Last Exile - ~ Ginyoku no Fam ~

[Maestro Katrine]

Им наверное гордость не позволяет стрелять из пушек по «комарам»

 

При просмотре возникло ощущение), что по части чувства гордости армия Адеса может перещеголять своих коллег с их "рыцарской честью".

 

Скрытый текст

И это - солдаты "Августы"?!!!!

 

http://photoload.ru/data/d4/3e/84/d43e84962a6ffa8387c0c377a4e219d8_pv.png

 

Несколько пулемётов, орудий и повреждения обшивки. Про сбитые корабли ни слова. Смотрели хоть с сабами?

 

Может, не сбили, но тогда подбили. Не меньше. В самом деле, не с рогаток же стреляли...

Если прикинуть по сериалу: "Вторая эскадрилья, третий, четвертый корабль - крушение. (大破 - бумажный jap-eng дал значение "wreak", инетный тоже вроде).

У эскадрильи №3 серьезные повреждения".

 

С другой стороны, если пиратам по зубам боевой кораблю, значит и они не лыком шиты.

 

...К тому же, неплохо продвинуты в тех.плане. Что это было за золотистое "нечто", которое Фам мастерски запустила в самом начала серии? Жидкие гвозди "Момент".

* В манге гарпун уже сам по себе попадая на корабль, начинает каким-то образом тормозить работу клавд.двигателя.

 

Слишком глубоко копаете мне кажется.

 

:) Welcome to thread)

Изменено 18 октября, 2011 пользователем Maestro Katrine (смотреть историю редактирования)

[Chemist]

Может, не сбили, но тогда подбили. Не меньше. В самом деле, не с рогаток же стреляли...

Пираты? Мне казалось, что это всё из-за дружественного огня. Ну не может три козявки заклевать столько кораблей.

 

Будто бы в первой части так уж озабачивались реалистичностью.

В первой части, если мне память не изменяет, даже патроны кончались...

[Samael-sama]

Может, не сбили, но тогда подбили. Не меньше. В самом деле, не с рогаток же стреляли...

Пираты никого не подбили, крейсеры вслепую друг на друга налетали, в воздухе же дело происходит. Тактика ослепления противника - вполне логичная и успешная. Другое дело, что пираты не победили армию, они просто ненадолго вывели из строя несколько кораблей и выиграли время для инсценировки крушения. А армия полетела дальше, бомбить столицу.

А пилотке один кадр с панцу и один кадр с голыми бедрами - обожемой, сериал погряз в фансервисе!!! :D

Я ошибся, некоторые не повзрослели.

[Matsulica Yue]

Забавно, как Фам н и ее команда называют своих противников " китами", сам кусок с тем, как поймали первого понравился, а вот сражение за Ласас выглядит довольно топорно с точки зрения тактики Адеса. Если Фам и Ко уже не впервой устраивать такой как она нзывает беспорядок с военными сигналами, почему в действтиельности Адес до сих пор не сменил их? Не может же дело быть лишь в условностях и традициях? Адес не достиг бы таких военных успехов, если бы действовал так прямолинейно всегда. Или дело тут проще и пираты оказались умнее всех противников вместе взятых, что скорее всего имнно то, что хотели нам показать создатели сериала.

[Maestro Katrine]

Пираты?

 

Хотела сказать, солдаты). Конечно, солдаты.

И именно из-за дружественного огня. Как все затянуло розовой дымкой, генерал Кайван приказал стрелять в том направлении, где будет виден световой сигнал. Пираты и стали сигналить, находясь при этом просто перед адесовскими же кораблями.

Умно, ничего не скажешь.

 

...Еще по ходу дела вспомнилось, что о Жизель на оф.сайте писалось, мол она добывает для Фам инфу о военных кораблях.

И в спешале был небольшой момент, как она запоминает/всматривается в ряд зеленых табличек - они же таблички из категории "Secret" на офсайте - с довольно подробным описанием кораблей. Интересно, откуда она могла их взять).

Вспоминая, что отец Жизель - лидер "Пиратов" и в прошлом отличный пилот... В общем, явно не простой навигатор у Фам.

[byakkoya]

Я, конечно, не большой фанат Изгнанников, чтобы сильно возмущаться... Но куда делось ВСЕ, что было хорошего в первом сезоне?..

[Davinel]

Пока единственное, что меня насторожило еще на стадии дизайна - открытая кабина, прямо позади навигаторского места...

Как бы, ветер, сквозняки... -__-"

 

...Как оно может летать при этом на таких скоростях. Впрочем, вполне возможно, что в конечном итоге все объяснят влиянием сверхмощного клавдиевого поля Земли

Кстати насчет этого - врядли у них такие уж большие скорости.

Во первых аэродинамика не позволяет, у них же дизайн ваншипов как у автомобилей начала прошлого века. Тупой нос, куча выступающих деталей.. К тому же открытые кабины. К тому же они летают без шлемов, в одних только очках.

Кроме того в первом изгнаннике говорили про скорость ветра в грандстриме - 120 узлов. Это около 200км/ч и ваншипы явно не могли нормально летать против такого ветра. Так что врядли у них скорости сильно больше 300км/ч. А скорее всего меньше, я вообще больше склоняюсь к скоростям времен первой мировой.

[аюкеткен]

Кроме того в первом изгнаннике говорили про скорость ветра в грандстриме - 120 узлов. Это около 200км/ч и ваншипы явно не могли нормально летать против такого ветра. Так что врядли у них скорости сильно больше 300км/ч. А скорее всего меньше, я вообще больше склоняюсь к скоростям времен первой мировой.

- тут вы неправы.Вспомним манёвр "Иммельман"

 

 

"Для выполнения переворота Иммельмана сначала необходимо сбалансировать самолёт в режиме горизонтального полёта на скорости 380 км/час. При выполнении же самого приёма скорость должна быть 460 км/час или более, а высота 700—800 метров. Техника для левого и правого переворота Иммельмана не отличается. Нельзя пытаться преждевременно перевернуть самолёт, так как это приведёт к потере скорости." (с) Вики

 

 

[Davinel]

Фигня в вики написана, как это часто бывает. Иммельман - немецкий асс времен первой мировой. Тогда таких скоростей просто небыло, в среднем самолеты летали на скорости 150-180км/ч. Сам Иммельман летал на Фокере Е.III, максимальная скорость которого что то около 150км/ч.

[Valiz]

С таким подходом можно вообще не смотреть фантастику, тут и к клавдию можно придраться и к огромным короблям, летающим как пёрышки, и к не замерзающим пилотам ваншипов... Всё это условности мира, который придумали создатели. Либо с ними соглашаетесь, либо — нет.

 

Можно конечно посчитать волшебные свойства дымовых шашек такой же условностью придуманного мира, как и клавдиевый двигатель. Но преподносить «бога из машины» под видом рядового фантастического допущения — неубедительный приём.

 

ПВО есть, но оно не достаточно эффективно против ваншипов, управляемых опытними пилотами.

 

Опытными пятнадцатилетними пилотами. Причём настолько опытными, что полёты под огнём ПВО для них — не более чем увеселительное мероприятие. Очень правдоподобно, да?

 

Опять же, указывает что у пиратов хорошо развита разведка, возможно подкуп и т.п.

 

Мне не интересно придумывать объяснения авторским «роялям в кустах». То, что пираты знают армейские коды световой азбуки мы узнаём в последний миг перед их использованием, без какого-либо предварительного сюжетного обоснования, что создаёт классический эффект неубедительности «бога из машины»: в ситуации неожиданно проявляется ранее нигде не действовавший фактор, при помощи которого искусственно достигается её развязка. Это указывает только на то, что сценарист схалтурил, и ни на что больше.

 

Зрелищность - такое дело, из-за которого часто страдают законы физики и прочее, бо оно там часто бывает неуместно. Ругаться на это — глупо...

 

Не вижу ничего плохого, если ради зрелищности в меру жертвуют законами физики, технической или исторической достоверностью. Гораздо хуже, когда из-за зрелищности страдает логика событий и психологическая убедительность. Ругаться на такое — можно и нужно, ибо воистину. ^_^

 

А пилотке один кадр с панцу и один кадр с голыми бедрами - обожемой, сериал погряз в фансервисе!!! Я ошибся, некоторые не повзрослели.

 

Твой метод оценки зрелости меня очень заинтересовал.

Скажи пожалуйста, сколько именно кадров с трусами должно присутствовать в серии, чтобы взрослый человек получил моральное право выразить неудовольствие избытком фансервиса? Также прошу пояснить, имеет ли значение в данном аспекте эстетичность и художественная целесообразность демонстрации трусов или всё упирается только в их количество? Ответ прошу обосновать ссылками на литературу по возрастной психологии и теории искусства. Заранее спасибо. ^_^

[Samael-sama]

Но куда делось ВСЕ, что было хорошего в первом сезоне?..

В следующих сериях?

 

Скажи пожалуйста, сколько именно кадров с трусами должно присутствовать в серии, чтобы взрослый человек получил моральное право выразить неудовольствие избытком фансервиса?

Право выражать может любой, я вот выразил, сразу вопли-крики! :D Как дети малые прямо. :rolleyes:

А что особенно забавно - сразу отозвался, просто таки руку поднял, хотя я не уточнял про кого говорю. Самооценка однако, взрослый человек.

Что до фансервиса - пилотке сабжа далеко до "Наджики", не страшно.

То, что пираты знают армейские коды световой азбуки мы узнаём в последний миг перед их использованием, без какого-либо предварительного сюжетного обоснования, что создаёт классический эффект неубедительности «бога из машины»: в ситуации неожиданно проявляется ранее нигде не действовавший фактор, при помощи которого искусственно достигается её развязка. Это указывает только на то, что сценарист схалтурил, и ни на что больше.

Не вижу тут халтуры. Нам не объяснили за весь предыдущий сезон почти всего о мире Ласт Экзайла, но никто же не ссылается на "халтуру". Никто не обязан разъяснять зрителю в одной сцене, насколько секретны или известны световые коды. В сериале вполне допустимо оставить очень и очень много за кадром или разжевать в грядущих сериях. Но делать такие категоричные выводы исходя из пилотки - преждевременно.

Изменено 18 октября, 2011 пользователем Samael-sama (смотреть историю редактирования)

[Chemist]

Нам не объяснили за весь предыдущий сезон почти всего о мире Ласт Экзайла, но никто же не ссылается на "халтуру".

Пример халтуры из первого сезона по логической части в студию! Даже уничтожение крейсеров гильдии в финальном сражении -- это классические "Звёздные Войны". С обоснуем -- били изнутри по важным узлам. При этом при налёте на оные крейсера ваншипы сбивались ПВО за милую душу -- задавили числом. Почему при этом крейсера не поддерживали собственные истребители -- вопрос, конечно.

 

Никто не обязан разъяснять зрителю в одной сцене, насколько секретны или известны световые коды.

Т.е. военная система кодов издаётся ежемесячным альманахом и рассылается близлежащим монархам, чтобы сюрприза не получилось?..

В сериале вполне допустимо оставить очень и очень много за кадром или разжевать в грядущих сериях.

Но впечатление производит угнетающее.

 

Но делать такие категоричные выводы исходя из пилотки - преждевременно.

Пилотка уже показала ориентацию сериала. Начали с бессмысленного и беспощадного панцушота. Потом перетекли на захват корабля. Опенинг не доставил. Чувствуется атмосфера школоло-сериала, в то время как опенинг оригинала был серьёзен. (Принцесс не трогаю -- обряды могут быть какими угодно). Накормили Диофилов Иммельманом и дебильным Дио, который сам на себя не похож. Устроили нагибание целого флота. При той плотности построения с которым шли корабли -- ваншипы должны были быть порваны в клочья перекрёстным огнём зениток. Опять же, не замечены армейские истребительные соединения. Если их не будет -- это эпикфэйл. Ваншипы, которые юзаются только пиратами -- бред сивой кобыли. Который может объяснить отсутствие адекватного ПВО. Источником ваншипов тогда можно посчитать гостей с Престела. Благо Дио летает на почти классическом престельском агрегате.

[Barnett]

Но впечатление производит угнетающее.

Не заметил.

атмосфера школоло-сериала

Вот и ярлыки пошли. Ей богу, не понимаю такого яростного негодования на счёт трусов, Вы бы предпочли, чтобы она сигала в комбинезоне? Судя по опенингу и такое будет.

А на тему серьёзности, есть дурацкая привычка у аниматоров, даже в драме, знакомить нас с миром и персонажами через комедию. Очень редко, когда с самых первых серий идёт мрачняк. К слову, судя по анонсу второй серии. атмосфера начнёт уже нагнетаться и я, кстати, не уверен, что это на пользу сериалу. Последние серии оригинального Экзайля на мой взгляд один большой слив - напихали одну сплошную драму, вообще никакого позитива. -_-

[byakkoya]

В следующих сериях?

 

 

Не знаю, не знаю.

Эта кавайная рисовочка, этот внезапный Дио-идиот совершенно выбили из колеи. А это его "Иммельман" слышалось настолько жалко, как будто вообще из другой Вселенной оторвали - какая-то пародия, ей-богу.

Изменено 19 октября, 2011 пользователем Byakkoya (смотреть историю редактирования)

[dima2005]

Не заметил.

 

Вот и ярлыки пошли. Ей богу, не понимаю такого яростного негодования на счёт трусов, Вы бы предпочли, чтобы она сигала в комбинезоне?

 

Вообще что мешает поводок покороче на этого лунохода нацепить ? Зачем вообще допускать прыжки ? =)

[Matsulica Yue]

Вообще что мешает поводок покороче на этого лунохода нацепить ? Зачем вообще допускать прыжки ? =)

 

 

 

 

Так команде же весело, разве не видно? Если покроче, так и припугнуть не получится. Фам так натурально пугается, что ее оставят там висеть.

 

 

 

[Vakrug]

Пример халтуры из первого сезона по логической части в студию!

Если мне не изменяет память, а она мне действительно изменяет, но об этом позже, то единственный реальный глюк был с почтовыми голубями, которые умудрялись найти корабль где бы тот не находился.

Накормили Диофилов Иммельманом и дебильным Дио, который сам на себя не похож.

А вот тут уже я не понимаю, чем он мог не понравится. Вот в первом сериале он был самым настоящим психом. А тут такое впечатление, что он таки стукнулся обо что-то головой летая по Гранд Стриму, отчего мозги встали на место.

Кстати, наличие "Иммельмана" свидетельствет в пользу того, что память Дио не терял, как тут подозревали ранее.

Вообще что мешает поводок покороче на этого лунохода нацепить ? Зачем вообще допускать прыжки ? =)

А главное, как Фам не четвертовалась после этого? Верёвочка была явно не резиновая...

 

Читаю обсуждение, чувствую, что много чего забылось или непонялось со времён просмотра мною первого "Изгнанника". Так оказывается Экзайл куда-то улетел в конце, а я и не приметил... Скажите, а тот мир действительно был в форме песочных часов и состоял из двух планет с общей атмосферой?

[Davinel]

Так оказывается Экзайл куда-то улетел в конце, а я и не приметил... Скажите, а тот мир действительно был в форме песочных часов и состоял из двух планет с общей атмосферой?

Да, действительно.

 

Насчет Экзайла я уже тоже позабывал всё. Вроде он должен был на Землю лететь? И кто-то на нем улетел? Или не улетел? А если улетел, то кто?

И кстати где действие то происходит? Мне казалось, что в том же самом мире, но сейчас что-то сомнения закрадываются.

[Maestro Katrine]

тот мир действительно был в форме песочных часов и состоял из двух планет с общей атмосферой?

Вроде он должен был на Землю лететь? И кто-то на нем улетел? Или не улетел? А если улетел, то кто? И кстати где действие то происходит? Мне казалось, что в том же самом мире, но сейчас что-то сомнения закрадываются.

 

Престел действительно формой напоминал песочные часы. Анатоль и Дизит не были планетами (небольшие слишком), а скорее просто территориями для земных колонистов.

Сериальный Экзайл прилетел с Земли, и после активации последнего мистериума улетел обратно на эту же планету.

То есть действие первого сезона происходит на одной из космических "станций", в то время как действие второго - теоретически, в нашем мире (только более ~700 лет спустя).

 

(Немного подробнее в первой теме).

 

Вообще что мешает поводок покороче на этого лунохода нацепить ? Зачем вообще допускать прыжки ? =)

 

Может, веревку было жалко резать)).

 

А вообще, судя по тому, что уже известно о Фам: наткнись она во во сне на подобную "преграду", скорее всего избавилась бы от нее не просыпаясь и уже сиганула бы по-настоящему. "Трогать облака".

 

Кстати, наличие "Иммельмана" свидетельствет в пользу того, что память Дио не терял

 

Да и очки Клауса, думаю, он не из чувства фетишизма носит ;).

 

Мне вообще кажется, что его веселость - в чем-то "напускная". Характер-то отходчив, но эмоции буквально вспышками.

Чувствую, он еще проявит свою церимониально-агонскую (либо ту, которая проявилась, когда во время гонок какой-то несчастный решил пролететь над его головой) сущность.

 

Короче, бедный Алауда).

[.Dio.]

Короче, бедный Алауда).

ха ха ха, точно!))

 

 

 

[Barnett]

А главное, как Фам не четвертовалась после этого? Верёвочка была явно не резиновая...

Не четвертует, вон, одно из племён - родоначальники Тарзанки, до сих пор сигают привязываясь к лианам - не искусственного происхождения. Но разбудит, это точно. :)

[Samael-sama]

Т.е. военная система кодов издаётся ежемесячным альманахом и рассылается близлежащим монархам, чтобы сюрприза не получилось?..

Да все что угодно, если не разжевали - еще не значит, что у этого нет предыстории. Нам же не рассказали про детальное строение клавдиевых двигателей в пилотке первого сезона.

Ваншипы, которые юзаются только пиратами -- бред сивой кобыли.

А где в пилотке сказали, что их используют только пираты? Не показали других - априори их нет? :P

Слишком много от пилотки хотите, информации дали столько же, сколько в пилотке первого сезона, не больше.

Что до перекрестного огня - при такой плотности кораблей, куда большие повреждения получил бы сам флот. Хотели бы уничтожить пиратов - уничтожили бы, а миссия была иной.

И вообще, давайте досмотрим сезон, а потом уже будем делать выводы.

 

И кстати, разве это установленный факт, что события происходят не на Престеле?

Изменено 19 октября, 2011 пользователем Samael-sama (смотреть историю редактирования)

[Matsulica Yue]

И кстати, разве это установленный факт, что события происходят не на Престеле?

 

 

 

 

 

Так вроде в каком-то интервью сами Гонзо сказали, что на Земле. Но тут есть что-то необычное. Вот что,- это и узнаем потом.

 

 

[Vakrug]

Престел действительно формой напоминал песочные часы. Анатоль и Дизит не были планетами (небольшие слишком), а скорее просто территориями для земных колонистов.

Интересно... А эти территории были круглыми или всё-таки шарообразными? Я просто пытаюсь (безуспешно) вспомнить какие-нибудь панорамы из первого сериала, и, вроде бы, ничего необычного в горизонте не заметил...

Не четвертует, вон, одно из племён - родоначальники Тарзанки, до сих пор сигают привязываясь к лианам - не искусственного происхождения. Но разбудит, это точно.

Что-то не слишком убедительно. Лиан вблизи никогда не видел, но рискну предположить, что растягиваться они могут. А тут как верёвка натянулась, так колокольчики с места даже не сдвинулись. Кроме того, одно дело прыгать сознательно, а другое -- с расслабленным позвоночником. Я вот даже наклоняясь чего-то такое чувствую...

[Maestro Katrine]

круглыми или всё-таки шарообразными? Я просто пытаюсь (безуспешно) вспомнить какие-нибудь панорамы из первого сериала, и, вроде бы, ничего необычного в горизонте не заметил...

 

Что досадно, за все эти годы не было предоставлено ни одного изображения вида "Престел в разрезе".

Скрытый текст

http://photoload.ru/data/30/07/19/300719b7d2eee10ce3c7265bc742feab_pv.jpg

 

То есть, была ли внутри каждого шара горизонтальная платформа (аля земная твердь) по центру, или все живое равномерно размещалось по стенкам "часов", плавно переходящим в горизонт с выходом на Гранд Стрим (что мне кажется более вероятным), окончательно не выяснено.