Last Exile - ~ Ginyoku no Fam ~

[Flail]

А броню ракета пробивать в принципе не должна (как снаряд). Кинетической энергии у нё может и хватит, а вот прочности нет.

Разрыв на броне снаряда (осколочно-фугасного, не бронебойного) с начинкой в 3 кг тротила способен проделать дыру в листе толщиной что-то около 60-ти мм. А если разорвется тонна аммонала (так, как надо ессно), то ни одной броне мало не покажется.

[Mougrim]

По поводу ракет, пробивающих броню... на ПТУР-ы так точно ставят кумулятивные заряды. Так что почему бы и не ставить на противовоздушные для тяжелобронированных целей?

[Ainene]

Если отказ стрелять по врагу и дезертирство посреди важного боя под предлогом "мы не бандитывоины, мы благородные пираты" попадают под определение "лютая хрень", то еще не перестала.

Скрытый текст

Не простил Оран Сорушу поднятия оружия на Августу, а последняя не простит Васант гибели блондинистого раздолбая.

"Ракетоносные" истребители цветочков забавно смотрятся.

Она Лоль 16-летняя,в мире без телевизоров и прочей радости.

фактически рокировка-в первом сезоне пилотв первом бою кое как,навигатор "отключилась" и ушла в эморейдж, тут наоборот.

А зачем так сложно? В двигательных установках кораблей кроме клавдия зачем-то гоняют пар под давлением. Трубы, как показала стрельба Милией ракетницей по Аншару, ничем не прикрыты вообще. Поэтому валить корабль - как раз подходящая работенка для одной ракеты с теплонаведением. Движок ушел, корабля считай нет.

Там нужно таки залепить в конкретную точку,что Милии удалось благодаря 100% везению ГГ.

Изменено 18 февраля, 2012 пользователем Ainene (смотреть историю редактирования)

[Barka]

По поводу ракет, пробивающих броню... на ПТУР-ы так точно ставят кумулятивные заряды. Так что почему бы и не ставить на противовоздушные для тяжелобронированных целей?

Кумалятивная струя после пробития брони быстро рассеивается. В результате остаётся дырка - броня пробита, а толку? Силовая установка находится не прямо за бронёй, а в глубине корабля, куда струя не достанет. В танке после пробития брони этой струёй уничтожается экипаж(сгорает заживо просто), так как там места мало. На крейсере так не выйдет.

Разрыв на броне снаряда (осколочно-фугасного, не бронебойного) с начинкой в 3 кг тротила способен проделать дыру в листе толщиной что-то около 60-ти мм. А если разорвется тонна аммонала (так, как надо ессно), то ни одной броне мало не покажется.

Если повреждения такого картонного кораблика как эсминец 1 тонной аммонала, взорвавшегося около борта было мало для его уничтожения, то я считаю, что и для крейсера маловато будет. Броне, конечно будет плохо, её сомнёт и может вырвать крепления, но это мало повляет на работоспособность крейсера в целом.

[Chemist]

Она Лоль 16-летняя,в мире без телевизоров и прочей радости.

Сколько там Клаусу было? Хотя, у Клауса и Лави вводная была более жёсткая, они полностью самостоятельные люди.Но Фам таки реально совершила акт дезертирства с поля боя, а за такое полагается трибунал.

Изменено 18 февраля, 2012 пользователем Chemist (смотреть историю редактирования)

[Aloner]

Если повреждения такого картонного кораблика как эсминец 1 тонной аммонала, взорвавшегося около борта было мало для его уничтожения

Однако "Маннерт Абель" при попадании "Оки" все же разнесло на две половинки влёгкую. :lol: Корабль кстати военной постройки, т.е довольно прочный для эсминца.

[Flail]

В танке после пробития брони этой струёй уничтожается экипаж(сгорает заживо просто), так как там места мало.

Не, не уничтожается. У современных кумулятивных вообще весьма малое заброневое действие.

 

Если повреждения такого картонного кораблика как эсминец 1 тонной аммонала, взорвавшегося около борта было мало для его уничтожения, то я считаю, что и для крейсера маловато будет.

Вопрос в том, насколько "около" и что подразумевать под уничтожением (затопление?) Насколько я понимаю, там взрыватель вовремя не сработал, ракета пробила дырку просто за счет своей немаленькой массы и кораблику повезло, что попадание было не в районе ватерлинии, а на пути ракеты не оказалось скажем силовой установки или склада с боеприпасами. А если бы разрыв произошел когда надо - вполне могло бы развалить пополам.

Изменено 18 февраля, 2012 пользователем Иванов (смотреть историю редактирования)

[Ainene]

Сколько там Клаусу было? Хотя, у Клауса и Лави вводная была более жёсткая, они полностью самостоятельные люди.Но Фам таки реально совершила акт дезертирства с поля боя, а за такое полагается трибунал.

Клаус-то что, там Лави отключилась. Не было б великого рандома ГГ-и Клаус ещё в первом же своём воздушном бою благодаря горе-навигатору был бы сбит.

Фам таки никоим образом не регуляр, и не наёмник.

[Barka]

Однако "Маннерт Абель" при попадании "Оки" все же разнесло на две половинки влёгкую.

От взрыва внутри корабля. Кстати, эсминцы не были бронированы. Их задача- защищать конвои от авиации и субмарин плюс огневая поддержка. Т.э маневренный бой. Поэтому их старались делать как можно быстрее, легче и дешевле, что не сочетается с установкой брони. Вот и пробивались они насквозь.

Не, не уничтожается. У современных кумулятивных вообще весьма малое заброневое действие.

Тогда в чём же заключается поражающее действие для танка? Экипаж простужается насмерть от образовавшегося сквозняка через проделанную дырку?

Несмотря на относительно слабое заброневое действие, кумулятивная граната при попадании в башню, как правило, убивает одного или более членов экипажа бронемашины, может вывести из строя вооружение, подорвать боекомплект. Попадание в моторное отделение делало машину неподвижной мишенью, а если на пути кумулятивной струи встречались топливопроводы, происходило воспламенение.

 

Тяжёлые ПТУР (типа 9М120 «Атака», «Хеллфайр») при попадании в бронированные машины лёгкого класса с противопульной защитой своим синергетическим действием могут уничтожить не только экипаж, но и частично или полностью разрушить машины. С другой стороны, воздействие большинства носимых ПТС на ББМ (при отсутствии детонации боеприпасов ББМ) не столь критично – здесь наблюдается обычный эффект заброневого действия кумулятивной струи, а поражения экипажа избыточным давлением не происходит.

Кстати, напомню, что вес взрывчатки в голове торпед времён Второй мировой колебался в пределах 300-450 кг. И если корбаль тонул от попадания одной торпеды, то это было большой удачей.

[Ainene]

Тогда в чём же заключается поражающее действие для танка? Экипаж простужается насмерть от образовавшегося сквозняка через проделанную дырку?

Сама струя,образовавшиеся при попадании снаряда(а кумулятив,как мы помним,это куча взрывчатки) и пробитии брони сколы брони, расплавленный металл,и прочая радость,путешествующая по танку на больших скоростях. Струя,при попадании во что-нибудь горючее,это самое горючее с радостью лопает(чревато пожаром\ами, взрывом БК,и т.д.). В среднем же по больнице, заброневое воздействие кумулятива при пробитии танковой брони(т.е. достаточно толстой,чтобы не было пролома)-не особо блещет. При попадании в корабль-он,конечно,от дырки обидится,но не сильно.Ибо до чего-нибудь жизненноважного струя просто не доберётся.

Кстати, напомню, что вес взрывчатки в голове торпед времён Второй мировой колебался в пределах 300-450 кг. И если корбаль тонул от попадания одной торпеды, то это было большой удачей.

до 720кг он колебался- type 93 mod.3. И корабли разные-если для крейсера(по американским подсчётам) шанс уйти с 1 торпеды не превышал 4%,то чем меньше корабль,тем легче. Для эскортного эсминца\фрегата торпеда была практически приговором-сразу мб и не потопит,но оставит без хода,напряжения и с сомнительной ценностью спасения.

[Chemist]

Клаус-то что, там Лави отключилась. Не было б великого рандома ГГ-и Клаус ещё в первом же своём воздушном бою благодаря горе-навигатору был бы сбит.

Фам таки никоим образом не регуляр, и не наёмник.

Таки вылетая в бой с целью маморить, надо маморить и стрелять, а не ныть, что я не хочу никого убивать и дождаться, пока аспид не собьёт накам. Причём, это не стихийный налёт, когда Клаус вылетел, чтобы внести свой вклад в защиту Альвис на эмоциях, а заблаговременно спланированное сражение флотов. Т.е. время на подумать у ней было.

 

А то наши курьеры регуляры и наёмники до попадания на Сильвану были (и то, неизвестно -- гоняла ли Танька Клауса вместе с другими пилотам, чтобы хоть как-то натаскать как бойца). Лави не смотря на то, что не горела желанием быть в бою, и вылетела с Клаусом подневольно (ибо навигатор, а пилот рвётся маморить), перестала участвовать в бою не потому что они вышли из боя, а потому что её перегрузило. А вышла она из боя только потом, отказавшись участвовать в боевых вылетах. Суть не в том, что их бы сбил Дио или другой гильдёр, а в деталях. Если идёшь в бой -- то стреляй. К тому же под пулями они уже были, это не их первое боестолкновение с чертями. Все пилотские ляпы можно списать на нубство именно как боевого пилота (та же разрядка всего боекомплекта за раз -- Клаус в первом бою тем же страдал), но их лолистое отношение к происходящему уже вызывает баттхёрт. Казалось бы -- уже несколько раз чуть не убили, разнесли им город, чуть не прибили Атамору и т.д. А Фам продолжает себя вести как на вечеринке. У них с Жизель на двоих, по ходу, одна голова только и та навигаторская.

[Ainene]

Таки вылетая в бой с целью маморить, надо маморить и стрелять, а не ныть, что я не хочу никого убивать и дождаться, пока аспид не собьёт накам. Причём, это не стихийный налёт, когда Клаус вылетел, чтобы внести свой вклад в защиту Альвис на эмоциях, а заблаговременно спланированное сражение флотов. Т.е. время на подумать у ней было.

 

А то наши курьеры регуляры и наёмники до попадания на Сильвану были (и то, неизвестно -- гоняла ли Танька Клауса вместе с другими пилотам, чтобы хоть как-то натаскать как бойца). Лави не смотря на то, что не горела желанием быть в бою, и вылетела с Клаусом подневольно (ибо навигатор, а пилот рвётся маморить), перестала участвовать в бою не потому что они вышли из боя, а потому что её перегрузило. А вышла она из боя только потом, отказавшись участвовать в боевых вылетах. Суть не в том, что их бы сбил Дио или другой гильдёр, а в деталях. Если идёшь в бой -- то стреляй. К тому же под пулями они уже были, это не их первое боестолкновение с чертями. Все пилотские ляпы можно списать на нубство именно как боевого пилота (та же разрядка всего боекомплекта за раз -- Клаус в первом бою тем же страдал), но их лолистое отношение к происходящему уже вызывает баттхёрт. Казалось бы -- уже несколько раз чуть не убили, разнесли им город, чуть не прибили Атамору и т.д. А Фам продолжает себя вести как на вечеринке. У них с Жизель на двоих, по ходу, одна голова только и та навигаторская.

Пфф.

Могу порекомендовать прочитать мемуары Сабуро Сакаи(японский пилот-ас 2 мировой,64 сбитых). Там его первый боевой вылет в Китае красочно расписан весьма. И это для японского морского лётчика довоенной подготовки(то есть, лучшего в мире на тот момент по подготовленности), родившегося и выросшего в всё более милитаристской стране и в бывшей самурайской семье.

А Фам-ещё и лоль,т.е. персонаж женского пола. До которой,в отличие от всех остальных, до сих пор не очень дошло,что тут убивают. B)

Но блин,на фоне её предыдущих выкрутасов-это верх разумного поведения.

п.с. а у Милии за душой таки очень недурственный флот,однако. Думал что их меньше уцелело.

Изменено 18 февраля, 2012 пользователем Ainene (смотреть историю редактирования)

[Flail]

Тогда в чём же заключается поражающее действие для танка? Экипаж простужается насмерть от образовавшегося сквозняка через проделанную дырку?

Во Вторую Мировую примерно так и происходило. Взрывная волна от подрыва снаряда на броне поражала экипаж через проделанное кумулятивной струей отверстие. Отсюда и пошел миф о "избыточном давлении". Сейчас влияние данного фактора намного меньше, потому что снаряды заточены в первую очередь на пробивание брони большой толщины и отверстие получается небольшое (хотя легкобронированную машину типа БТР взрыв ессно покорежит). Чтобы вывести из строя члена экипажа, необходимо прямое попадание кумулятивной струи в него. Если этого не произошло и не случилось мгновенной детонации БК либо возгорания зарядов от прямого попадания, экипаж как правило остается жив. Стрелять кумулятивным по кораблям - занятие, понятное дело, и вовсе почти бесполезное.

[Chemist]

До которой,в отличие от всех остальных, до сих пор не очень дошло,что тут убивают. B)

Вот в этом то и проблема. Ибо, как я уже писал, под пулями Фам таки уже не раз летала, и в ус не дула. И доололошенькала аккурат до момента, когда от неё потребовалось нажать на курок. На чём она благополучно зафейлилась, причём с аргументацией, которую уже должно было бы отстрелить за предыдущие серии.

[Ainene]

Вот в этом то и проблема. Ибо, как я уже писал, под пулями Фам таки уже не раз летала, и в ус не дула. И доололошенькала аккурат до момента, когда от неё потребовалось нажать на курок. На чём она благополучно зафейлилась, причём с аргументацией, которую уже должно было бы отстрелить за предыдущие серии.

Стреляли по ней,а не она.

А тут ей предложили пострелять самой. Ну у неё и произошёл разрыв шаблона.

Удастся ли ей посреди войны дотянуть такой принципиальной до конца-вопрос к сценаристам.

Лави вон от участия в б\д просто самоустранилась, Фам так сделать не получится.

[Chemist]

Лави вон от участия в б\д просто самоустранилась, Фам так сделать не получится.

У Лави обязательств перед страной не было*. Ну да ладно, у той же Фам есть пространство для манёвра -- переквалифицироваться в подносчика боеприпасов или в разведроту/курьеры/ещё куда. В целом, это сопряжено с определёнными трудностями, получении клейма труса (если перевод идёт в отдалённую от войны должность) и т.п. Но если она будет продолжать принципиальничать и дальше, но при этом ходить в боевые вылеты -- это финиш. Она в ответе не только за жизнь Жизель (что вообще в расчёт не применяется), но и тех, кто считает, что эта девка может сбить аспида, сидящего у тебя на хвосте. Нет на боевом корабле места для лишних людей... ну, если это не флагман Августы, видимо.

 

"Фам, прикрой -- атакую.

ОК!!!

Мессер сзади!

Я НИКОГО НЕ ХОЧУ УБИВАТЬ!!!

ФАМ *???!

*взрыв ведущего*

ААААААААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!! БИДА-БИДА!!!"

Собственно, вот это мы и видели почти в последней серии.

 

*кроме того, думается мне, что она свой паёк не просто так получала -- заботилась об Альвис, и наверняка, помогала механикам, помимо возни с алексовским ваншипом. Клаус в то же самое время активно пахал в качестве пилота. Они влились в экипаж. А тут как-то получается, что все сами по себе, а лоли -- отдельно.

 

В целом, будем посмотреть, конечно, ибо больше ничего не остаётся. Но право на вопли Фам уже потеряла -- не Сузаку и не Мирия -- мастерства не хватит, чтобы никого не убивать в бою, сожрут-с.

[Mougrim]

Хммм... В общем, на совещания Фам если и водить, то с кляпом во рту и связанными руками, а на боевых кораблях держать на гауптвахте или пользовать в качестве курьера.

 

Хотя нет, оставить в столице, и пусть с Августой играет, а то ей там совсем грустно :)

Изменено 19 февраля, 2012 пользователем Mougrim (смотреть историю редактирования)

[Aloner]

"Фам, прикрой -- атакую.

ОК!!!

Мессер сзади!

Я НИКОГО НЕ ХОЧУ УБИВАТЬ!!!

ФАМ *???!

*взрыв ведущего*

ААААААААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!! БИДА-БИДА!!!"

Собственно, вот это мы и видели почти в последней серии.

Судя по последним сериям, остается только жалеть о том, зачем Диана спасла эту Фам от ваншипов Одесситов, да ещё и с голоду не дала умереть :angry: причём за свои кровные. На войне такие явно лишние, взяли бы на "Сильвиус" эскадрилью "летающих танков" Дианы - профита было бы куда больше.

[Mougrim]

Судя по последним сериям, остается только жалеть о том, зачем Диана спасла эту Фам от ваншипов Одесситов, да ещё и с голоду не дала умереть :angry: причём за свои кровные. На войне такие явно лишние, взяли бы на "Сильвиус" эскадрилью "летающих танков" Дианы - профита было бы куда больше.

Напрашивается сравнение с этакой комнатной собачкой - гавкает громко, бегает быстро, ко всем дружелюбно относится, но когда надо укусить вора за ногу - ни на что не способна :)

[Ainene]

Хммм... В общем, на совещания Фам если и водить, то с кляпом во рту и связанными руками, а на боевых кораблях держать на гауптвахте или пользовать в качестве курьера.

 

Хотя нет, оставить в столице, и пусть с Августой играет, а то ей там совсем грустно :)

Ну так на последнем совещании она и молчала. Видимо, после эпизода с Августой Милия обещание таки сдержала :P .

п.с. на Сильвиусе своя,вполне себе приличная авиагруппа ваншипов.

Изменено 19 февраля, 2012 пользователем Ainene (смотреть историю редактирования)

[Mougrim]

Ну так на последнем совещании она и молчала. Видимо, после эпизода с Августой Милия обещание таки сдержала :P .

Ага, мало ее Атамора в детстве вожжами драл :) Терпеть не могу пустоголовых дурех. Милия и то мало-помалу превращается в государственного деятеля.

 

Только, как всегда, в итоге окажется, что она права была :) А еще до кучи - что она принцесса какой-то покоренной нации и активатор Экзайла :)

[Ainene]

Ага, мало ее Атамора в детстве вожжами драл :) Терпеть не могу пустоголовых дурех. Милия и то мало-помалу превращается в государственного деятеля.

 

Только, как всегда, в итоге окажется, что она права была :) А еще до кучи - что она принцесса какой-то покоренной нации и активатор Экзайла :)

Да Милия вообще явно прогрессирует от c3po :rolleyes: в сторону серьёзного персонажа.

[Aloner]

п.с. на Сильвиусе своя,вполне себе приличная авиагруппа ваншипов.

Согласен, пожалуй даже более многоцелевые нежели узкоспециализированные штурмовики - торпеды носят, воздушный бой ведут, дымзавесу ставят. Но ведь во время боя "Сильвиуса" с флотом Адесса несколько ваншипов точно было сбито, и несколько повреждено. Интересно, у них на корабле запас запчастей чтобы собрать новые ? :rolleyes:

В опенинге "на уровне глюка" Диана и её авиаторши стоят как-будто в ангаре корабля (може даже "Сильвиуса")

Изменено 19 февраля, 2012 пользователем Aloner (смотреть историю редактирования)

[Mougrim]

Нда... кстати, ждем прилета Софочки :) И Клауса без ног...

[Chemist]

Нда... кстати, ждем прилета Софочки :) И Клауса без ног...

Надеюсь, что Софка прибудет не как блюститель мира и покоя, а с гильдейскими (на крайняк обычными) крейсерами, после чего проблема Дрозда и Жаворонка будет закрыта окончательно.