Mahou Shoujo Madoka☆Magica

[Mitea]

Да. Но! Это 2 РАЗНЫХ утверждения. Сама МОЩНОСТЬ зависит от затраченных усилий. Только. Без знака. А вот НАПРАВЛЕНИЕ задается именно той самой тьмой.

Ничего не понял. Чья мощность, от чьих усилий и чье направление?

То есть это - 2 разных, хотя и связанных процесса. Собственно, в конце Хомура и действует в мире, где 2ой процесс убрали - тьма не накапливается в камнях душ, она сама по себе - монстры - не бывшие волшебницы.

Прямо показано что перед смертью волшебницы к ней прилетает Мадока и забирает скопившуюся тьму себе. Поэтому волшебница мирно умирает, и не восстает из могилы в облике ведьмы. Сама тьма никуда не исчезла - "Хотя мы действительно не можем объяснить, почему исчезают Камни Души, вобравшие слишком много тьмы." © Кюбэй.

[hao10]

Изначально - да. Но как образовался дуэт волшебниц, так "Такая лёгкость. Впервые я так счастлива во время сражения. Больше я ничего не боюсь. Я больше не одна.".

Н-да, совсем очевидные вещи зеваю. Надо бы в третий раз пересмотреть :blush: Тем более что вы меня окончательно запутали, я уже сбился.

 

Хотя, собсно, дуэт-то так и не образовался же. Вообще тогда любопытно, что и Кёко и Мами погибают на какой-то мгновенной волне эмоции, в тот самый момент, когда, казалось бы, мы вот-вот станем радоваться за них.

 

Вопрос. Почему на видном месте не висит ссыль на http://wiki.puella-magi.net/ ? :unsure:

Изменено 6 декабря, 2011 пользователем hao10 (смотреть историю редактирования)

[Алексей Хребтов]

Почему на видном месте не висит ссыль на http://wiki.puella-magi.net/

потому, что про него по умолчанию все знают

[Vik Pol]

Собственно, в конце Хомура и действует в мире, где 2ой процесс убрали - тьма не накапливается в камнях душ, она сама по себе - монстры - не бывшие волшебницы.

Тьма накапливается. Хомура её в последней серии кубиками выводила из своего кристалла, а затем скармливала отработку Кьюби.

[Алексей Хребтов]

Хомура её в последней серии кубиками выводила из своего кристалла

Ну не факт, конкретно этого небыло показанно. Мало ли у нее внизу экрана что. Может пакетик с ними.

Но соглашусь звучит убедительней

[hao10]

потому, что про него по умолчанию все знают

Ну не факт, конкретно этого небыло показанно. Мало ли у нее внизу экрана что. Может пакетик с ними.

Но соглашусь звучит убедительней

Now Puellae Magi really are "girls of justice" fighting demons to stop spreading curses; conveniently, those curses become dark energy cubes (Grief Cubes?), which recharge Soul Gems and slow down entropy.

Почему викя так уверенна? :unsure:

[Алексей Хребтов]

Почему викя так уверенна?

Потому, что это лишь размышления на тему, а не тру информация. По факту каждый может думать, что хочет)

Изменено 7 декабря, 2011 пользователем Алексей Хребтов (смотреть историю редактирования)

[Stas21]

Всю тему читать не хватит сил, а пару вопросов есть, ответьте, кто-нибудь, пожалуйста. На всякий случай прикрыл спойлером.

Скрытый текст

1) Почему энтропия всё время уменьшается? В интернете поискал, не нашёл, почему так.

2) Почему Кьюбэй утверждал, что если бы не они, то люди бы жили в пещерах?

3) Откуда берутся "альтернативные" монстры в конце - неизвестно, так?

4) Не понял момент про отчаяние, которое Мадока победила в конце. Откуда оно взялось? Говорится, что раз есть надежда, то есть и столько же отчаянья, но я не понял, почему так.

5) Раз Мадока исчезла из обычного мира, то почему она в конце разговаривает с Саяке и Хомурой? Почему она не может опять так же с кем-нибудь поговорить?

 

Какие вопросы уже задавались - можете ответить в личку, я их вытру.

Изменено 12 декабря, 2011 пользователем Stas21 (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

1) Почему энтропия всё время уменьшается? В интернете поискал, не нашёл, почему так.

2) Почему Кьюбэй утверждал, что если бы не они, то люди бы жили в пещерах?

3) Откуда берутся "альтернативные" монстры в конце - неизвестно, так?

4) Не понял момент про отчаяние, которое Мадока победила в конце. Откуда оно взялось? Говорится, что раз есть надежда, то есть и столько же отчаянья, но я не понял, почему так.

5) Раз Мадока исчезла из обычного мира, то почему она в конце разговаривает с Саяке и Хомурой? Почему она не может опять так же с кем-нибудь поговорить?

1) Холодные тела все время самопроизвольно нагреваются от горячих, а горячие остужаются от холодных. А вот наоборот не получается (по крайней мере, самопроизвольно). Поэтому в результате получаем состояние тепловой смерти, когда все тела имеют одну и ту же температуру.

2) Потому что желания волшебниц, двигали эволюцию человечества. А без Кюбэя желаний не будет.

3) Вроде, не сказано.

4) Очаяние - плана за надежду, которую родила Мадока. Не деньгами же с нее брать.

5) Хомуру к Мадоке Кюбэй протащил. А к Саяке я так понял, Мадока на правах синигами явилась. Саяка ведь как раз собиралась отдать богу (то есть, Мадоке) душу.

Изменено 12 декабря, 2011 пользователем Mitea (смотреть историю редактирования)

[Stas21]

1) Холодные тела все время самопроизвольно нагреваются от горячих, а горячие остужаются от холодных. А вот наоборот не получается (по крайней мере, самопроизвольно). Поэтому в результате получаем состояние тепловой смерти, когда все тела имеют одну и ту же температуру.

На Википедии вот что пишут:

The second law of thermodynamics states that in general the total entropy of any system will not decrease other than by increasing the entropy of some other system. Hence, in a system isolated from its environment, the entropy of that system will tend not to decrease.

То есть с точностью до наоборот. Что авторы имели ввиду теперь понял, спасибо.

 

2) А без Кюбэя желаний не будет.

Почему?

 

4) Надежда ушла волшебницам.

А отчаяние откуда взялось? Если считать, что надежда и отчаяние взаимодополняют друг друга, то как понимать тот момент, когда Мадока уничтожила кучу отчаяния? Куда делась соответствующая ей надежда?

 

5) Хомуру к Мадоке Кюбэй протащил. А к Саяке я так понял, Мадока на правах синигами явилась. Саяка ведь как раз собиралась отдать богу (то есть, Мадоке) душу.

Да, вроде сходится. Только почему они не могут теперь всё время быть вместе? Изменено 12 декабря, 2011 пользователем Stas21 (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

Почему?

Потому что нужные для исполнения желаний технологии у Кюбэя.

А отчаяние откуда взялось? Если считать, что надежда и отчаяние взаимодополняют друг друга, то как понимать тот момент, когда Мадока уничтожила кучу отчаяния? Куда делась соответствующая ей надежда?

А отчаяние - плана за надежду. А Мадока, я так понял, уничтожила не отчаяние, а ведьму в которую превратилась. То есть, саму себя.

Да, вроде сходится. Только почему они не могут теперь всё время быть вместе?

Так может, после смерти и могут. Как там живет Мадока за пределами вселенной, толком не показано.

[Stas21]

Потому что нужные для исполнения желаний технологии у Кюбэя.

То есть он имел ввиду что все до одного люди, которые как-то развивали мир, заключали договор с Кюбэем, а обычные люди ни на что не способны? Тогда не понятно как люди развились до того состояния, начиная с которого Инкубаторы начали с ними заключать сделки, начиная с которого они выделили людей среди остальных.

 

То есть, саму себя.

Возможностей для раздвоения вроде не было, ну да ладно.

 

Так может, после смерти и могут. Как там живет Мадока за пределами вселенной, толком не показано.

Там говорилось где-то, что Мадока будет всю жизнь одна, и не сможет даже умереть, что её положение даже хуже, чем смерть.

[Mitea]

То есть он имел ввиду что все до одного люди, которые как-то развивали мир, заключали договор с Кюбэем, а обычные люди ни на что не способны? Тогда не понятно как люди развились до того состояния, начиная с которого Инкубаторы начали с ними заключать сделки, начиная с которого они выделили людей среди остальных.

Почему обязательно неспособны? Может, через миллион лет обычные люди и вытащили бы человечество на сегодняшний уровень развития. Просто, их достижения меркнут на фоне того что дает контакт с более развитой цивилизацией.

Там говорилось где-то, что Мадока будет всю жизнь одна, и не сможет даже умереть, что её положение даже хуже, чем смерть.

Вроде, говорилось только что ей придется вечно сражаться, так как она вечно должна быть причиной гибели ведьм.

[Vik Pol]

Всю тему читать не хватит сил, а пару вопросов есть, ответьте, кто-нибудь, пожалуйста. На всякий случай прикрыл спойлером.

1) Почему энтропия всё время уменьшается? В интернете поискал, не нашёл, почему так.

Потому что все системы стараются стабилизироваться, снизить колебания и затухнуть.

Пример - часы. Любые, хоть механические, хоть атомные, рано или поздно останавливаются. Даже солнечные остановятся через миллиарды лет вместе с остановкой Солнца. B)

 

2) Почему Кьюбэй утверждал, что если бы не они, то люди бы жили в пещерах?

Желания девочек давали толчок НТП. Это всё равно как диким племенам принести огонь, или средневековью - пороховые орудия. Может поначалу они это не смогут воссоздать, но затем найдут как создавать аналоги.

 

3) Откуда берутся "альтернативные" монстры в конце - неизвестно, так?

В сериале озвучено как:

Пускай ведьм в этом мире нет, но несчастья всё так же существуют.

Искривления действительности материализуются и набрасываются на людей из тьмы.

 

4) Не понял момент про отчаяние, которое Мадока победила в конце. Откуда оно взялось?

Мадока получив огромную силу должна была заплатить огромную же и цену. Её надежда должна была столкнуться с её же отчаяньем. Но ввиду что Мадока бессмертна и работает до скончания веков (ну по крайней мере планеты Земля) то она запросто нейтрализует собственную же ведьму-отчаянье, которая должна была Землю уничтожить.

 

Говорится, что раз есть надежда, то есть и столько же отчаянья, но я не понял, почему так.

Упрощённо говоря: Сила действия равна силе противодействия.

 

5) Раз Мадока исчезла из обычного мира, то почему она в конце разговаривает с Саяке и Хомурой? Почему она не может опять так же с кем-нибудь поговорить?

Слишком занята. ;)

А на самом деле скорее чтобы никому не мешать и не вводить в искушение.

Лейн Ивакура вот тоже это понимала.

[Vicente]

) Раз Мадока исчезла из обычного мира, то почему она в конце разговаривает с Саяке и Хомурой? Почему она не может опять так же с кем-нибудь поговорить?

Потому что Мадоку помнит только Хомура, а Саяка умерла. Ну и возможно, шанс "поговорить" у Мадоки был одноразовый.

[Stas21]

Мадока получив огромную силу должна была заплатить огромную же и цену. Её надежда должна была столкнуться с её же отчаяньем. Но ввиду что Мадока бессмертна и работает до скончания веков (ну по крайней мере планеты Земля) то она запросто нейтрализует собственную же ведьму-отчаянье, которая должна была Землю уничтожить.

То есть её собственная ведьма появилась досрочно, т.к. это нужно было для выполнения её желания, так?

 

Слишком занята. ;)

Я так понимаю, что раз она уничтожила ведьму из отчаяния, которое состоит из отчаяний всех остальных волшебниц, то своё к тому моменту она уже отработала. Теперь можно разговаривать с теми, кто к ней присоединится.

 

А на самом деле скорее чтобы никому не мешать и не вводить в искушение.

Кьюбэй: Никто не ощутит твоего присутствия, ты ни с кем не сможешь пообщаться.

Всё равно не понял, почему она не может говорить со всеми после того, как они умирают, как Саяка. Тогда уже наверно это вряд ли кому помешает. А куда, кстати, делась Саяка после разговора с Мадокой? Просто исчезла?

 

Ну и возможно, шанс "поговорить" у Мадоки был одноразовый.

Вполне может быть, но если так, то не понятно почему. Почему она не поговорила с Мами, например.

[Jabberwocker]

Почему она не поговорила с Мами, например.

Поговорит. Когда Мами будет умирать.

[Stas21]

@Jabberwocker, тогда как понимать эту фразу Кьюбэя: "Никто не ощутит твоего присутствия, ты ни с кем не сможешь пообщаться." Он имел ввиду ни с кем живым? После смерти она может со всеми говорить? Изменено 13 декабря, 2011 пользователем Stas21 (смотреть историю редактирования)

[Jabberwocker]

в момент смерти - краткий миг перед перерождением.

возможно, замедлив, растянув его. но не более того.

[Mitea]

Кьюбэй: Никто не ощутит твоего присутствия, ты ни с кем не сможешь пообщаться.

Мадока живет вне вселенной, а подруги внутри. Вот и не получается пообщаться. А вот где живут покойники - большой вопрос. Может как раз к Мадоке в гости и попадают.

[Vicente]

Кстати, она и с Мами и Кеко тоже успела поговорить. Думаю, что это в качестве прощания, но вот кто ей сделал такой подарок - вопрос открытый.

 

UPD Забыла, что Мами и Кеко в тот момент еще были мертвы(Мадока еще не загадала свое желание). Очевидно как они попадают на встречу с Мадокой.

Изменено 13 декабря, 2011 пользователем Vicente (смотреть историю редактирования)

[Vik Pol]

То есть её собственная ведьма появилась досрочно, т.к. это нужно было для выполнения её желания, так?

Не совсем. Её ведьма нахватав злобы проявилась уже на исходе планеты Земля (как раз посмотреть на это зрелище и занесло Хомуру). Просто срок полномочий самой Мадоки не ограничен вот она свою тёмную сторону и аннигилировала.

 

Я так понимаю, что раз она уничтожила ведьму из отчаяния, которое состоит из отчаяний всех остальных волшебниц, то своё к тому моменту она уже отработала.

То как раз было её отчаянье, которое она накопила отбирая у всех почивших волшебниц.

 

Теперь можно разговаривать с теми, кто к ней присоединится.

К тому времени вряд ли кто остался в живых на планете.

А вот до этого она могла пообщаться с каждой отправляющейся в Вальгаллу, как это было с той же Саякой.

 

Кьюбэй: Никто не ощутит твоего присутствия, ты ни с кем не сможешь пообщаться.

Никто из живых. Тем не менее с Хомурой она всё-таки пообщалась заочно.

 

Всё равно не понял, почему она не может говорить со всеми после того, как они умирают, как Саяка. Тогда уже наверно это вряд ли кому помешает. А куда, кстати, делась Саяка после разговора с Мадокой? Просто исчезла?

Вариант с Вальгаллой мне больше нравится. К тому же куда ещё она могла отвести Саяку?

 

Вполне может быть, но если так, то не понятно почему. Почему она не поговорила с Мами, например.

На тот момент Мами была жива.

А вот разговор с волшебницами о том какую тяжкую ношу приняла на себя Мадока - это уже интереснее. На тот момент все, кроме Саяки, должны были быть живы. Либо это её фантазия в пополаме с психоанализом (аналог двух последних эпизодов NGE), чтобы прояснить зрителям что не всё так плохо, либо Мадока действительно не слишком-то и ограничена в плане контактов с окружающими, просто старается этим не злоупотреблять (за эту версию говорит также и её общение с Хомурой, в том числе и ободряющая фраза перед её последним боем).

Изменено 13 декабря, 2011 пользователем Vik Pol (смотреть историю редактирования)

[Stas21]

Её ведьма нахватав злобы проявилась уже на исходе планеты Земля

Ведьма должна появиться после смерти, а она появилась до. Тут, мне кажется всё дело в том, что так нужно для выполнения желания. А на исходе планеты или нет, неважно. Кстати, с Саякой она разговаривает после уничтожения своей ведьмы, то есть Мадока по идее должна иметь возможность говорить со всеми, кто умрёт, как Саяка, но после неё.

 

В общем, вроде бы более-менее разобрался, что авторы имели ввиду. Mitea, Vik Pol, Vicente, Jabberwocker, спасибо.

[Vik Pol]

Ведьма должна появиться после смерти, а она появилась до.

Желанием Мадоки было уничтожать всех ведьм и в прошлом и в будущем.

И если с прошлым всё ясно (до прихода инкубаторов в пещеры к первобытным девочкам ведьм не было) то насколько её существование простирается в будущее? Видимо до вырождения людей - тогда сама Мадока тоже становится не нужна и должна умереть (бессмертия же она себе не загадывала, не так ли?) Следовательно где-то в далёком будущем есть время смерти богини Мадоки, но тут вступает в действие Парадокс Всемогущества (например "Может ли Бог сотворить камень который не сможет поднять?") в духе "Может ли Мадока убить свою ведьму, которая возникнет после её смерти?" В экранизации показывают что таки да, может, ведь временные рамки для неё размыты.

 

Тут, мне кажется всё дело в том, что так нужно для выполнения желания. А на исходе планеты или нет, неважно. Кстати, с Саякой она разговаривает после уничтожения своей ведьмы, то есть Мадока по идее должна иметь возможность говорить со всеми, кто умрёт, как Саяка, но после неё.

События увиденные Хомурой в весьма отдалённом будущем вряд ли были до беседы с Саякой в настоящем. Хотя "настоящее" с Саякой и другими волшебницами находилось скорее всего где-то в безвременьи, где можно спокойно со всеми поговорить по душам, поесть на дорожку тортиков и уже затем отправиться дальше.

 

В общем, вроде бы более-менее разобрался, что авторы имели ввиду. Mitea, Vik Pol, Vicente, Jabberwocker, спасибо.

Всегда пожалуйста.

Изменено 14 декабря, 2011 пользователем Vik Pol (смотреть историю редактирования)

[Алексей Хребтов]

http://www.animenewsnetwork.com/news/2011-12-15/madoka-magica-saturn-apartments-win-media-arts-awards