это время, очень интересно, найду вышлю.

Всё так, только империализм, эпоха глобального капитализма, когда система плотно опутала весь шарик, началась уже в конце 19 начале 20 века, когда делили на колонии, последние куски земли, Африку например. Если интересно смотрел отличный ролик по истории колонизации Африки в это время, очень интересно, найду вышлю.

Хорошо пусть будет постимпериализм... Хотя это не верно. Может симулякр империализма? 

Пять признаков всяко есть.

Не надо мне слать, я не интересуюсь этой темой глубоко. Шли Утке.

Вижу тебе на общеполитическую тематику хочется поговорить, я тоже не прочь обменяться мнениями, но верно, что портить этот замечательный форум политотой не хочется, тут надо беречь атмосферу. Так что я тебе в личу напишу, если соберусь.

А? Что??

Честно? НЕТ. Вообще не хочется. Максимум - посплетничать насчет цокольного этажа директора мясокомбината или про чердак дома той дачницы )))

Политическая тематика. Фу. Гадость какая )

Хорошо пусть будет постимпериализм... Хотя это не верно. Может симулякр империализма?  Пять признаков всяко есть. Не надо мне слать, я не интересуюсь этой темой глубоко. Шли Утке.

А можна нинада?

Капитализм, коммунизм и империализм это в принципе не связанные явления. Одно вообще не истекает из другого и (или) третьего.

@Mira5, дык не спорим! хотя... Вот империализм вполне может истечь из капитализма. А коммунизм слишком сферичен. 

Капитализм, коммунизм и империализм это в принципе не связанные явления. Одно вообще не истекает из другого и (или) третьего.

Капитализм общественно-экономическое устройство общества, мы все в нем сейчас живем, коммунизм то же, только он модель возможного, идеального устройства общества ( он в отдельных положениях реально был в пору развитого СССР, но это не просто понять), империализм всего лишь усиленная форма того же изначального капитализма.

 

Вот так примерно, так что получается они очень даже связанные явления.

Все три слова описывают варианты устройства общества.

Но может быть ты говорил(а) о другом?

Тогда нужны пояснения.

Отредактировано Марта 24, 20241 г от T:ot:or:o (см. историю изменений)

Капитализм это абстракция. Ни одна страна на этой Земле никогда не строила свою экономику только на частной собственности и свободе предпринимательства. Никто не может сказать, когда точно этот "строй" начался и какие у него конкретные черты.

Коммунизма никогда не существовало в природе. И в СССР тоже. Коммунизм должен характеризоваться ослаблением государства и отменой денежных отношений (если рассматривать коммунизм по Марксу). Так что есть только теория и попытки что-то в ней описанное построить. Всегда неудачные.

Империализм, если понимать как зависимость одной территории/народа (колонии) от центра (метрополии) это вообще не связанная с понятиями выше речь. Когда Испания и Португалия громили Южную Америку в 15 веке и делили весь мир между собой, то был ли это империализм? Думаю, да. При этом в обеих странах большинство населения копало грядки и зависело от феодалов.

хех) википедия зло) Может что-то более "глубокое" есть? 

В каком смысле "глубокое"?)

ну не из вики

о! ещё же можно кинуть щепотку глобализации... Или это уже вишенка?
коммунизм vs глобализация? 
 

коммунизм vs глобализация?

Коммунизм является логическим продолжением развития постиндустриальных методов производства-роботизированного децентрализованного деурбанизованного опенсорсного просьюмера. А глобализация с постиндустриалом несовместима.

 

Соответственно к моменту наступления коммунизма никакой глобализации давно нет.

Отредактировано Апреля 2, 20241 г от DIMFIRE (см. историю изменений)

Коммунизм является логическим продолжением развития постиндустриальных методов производства-роботизированного децентрализованного деурбанизованного опенсорсного просьюмера. А глобализация с постиндустриалом несовместима.

Сами-то в это верите? Роботизация с точными технологиями на коленке, а-ля сапожник-ремесленник? И каким местом это тогда коммунизм, который наоборот всё обобществляет? ) И потом на фига козе баян? Человеческие запросы куда ниже чем могут предложить современные технологии, какой прок самому чет ваять, если массовое производство промтоваров дешевле? Какой прок городить метизный пресс при каждом доме ради полутора кило гвоздей??

Натуральное хозяйство является некислым родом детельности только когда оно примитивно. Если же оно переползает в производство с нуля полевого комбайна с программным обеспечением - ручаюсь, вы заколебетесь. Даже процедура производства примитивного средневекового дымного пороха водиночку - дело муторное, вонючее, и низкопроизводительное. Никакие роботы вам тут не явят чудес.

 

Соответственно к моменту наступления коммунизма никакой глобализации давно нет.

Ну здрасьте. А как же дружба народов, неизбежность коммунизма во всем мире, как же кубинская картошка на рынке в Харькове и советские многоэтажки в жилых кварталах Латинской Америки? )

Насколько я помню СССР достаточно хорошо расползался вширь, ничуть не хуже современного НАТО, и как-то вполне разруливал всё и выравнивал, убирая саму причину междоусобных войн, кои мы сейчас сплошь и всюду созерцаем на постсоветском пространстве.

Ну вообще-то "коммунизма" сейчас нет. У некоторых стран есть или была идеология "стремления к коммунизму". Можно или нельзя "построить" коммунизм это уже другой вопрос. 

Но данная тема мне напоминает дискурс - что лучше "рай" или "твой разваливающийся дом".  Рай - лучше, но это идея, а  "разваливающийся дом" хуже, но у тебя уже есть.

Или еще проще - поговорка "лучше синица в руках, чем журавль в небе".  Если ее сделать вопросительной "Что лучше синица в руках или журавль в небе?", то она вполне будет соответствовать этой теме.

В 27.03.2011 в 13:00, Sergey T сказал:

Обе системы плохи. И комунизм и капитализм. И там народ обирают и там.

Если в общих чертах:

Комунизм - недостижимая утопия, которую скармливают людям, ведя их неизвестно куда. И в результате все (кроме власть имущих) равно бедные.

Капитализм - система должников и кредиторов, крайняя степень которой - деланье денег из воздуха ничего не производя и тотальная задолженость.. И опять же в выйгрыше оказываются лишь те, кто у власти.

Полное отсутствие теоретической подготовки. Невозможно придти к реалистичным выводам, отталкиваясь от ложных предпосылок.

Коммунизм, в основе своей - это отсутствие права частной собственности на средства производства. Исходя из этого распределение прибавочного продукта всего сообщества распределяется без посредников в виде буржуа... Далее возможны варианты. Если подробней, то к Марксу... он там в Капитале так четко разложил...)))

Капитализм, это как раз система неравенства, основанная на изъятии основной части прибавочного продукта в пользу узкой прослойки собственников средств производства. Это те самые полтора-два процента человечества, которые на данный момент владеют более, чем половиной всех богатств на планете. А почему? А потому, что большинство этого самого человечества свято верит в тот бред, который описан у выше указанного автора...)))

В 03.04.2011 в 14:36, ценитель прекрасного сказал:

@Nameless One, уважаю Ленина.

Приезжайте в провинцию, найдите работу и попробуйте жить без родительской помощи.

Посмотрим, кто будет вам симпатичней: Ленин или абрамовичи с пупкиным.

На интересы богачей, мне плевать - у меня своя правда. Как бы они меня не "лечили"(обманывали), нахваливая наш воровской строй и ругая Ленина.

на практике да. Всегда найдутся паразиты, которые хорошо устроятся.

Капитализм-дерьмо. Коммунизм не жизнеспособен. Нужно "нечто" вобравшее все лучшее из них, как компромисс.

Нет компромисса к сожалению. нельзя быть немножко беременным. либо общество неравенства, как сейчас. Либо общество равенства, с совершенно другими общественными установками и взаимоотношениями. Желание и рыбку съесть, и хвост не поцарапать обычно приводит к тяжким телесным наказаниям и глубоким душевным обидам...)))