http://img-fotki.yandex.ru/get/5100/273232158.0/0_e7a13_ea83ebaa_orig.jpg

 

Mahou Shoujo Madoka Magica

Puella Magi Madoka Magica

 

Жанр: махо-сёдзё, триллер, драма

первый сезон - ТВ (12 эп., с 07.01.2011 по 22.04.2011 + компиляция из двух полнометражек, 2013 г.), продолжение - полнометражный фильм (2013 г.)

http://www.world-art.ru/img/company_new/267.jpg

Режиссёр: Симбо Акиюки

 

14-летняя Мадока Канамэ спокойно жила в современной японской семье с мамой - деловой женщиной, папой-домохозяином и маленьким братиком. Все изменил один неясный сон, где темноволосая девочка, по виду ее ровесница, сражалась с силами зла в каком-то фантасмагорическом мире. Излишне говорить, что утром Мадока увидела ее в школе, и новая знакомая по имени Хомура Акэми прямым текстом заявила - не стоит посторонним лезть не в свое дело. Но как простая, но честная и справедливая японская школьница может остаться в стороне, когда на глазах убивают милого зверька, а привычный мир, похоже, сходит с ума? © Hollow, World Art

 

Отзыв и дополнительная информация:

Скрытый текст

Собственно оригинальный проект Шафта на эту зиму. Под проект собралась адовая туча всем известных товарищей:

• Продюссер: Иваками Ацухиро (Bakemonogatari, Kara No Kyokai, Ore no Imouto, Kannagi)
  
• Режиссёр: Шимбо Акиюки
  
• Сценарий: Уробучи Ген (Saya no Uta, Phantom, Fate/Zero,Kikokugai )
  
• Музыка: Юки Кадзиура
  
• Оригинальный дизайн: Юме Аоки (Hidamari Sketch)
  
• Дизайн: Кишида Такахиро (Durarara!, Baccano!)
  

Страшно представить что получится если их таланты применить к махо-сёдзе, да. Описание отсутствует, что будет никто не знает, но то что будет круто сомневаться не приходится. Явно будет экшен. Мясник Ген в очередной раз пообещал теплосердечную историю и пр., он так делает всегда, а на выходе у него получается известно что ^^ В общем самый ожидаемый проект зимы для меня, беливю изо всех сил.

Начнётся: 7 января 2011

Продолжаться скорее всего будет 12 серий, т.к у Шафта с Шимбо на весну уже Maria†Holic 2 и Denpa Onna to Seishun Otoko запланированы.

Видеоматериалы:

Скрытый текст

Трейлер

http://www.youtube.com/watch?v=6CTHwEZK2JA

World Art ANN MAL AniDB

Изменено 5 сентября, 201410 г. пользователем Himura Yumi (смотреть историю редактирования)

неправильный какой-то рейтинг. Куда уж Брошенной зайке

А почему, собственно? Очень теплое, душевное аниме, сделанное с любовью.

Ничуть не хуже мадоки, возможно -- даже лучше.

Раскройте уж как-нибудь, интересно же.

зачем мне заниматься этим бессмысленным занятием, к тем более я придерживаюсь следующего мнения по поводу глубины.

"Глубина" иллюзорна и вне эмпирики. Да и сам термин "глубина" происходит скорее от "глубоко тронут произведением". Если тронуло не глубоко - глубины и нет в помине.

 

А почему, собственно? Очень теплое, душевное аниме, сделанное с любовью.

Ничуть не хуже мадоки, возможно -- даже лучше.

откровенно слабое произведение и если первые серии вселяли надежду, то в дальнейшем сюжет не получил развитие, сюжетные ходы стали заштамповаными донельзя, да и сериал не несет в себе никакой особой смысловой нагрузки. Популярность тайтла мне не ясна.

А что касательно статистики то она великолепно демонстрирует что Мадока с лёгкостью вписалась в анимешный пантеон славы. Но всё равно: Спасибо вам за помощь в доказательстве очевидного.

Вик, 42 место. Прописью - сорок второе. Ниже Хикару и Го, всех возможных Евангеллионов, да господи - ниже скип бита, не сдавайся и тайлс оф меморис. Ну то есть - посреди нигде. Я понимаю, что вам обидно, когда вам так в лицо ткнули неприятной правдой, но не пытайтесь спраятаться за иллюзиями, жэто ещё никому не помогало.

 

Заметьте - я не отрицаю мнений, схожих с вашим. Просто в данном случае они в меньшинстве.

Статистика показывает, что ваше тоже там же. Собственно статистика говорит о том, что Мадока - это такой приличный середнячок с неплохим потенциалом, но несколько не оправдавший надежд. Во всяком случае именно среди крепких середнячков располагается его место в списке, даже сейчас, когда он ещё на слуху.

 

неправильный какой-то рейтинг. Куда уж Брошенной зайке

Рейтинг правильный только когда отвечает вашим представлениям о положении вещей, вы всё правильно говорите. Повторяйте ежедневно и станете хорошим тонким ценителем и эстетом.

 

Тут всё дело в фантазии, позволяющей вжиться в происходящее и сопереживании героям. Если этого нет, то зачем вообще смотреть?

"Книга Мастеров - отличный фильм, всё дело в фантазии, позволяющей вжиться в происходящее и сопереживании героям. Если этого нет, то зачем вообще смотреть?"

 

"Стритрейсеры - отличный фильм, всё дело в фантазии, позволяющей вжиться в происходящее и сопереживании героям. Если этого нет, то зачем вообще смотреть?"

"Эд Вуд - отличный режиссёр, всё дело в фантазии, позволяющей вжиться в происходящее и сопереживании героям. Если этого нет, то зачем вообще смотреть?"

откровенно слабое произведение

Возможно. Но в нём есть глубина. Ваша карта бита.

В нём есть феноменальная адекватность(в рамках аниме) для данной там ситуации. "Глубину" лучше вообще не трогать.

Но это все оффтоп.

феноменальная адекватность

штоу? адекватности здесь не больше чем в любом другом аниме

 

Внезапно нашел jrpg по Мадоке.

http://wiki.puella-magi.net/Meikyu-bey_(Maze)_in_the_world

Изменено 12 февраля, 201213 г. пользователем Алексей Хребтов (смотреть историю редактирования)

штоу? адекватности здесь не больше чем в любом другом аниме

Примерно на уровне Gundam Age, плюс минус Эльфен Лид.

Мне тут знакомая показала арты к мадоке, сделанные в более реалистичном стиле (ну типа как в Хранителе священного духа), и вот чёрт, такую Мадоку я бы посмотрел с удовольствием. Ну то есть я и так не особо плевался, просто ощущение WTF не возникало бы. Наверное.

 

Вообще я считаю использовать деформед дизайн стоит только тогда, когда ты чётко знаешь, зачем он тебе нужен. Вот как в Лелуше рахитичные клампозарисовки в тему благодаря общей аристократичности происходящего и всякой лёгкой людовико-бондовщине мира. А пихать деформед только ради того, что мол - по жанру положено и ак зритель лучше обманется... Ну спорно, блин. В конце концов когда у тебя эти гидроцефалы не разу не используюют ту самую карикатурную мимику и водопады из глаз возникает вопрос - а зачем? Типа зритель лучше поверит в человечность героев, если люди на людей похожи не будут?

 

Примерно на уровне Gundam Age, плюс минус Эльфен Лид.

Эмм... от одного до миллиона плюс минус бесконечность?

Вик, 42 место. Прописью - сорок второе.

А из скольки?.. В рейтинге значится аж 2121 и Мадока с лёгкостью входит не только в 10% самых-самых, но и в топ 100, причём даже не в конце его.

Ну и о чём это говорит, как не о её популярности?

 

Я что когда-то утверждал, что Мадока это НомбаВанОнлиУндФорева? Нет, это Шедевр в ряду других Шедевров, пускай и не со всеми я в той таблице согласен. К примеру тот же Мейджор меня удивляет своим присутствием, да и S;G неоправданно долго возглавляет список.

 

Статистика показывает, что ваше тоже там же.

На 42-ом из 2121? Экий вы шутник, право.

 

Собственно статистика говорит о том, что Мадока - это такой приличный середнячок с неплохим потенциалом, но несколько не оправдавший надежд. Во всяком случае именно среди крепких середнячков располагается его место в списке, даже сейчас, когда он ещё на слуху.

Середнячок располагался бы где-то в районе 1000 места, крепкий середнячок в районе 500-го…

Вам ещё не надоело пытаться красить Солнце в чёрный цвет? :D

 

Рейтинг правильный только когда отвечает вашим представлениям о положении вещей, вы всё правильно говорите. Повторяйте ежедневно и станете хорошим тонким ценителем и эстетом.

Тем не менее опрос не создаёте, значит действительно понимаете, что окажитесь в меньшинстве, т.е. в категории этих самых «тонких ценителей, которые прут против большинства доброедов».

 

"Книга Мастеров - отличный фильм, всё дело в фантазии, позволяющей вжиться в происходящее и сопереживании героям. Если этого нет, то зачем вообще смотреть?"

"Стритрейсеры - отличный фильм, всё дело в фантазии, позволяющей вжиться в происходящее и сопереживании героям. Если этого нет, то зачем вообще смотреть?"

"Эд Вуд - отличный режиссёр, всё дело в фантазии, позволяющей вжиться в происходящее и сопереживании героям. Если этого нет, то зачем вообще смотреть?"

А это и есть, батенька, банальная вкусовщина.

 

Вообще я считаю использовать деформед дизайн стоит только тогда, когда ты чётко знаешь, зачем он тебе нужен.

Видимо для лучшей иллюстрации маходевочковой истории? Будь они там сплошь с дизайнами разбитных девах из какого-нибудь панцу-файтинга, или томные ЯматоНадесико из высшего общества - врядли бы это было более уместно. :rolleyes:

 

Вот как в Лелуше рахитичные клампозарисовки в тему благодаря общей аристократичности происходящего и всякой лёгкой людовико-бондовщине мира. А пихать деформед только ради того, что мол - по жанру положено и ак зритель лучше обманется... Ну спорно, блин.

Да, спорно. Но прокатило, хоть и не для всех.

 

В конце концов когда у тебя эти гидроцефалы не разу не используюют ту самую карикатурную мимику и водопады из глаз возникает вопрос - а зачем? Типа зритель лучше поверит в человечность героев, если люди на людей похожи не будут?

За реалистичностью это вам в зал с игровым кино - а у нас тут про волшебниц с чёткой дифференциацией цвета волос. B)

Изменено 13 февраля, 201213 г. пользователем Vik Pol (смотреть историю редактирования)

да и S;G неоправданно долго возглавляет список

На волне общего пионерского восторга.

Интересно на каком сейчас месте Тетрадушка Смерти. Это был риторический вопрос, если что.

Что на счет Мадоки, что на счет Тетрадки, по-моему в них намного больший перевес в сторону того КАК сняли. Могу вспомнить множество кадров, моментов, сцен, саундтреков из М и ТС, но никаких эмоций это уже не вызывает, чувства ностальгии нет, пересматривать не тянет.

пересматривать не тянет

после 16 пересмотров мне совсем расхотелось пересматривать. Хотя надо бы еще раз пересмотреть

А из скольки?.. В рейтинге значится аж 2121 и Мадока с лёгкостью входит не только в 10% самых-самых, но и в топ 100, причём даже не в конце его.Ну и о чём это говорит, как не о её популярности?

Например о том, что из всех приличных сериалов 2011 года она в самом низу, например - штейн, усаги, фейт выше.

 

Нет, это Шедевр в ряду других Шедевров, пускай и не со всеми я в той таблице согласен. К примеру тот же Мейджор меня удивляет своим присутствием, да и S;G неоправданно долго возглавляет список.

Я вот всё ждал, когда вы начнёте говорить о том, какие рейтинги-то оказывается неправильные.

 

 

На шедевры кстати из всего списка вообще тяне только овашка Кеньшина и Легенда о Галактических Героях - они хотя бы проверку временем выдержали.

 

Середнячок располагался бы где-то в районе 1000 места, крепкий середнячок в районе 500-го… Вам ещё не надоело пытаться красить Солнце в чёрный цвет?

Ну так будет через пару лет. Именно там и окажется.

Тем не менее опрос не создаёте, значит действительно понимаете, что окажитесь в меньшинстве, т.е. в категории этих самых «тонких ценителей, которые прут против большинства доброедов».

Тут онлайн форума такой, что создавать бессмысленно - один мадока-тим вполне вероятно будет иметь подавляющее большинство. Битва проигранная, и битва в кторой нельзя победить - не одно и то же.

 

А это и есть, батенька, банальная вкусовщина.

Да. именно её я и иллюстрировал - если можно в аргумент вставить любое название и получит логически непротиворечивый концепт, то таки да, такой аргумент - говно.

 

Видимо для лучшей иллюстрации маходевочковой истории? Будь они там сплошь с дизайнами разбитных девах из какого-нибудь панцу-файтинга, или томные ЯматоНадесико из высшего общества - врядли бы это было более уместно.

В Май-химе обошлись, в Сейлор-мун обошлись, а здесь маст хэв гидроцефалы? Не вижу логики.

Изменено 14 февраля, 201213 г. пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

Maeghgorre, подредактируйте цитату которую приписали мне.

Движок видать чудит.

Например о том, что из всех приличных сериалов 2011 года она в самом низу, например - штейн, усаги, фейт выше.

И что из того? В своё время меня точно так же удивляло как Бакемоногатари с неделю стоял на первом месте - вещь ведь однозначно не для всех: слишком много эротики для любителей вдумчивых вещей с претензией на серьёзность, и слишком много разговоров для любителей клубнички и экшена. Сейчас Баке уже ниже 50-ки. Тоже будет и с любым другим не узко нишевым продуктом. В итоге на вершине останутся толкаться лишь бесконечные сёнены - всё остальное вашими же словами "не пройдёт проверку временем". B)

 

Я вот всё ждал, когда вы начнёте говорить о том, какие рейтинги-то оказывается неправильные.

Они как раз правильные - на каждый хит вначале идёт бум, затем отходняк и вой хейтеров. Нишевые вещи типа того же Маджера входят в топ только засчёт своей узкопрофильности - фаны ставят максимум, а остальные даже не знают что это такое, а значит не смотрят и не портят статистику.

Мадока же на стыке жанров и при этом выполнена очень самобытно и качественно, что делает её в достаточной мере уникальной, для занесения в пантеон. Любое другое махосёдзе и близко бы не приблизилось к топу 100.

 

На шедевры кстати из всего списка вообще тяне только овашка Кеньшина и Легенда о Галактических Героях - они хотя бы проверку временем выдержали.

Интересно узнать сколько по-вашему нужно для проверки временем: год, два, десять или тридцать? Анимеиндустрии уже за полтинник перевалило, но врядли кто-то всерьёз будет номинировать на лучшее мувики Тедзуки - массы не поймут.

 

Ну так будет через пару лет. Именно там и окажется.

Я бы заспорил с вами на бутылку коньяка. ;)

Думаю что и через 10 лет она всё ещё будет в топе 100.

 

Тут онлайн форума такой, что создавать бессмысленно - один мадока-тим вполне вероятно будет иметь подавляющее большинство. Битва проигранная, и битва в кторой нельзя победить - не одно и то же.

Как раз победить в подобном и можно, причём довольно легко - лет пять назад в одной из форумных игр с аниме персонажами один из не слишком добросовестных игроков решил пропихнуть Эйшу КланКлан методом флешмоба - попросил друзей из общения присоединиться к игре и проголосовать за неё.

И она победила. Всё законно - в правилах оговаривалось что может участвовать любой форумчанин. С тех пор голоса не подавших заявку на участие до игры в подобных играх уже не учитываются.

Так что вам мешает вам аналогично попросить своих друзей из общения (а у вас их наверняка немало) проголосовать под нужным пунктом в голосовании по неизвестному им произведению?

Но, думаю, что даже если они проголосуют, тех, кто действительно смотрел будет больше. :)

 

Да. именно её я и иллюстрировал - если можно в аргумент вставить любое название и получит логически непротиворечивый концепт, то таки да, такой аргумент - говно.

Вкусовщина. Вот вам нравится Пушкин, а какой-нибудь снайпер Вася считает что Дантес круче. Кто по-вашему прав, и кто прав с точки зрения Васи? Ну и чей аргумент железнее?

Вот и выходит что каждый прав по-своему.

 

В Май-химе обошлись, в Сейлор-мун обошлись, а здесь маст хэв гидроцефалы? Не вижу логики.

Ну и где теперь эти ваши Майхиме и Сейлормун? Не входят даже в топ 100. И дизайны в этом играют не последнюю роль - самобытность и оригинальность таки решают.

 

PS: Блин, уже третья тема со спамом, причём в предыдущих он уже висит дня три. У модераторов отпуск?

Изменено 15 февраля, 201213 г. пользователем Vik Pol (смотреть историю редактирования)

И что из того? В своё время меня точно так же удивляло как Бакемоногатари с неделю стоял на первом месте - вещь ведь однозначно не для всех: слишком много эротики для любителей вдумчивых вещей с претензией на серьёзность, и слишком много разговоров для любителей клубнички и экшена. Сейчас Баке уже ниже 50-ки. Тоже будет и с любым другим не узко нишевым продуктом. В итоге на вершине останутся толкаться лишь бесконечные сёнены - всё остальное вашими же словами "не пройдёт проверку временем".

На анидб из всех этих бесконечных сёненов в топ-30 только Гинтама. На первом же месте стоит второй сезон Алхимиков, котрый постарше Мадоки на пару лет, а на втором - вот уж действительно нишевая Тетрадка Дружбы, тоже не новая. Точно так же попала в двадцатку овашка Кеньшина, вышедшая вообще в прошлом веке.

 

 

Нет, конечно определённый резон в ваших словах есть, но по-моему вы цепляетесь то за одно, то за другое, не успевая заметить, какие умные вещи вы говорите. Потому что и правда ведь, сама по себе нишевость произведения ещё не залог зрительской любви (в конце концов именно про зрительскую любовь/неприязнь и говорят топы, не про абстрактное качество). Вместе с тем, изначально нишевое произведение может быть снято так, чтобы быть интересным огромному кругу людей, если за дело берётся мастер - вот вам пожалуйста сюжет про людей, которые исследуют чужие сны с целю промышленного шпионажа - казалось бы, для копеечного сцай-фай артхауза, снимаемого в одной комнате сюжет, а вместе с тем, когда его взялся ставить Нолан получился умный, драматичный и зрелищный блокбастер.

 

Точно так же и в аниме - нельзя назвать "Романтические сказки эпохи Мейдзи" глупыми или недалёкими - овашка поднимает огромное количество серьёзных тем и предательство, и коверканье судеб войной, и детей-солдат, которые не знали лучшей участи, но при этом она упаковывает эти идеи в очень симпатичную со всех сторон обёртку, и я говорю не только про уровень рисовки (хотя тут конечно тоже жаловаться не на что), но про глубокую проработку затронутых вопросов. Поэтому её и помнят через десять лет - она смогла говорить на сложные темы не задирая нос в небо от одного осознания, что она на них говорит.

Они как раз правильные - на каждый хит вначале идёт бум, затем отходняк и вой хейтеров. Нишевые вещи типа того же Маджера входят в топ только засчёт своей узкопрофильности - фаны ставят максимум, а остальные даже не знают что это такое, а значит не смотрят и не портят статистику.Мадока же на стыке жанров и при этом выполнена очень самобытно и качественно, что делает её в достаточной мере уникальной, для занесения в пантеон. Любое другое махосёдзе и близко бы не приблизилось к топу 100.

И вот опять же - в ваших словах есть разумное зерно и здравые мысли, но вы их сами погребаете, начиная копать куда-то совсем в другую сторону. Да, Мадока вошла в топ благодаря узкопрофильности, но почему она оказалась там где оказалась, в то время как такой же узкопрофильный Мушиши находится выше, пусть и всего на пару позиций, при том что он и старше, и длиннее в два раза (это кстати весьма немаловажный показатель)? Потому что сама по себе нишевость - есть ещё не синоним качества, не гарантия успеха и уж точно не оправдание халтуры.

 

Но вот именно оправданием чаще всего эта нишевость и оказывается. "Тебе не понравилось? Ну так ты дурак, а фильм-то не для всех!", - говорят преданные фанаты, забывая о том, что изначальное значение этого "не для всех" было далеко от снобизма, просто были истории, которые для того чтобы понять нужно было обладать определёнными познаниями в затрагиваемой области, только и всего, и касалась эта "Затрагиваемая область" проблем сугубо скажем так технических, оставляя вопросы человеческих отношений как раз мостиком, связывающим какие-то хай-энд идеи с реальным миром. Таким образом разговоры о том, что мол "Тебе не понять эту драму, она не для всех!" - оксюморон, потому что именно человеческие отношения-то делаются "для всех", чтобы эти все могли связать реальность окружающего мира с фантастичностью мира произведения.

 

 

Интересно узнать сколько по-вашему нужно для проверки временем: год, два, десять или тридцать? Анимеиндустрии уже за полтинник перевалило, но врядли кто-то всерьёз будет номинировать на лучшее мувики Тедзуки - массы не поймут.

Сложный вопрос. Правильный ответ на него "чем дольше тем лучше", но в силу ограниченности человеческой жизни придётся довольствоваться тем, что имеем. Я бы сказал - минимум десять (ну то есть если помнят десять лет, не забудут и потом), но опять же - это цифра основанная на моём мироощущении и восприятии, ни доказать, ни кратко аргументировать я её не могу.

 

Так что вам мешает вам аналогично попросить своих друзей из общения (а у вас их наверняка немало) проголосовать под нужным пунктом в голосовании по неизвестному им произведению?

Возможно тот факт, что если уж я бы предложил заниматься этим, я бы интересовался честным результатом. Теперь же, когда вы предложили превратить это в состязание "у кого больше френдов", сама идея подобного опроса теряется.

 

Я бы заспорил с вами на бутылку коньяка. Думаю что и через 10 лет она всё ещё будет в топе 100.

Я не пью, мне не интересно спорить на огненную воду. Да и десять лет - слишко большой срок, вполне вероятно что и анидб к тому времени уже не станет.

 

Вот и выходит что каждый прав по-своему.

Само собой. Но там претензия была не ко мнению, а к формулировке аргумента.

 

Ну и где теперь эти ваши Майхиме и Сейлормун? Не входят даже в топ 100. И дизайны в этом играют не последнюю роль - самобытность и оригинальность таки решают.

Ну так прошло сколько лет, а это не те произведения которые выдерживают проверку временем. Другой вопрос, что в 04 Mai Hime была примерно там же, где сейчас Мадока, и разговоры велись примерно про дип и тру.

 

 

Да и про самобытность и оригинальность - оригинальны в мадоке фантасмагорические ведьмы, сами девочки же как раз насквозь знакомые. Большая голова-большие глаза- невероятное фансервисное платье - это было уже миллион раз.

На анидб из всех этих бесконечных сёненов в топ-30 только Гинтама. На первом же месте стоит второй сезон Алхимиков, котрый постарше Мадоки на пару лет, а на втором - вот уж действительно нишевая Тетрадка Дружбы, тоже не новая. Точно так же попала в двадцатку овашка Кеньшина, вышедшая вообще в прошлом веке.

На анидабе иная система подсчёта, чем на WA, в тамошний топ не могут прорваться скороспелые произведения, а на WA "король на час" - обычное явление.

 

Вместе с тем, изначально нишевое произведение может быть снято так, чтобы быть интересным огромному кругу людей, если за дело берётся мастер - вот вам пожалуйста сюжет про людей, которые исследуют чужие сны с целю промышленного шпионажа - казалось бы, для копеечного сцай-фай артхауза, снимаемого в одной комнате сюжет, а вместе с тем, когда его взялся ставить Нолан получился умный, драматичный и зрелищный блокбастер.

Вы немного недопоняли механики шоубизнеса: а Америке культура потребления поставлена так хорошо что на именитых режиссёров с многомиллионными бюджетами идут в любом случае, вне зависимости от того что они пытаются экранизировать - под совсем никакой сюжет продюсеры денег не дадут, а если таковое и случится будут давить на спецэффекты и знаменитость актёров. В любом случае зритель в итоге получит ожидаемый "блокбастер".

 

И вот опять же - в ваших словах есть разумное зерно и здравые мысли, но вы их сами погребаете, начиная копать куда-то совсем в другую сторону. Да, Мадока вошла в топ благодаря узкопрофильности, но почему она оказалась там где оказалась, в то время как такой же узкопрофильный Мушиши находится выше, пусть и всего на пару позиций, при том что он и старше, и длиннее в два раза (это кстати весьма немаловажный показатель)? Потому что сама по себе нишевость - есть ещё не синоним качества, не гарантия успеха и уж точно не оправдание халтуры.

Потому что узкопрофильность Мадоки это только конфетная обёртка. Содержимое же не леденец, но шоколад с бренди и не каждому такое придётся по вкусу. Те кто судили по обёртке в итоге либо были приятно удивлены, либо напротив - несказанно разочарованы.

А вот Мушиши именно такой, какой есть по обёртке, поэтому и мнение зрителей о нём стабильно: 2118 человек поставили ему 10 баллов и лишь двое поставили 1 балл, для чистоты эксперимента стоит заметить что 9 баллов поставили ему 863 человека и нашлось ещё двое хейтеров поставивших 2 балла. (всего голосов 3860)

У Мадоки по этим же пуктам несколько другие цифры: 10 баллов - 665, 9 баллов - 266, 2 балла - 2 голоса, 1 балл - 1 голос. (всего голосов 1232)

Разница проголосовавших чуть больше чем в три раза, а значит если пропорционально увеличить на выходе будет: 2084, 833, 6 и 3. Заметьте что несмотря на примерно такое же количество фанов, количество хейтеров у Мадоки более чем в два раза выше.

Также примечательно что соотношение между 10 и 9 баллами у Мадоки чуть выше (2.50 против 2.45), что говорит что вцелом за исключением нескольких отдельно взятых хейтеров её аудитория восприняла чуть теплее.

 

Но вот именно оправданием чаще всего эта нишевость и оказывается. "Тебе не понравилось? Ну так ты дурак, а фильм-то не для всех!", - говорят преданные фанаты, забывая о том, что изначальное значение этого "не для всех" было далеко от снобизма, просто были истории, которые для того чтобы понять нужно было обладать определёнными познаниями в затрагиваемой области, только и всего, и касалась эта "Затрагиваемая область" проблем сугубо скажем так технических, оставляя вопросы человеческих отношений как раз мостиком, связывающим какие-то хай-энд идеи с реальным миром.

В том-то и дело что у Мадоки нишевым является только основной жанр "махосёдзе", а вот всё остальное рассчитано на более широкую аудиторию.

 

Таким образом разговоры о том, что мол "Тебе не понять эту драму, она не для всех!" - оксюморон, потому что именно человеческие отношения-то делаются "для всех", чтобы эти все могли связать реальность окружающего мира с фантастичностью мира произведения.

Вы правы - драмы и комедии нацелены на как можно более широкий круг зрителей. А теперь вспомните основную свою претензию: графический стиль, который и мешает вам погрузиться в произведение и проникнуться драмой.

 

Сложный вопрос. Правильный ответ на него "чем дольше тем лучше", но в силу ограниченности человеческой жизни придётся довольствоваться тем, что имеем. Я бы сказал - минимум десять (ну то есть если помнят десять лет, не забудут и потом), но опять же - это цифра основанная на моём мироощущении и восприятии, ни доказать, ни кратко аргументировать я её не могу.

Хорошо, пусть будет 10. Много ли в топе останется вещей прошедших такую проверку временем?

И действительно ли они будут лучше вещей вышедших 9-8-7 лет назад?

 

Возможно тот факт, что если уж я бы предложил заниматься этим, я бы интересовался честным результатом. Теперь же, когда вы предложили превратить это в состязание "у кого больше френдов", сама идея подобного опроса теряется.

Ну вы же сами хвастались что у вас их, в отличие от меня, много. B)

 

Я не пью, мне не интересно спорить на огненную воду. Да и десять лет - слишко большой срок, вполне вероятно что и анидб к тому времени уже не станет.

Хорошо, тогда забудем об этом.

 

Ну так прошло сколько лет, а это не те произведения которые выдерживают проверку временем.

Да полно вам! Сейлормун на наших просторах смотрели почти все анимешники.

 

Другой вопрос, что в 04 Mai Hime была примерно там же, где сейчас Мадока, и разговоры велись примерно про дип и тру.

Как для "дип и тру" в ней слишком много фансервиса, да ещё и драму знатно портит регулярный "труп недели" и всеобщий ресет в конце.

Ради прикола глянул рейтинг 10 баллов - 308, 9 баллов - 329, 2 балла - 2, 1 балл - 1.

О чём дальше говорить если даже большинство поклонников считают что 9 баллов точнее отражает их впечатление о произведении?

 

Да и про самобытность и оригинальность - оригинальны в мадоке фантасмагорические ведьмы, сами девочки же как раз насквозь знакомые. Большая голова-большие глаза- невероятное фансервисное платье - это было уже миллион раз.

"Миллион раз" были дизайны близкие к МайХиме и СМ, а в Мадоке дизайны госпожи Аоки Умэ, и использовались они до этого лишь в Hidamari Sketch.

http://myanimelist.net/people/2969/Aoki_Ume

На анидабе иная система подсчёта, чем на WA, в тамошний топ не могут прорваться скороспелые произведения, а на WA "король на час" - обычное явление.

Вполне возможно. И что? Я же на них обоих смотрю.

 

Вы немного недопоняли механики шоубизнеса: а Америке культура потребления поставлена так хорошо что на именитых режиссёров с многомиллионными бюджетами идут в любом случае, вне зависимости от того что они пытаются экранизировать - под совсем никакой сюжет продюсеры денег не дадут, а если таковое и случится будут давить на спецэффекты и знаменитость актёров. В любом случае зритель в итоге получит ожидаемый "блокбастер".

В Америке как раз механизмы куда более жёсткие. Это у нас могут снимать танки под парусами, а у них на говно просто не пойдут, ведь вся реклама работает до первого-второго уик-энда, дальше уже идёт сарафанное радио, и тут уж либо сказали твои друзья "ТРУ, СУПЕР, СХОДИ!", либо нет. Вот и выходит скажем, что на трансформеров намба два сходили первые две недели, а потом полупустые залы.

 

 

Зрителю ведь чаще всего похрен на оценки - ему либо понравилось, либо нет и тут уж не переубедишь, что Тарковский это такой тру и дип, а ты коль не понял сам дурак - он, зритель, рублём голосовать за то, что ему не понравилось не станет и друзей не позовёт, хоть ты трижды мэтр.

Разница проголосовавших чуть больше чем в три раза, а значит если пропорционально увеличить на выходе будет: 2084, 833, 6 и 3. Заметьте что несмотря на примерно такое же количество фанов, количество хейтеров у Мадоки более чем в два раза выше.

Их нельзя пропорционально увеличить, там не такое распределение. И нет, я не буду писать, как надо, потому что это слишком много матана, а вы всё равно не поймёте, если собрались в лоб перемножать.

 

Потому что узкопрофильность Мадоки это только конфетная обёртка. Содержимое же не леденец, но шоколад с бренди и не каждому такое придётся по вкусу. Те кто судили по обёртке в итоге либо были приятно удивлены, либо напротив - несказанно разочарованы.

Да, я понял, что вам понравилась эта аллегория, но вот в чём проблема - когда ты берёшь большой бюджет и хочешь с ним сыграть в Нолана нужно быть Ноланом, иначе твою работу оценят как "лолчтоэтобыло?", а ни спецэффектов, ни офигенной рисовки, ни классной режиссуры, чтобы вытянуть, у тебя не будет.

 

 

Вы вот опять упускаете главную мысль в собственном посте - для произведения главное не бренди, а гармоничность. Когда все элементы на одинаково хорошем уровне, оно получается гениальным, а когда один на гениальном, а остальные на среднем и ниже - получейтся, как это называется "on the "meh" side of OK".

В том-то и дело что у Мадоки нишевым является только основной жанр "махосёдзе", а вот всё остальное рассчитано на более широкую аудиторию.

Да, только слишком многие ненужные хвосты из махо-сёдзё тянутся - юбки эти фансервисные, дизайны морд лица, простенькие бекграунды, общая фантасмагория.

 

Вы правы - драмы и комедии нацелены на как можно более широкий круг зрителей. А теперь вспомните основную свою претензию: графический стиль, который и мешает вам погрузиться в произведение и проникнуться драмой.

И я от неё не отказываюсь, отнюдь, потому что уже написал выше - произведение должно быть ровным чтобы быть действительно знаковым. Потому что драма создаётся не тем, что не говорят "вот девочки с тяжёлой судьбой, они страдают, жалей", а собственно тем, как преподносится. Ведь если так подумать драма в том же Кеньшине если на пальцах - ну парень, ну рано научился убивать, ну нашёл и потерял любовь - если взять такую выжимку реакцию в ответ от непосвящённого получишь в лучшем случае на уровне "ну и чё?", но в том-то и дело, что режиссёр заставляет верить в историю своего героя всей палитрой своих талантов - операторской работой, планами, символами, переходами.

 

 

А в Мадоке та же история кидается на зрителя так же, как Бэрримор овсянку в тарелку Ватсона плюхает в хорошем советском фильме - жрите мол, гости дорогие, не обляпайтесь.

Хорошо, пусть будет 10. Много ли в топе останется вещей прошедших такую проверку временем?И действительно ли они будут лучше вещей вышедших 9-8-7 лет назад?

А при чём здесь лучше-хуже? Я с саммого начала говорил, что топы они не про качество, они про востребованность, это вы начали давить на то, что миллионы мух не могут ошибаться.

 

 

Если произведение остаётся в топе такой срок, это всего навсего означает, что проблемы, поднятые в нём универсальны в данном отрезке времени, и интересны людям, как жившим в тот период, так и сейчас, точно так же как и изобразительные средства, используемые для их раскрытия.

Ну вы же сами хвастались что у вас их, в отличие от меня, много.

По-моему вы ошиблись перепиской. Или так или это намеренная отсылка к моей с вами личной переписке, на которую я не давал разрешения.

 

Как для "дип и тру" в ней слишком много фансервиса, да ещё и драму знатно портит регулярный "труп недели" и всеобщий ресет в конце.

Да не, я тоже мнения, мне там так вообще только юри-линия своей редкой вменяемостью порадовала, остальное можно по мне так взять и выкинуть, но воя-то было полно.

 

"Миллион раз" были дизайны близкие к МайХиме и СМ, а в Мадоке дизайны госпожи Аоки Умэ, и использовались они до этого лишь в Hidamari Sketch.http://myanimelist.n...e/2969/Aoki_Ume

http://www.world-art.ru/animation/img/7000/6074/1.jpg http://www.world-art.ru/animation/img/9000/8039/1.jpg http://www.world-art.ru/animation/img/7000/6410/1.jpg http://www.world-art.ru/animation/img/7000/6955/1.jpg http://cdn.myanimelist.net/images/anime/9/24463.jpg

 

 

Вы конечно можете сейчас говорить что угодно, но It's all the same shit.

 

И неумение художника рисовать не на уровне пятилетки, овладевшей пейнтом не изменит никакое ваше "видение"

Изменено 16 февраля, 201213 г. пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

Maeghgorre

В этом споре явно победил Vik Pol , тебе не надоело вести эту словесную баталию? Тебе может не нравиться Мадока, но уважать других людей хотя бы можно? Вот мне например жутко не нравиться The elder of scrolls 5 skyrim . Для меня его оценка 3 из 10. Мне более по душе Arcanum, Planescape Tornment и т.д. Но если меня спросят посоветовать RPG, то я посоветую в первую очередь именно The elder scrolls 5 skyrim и поставлю ему оценку 10 из 10 балов. Извиняюсь, но реально за**л твой понос на Мадоку. Понятно что ты ненавидишь это аниме, и это твое право. Сколько людей столько и мнений. Множество людей ненавидит яблоки, бананы, но из за этого они не становятся менее вкусными. Может хватит уже? Это какое то ребячество, иначе не скажешь. Пора поставить точку. Да тебе не нравиться, но большинству очень понравилось это аниме, очень много считают его шедевром. Может надо порадоваться за всех этих людей? За то, что это аниме что то всколыхнуло в их душах. Ведь мир не крутится вокруг тебя, есть множество людей и они ничуть не хуже тебя и их взгляды не хуже твоих и также имеют быть место. И ты не всегда можешь быть прав. Да хочется, но надо уметь слушать других. У тебя есть причины, по которым тебе не нравится Мадока, мы выслушали тебя и нам это понятно, и думаю есть люди которые с тобой согласятся. Но не надо заходить так далеко, можно подумать, что те кто любит Мадоку станут любить ее меньше от твоих слов. Нет, такого не будет. Кто то считает, что это аниме принесло новое в жанре, кому то понравилось рисовка, кому то сюжет, есть кому очень нравится музыка, а кому то все это вместе взятое. И что бы ты не говорил это не изменится, зато настроение людям очень сильно попортит. Уже больше месяца продолжается ваша перепалка с Vik Pol . Мне кажется пора остановиться.

P.S. Какой то ... ладно не буду говорить, поставил мне -1 в статусе. Капец просто, сколько людей считают себя центром вселенной. Может пора понять очевидное, что на вкус и цвет друзей нет. Что все люди разные и их мнения тоже надо уважать...

Изменено 16 февраля, 201213 г. пользователем Magician (смотреть историю редактирования)

Да у большинства вообще есть привычка записывать в шедевры любое более-менее понравившееся произведение. Не, я не про сабж, а про аргумент.

Но если меня спросят..

А если возьмут, да не спросят? :С

 

В этом споре явно победил Vik Pol

Что все люди разные и их мнения тоже надо уважать...

Нет-нет, няшкин. Либо всякие мнения важны, всякие мнения нужны, либо уж олимпиады.

Maeghgorre В этом споре явно победил Vik Pol , тебе не надоело вести эту словесную баталию? Тебе может не нравиться Мадока, но уважать других людей хотя бы можно? Вот мне например жутко не нравиться The elder of scrolls 5 skyrim . Для меня его оценка 3 из 10. Мне более по душе Arcanum, Planescape Tornment и т.д. Но если меня спросят посоветовать RPG, то я посоветую в первую очередь именно The elder scrolls 5 skyrim и поставлю ему оценку 10 из 10 балов. Извиняюсь, но реально за**л твой понос на Мадоку. Понятно что ты ненавидишь это аниме, и это твое право. Сколько людей столько и мнений. Множество людей ненавидит яблоки, бананы, но из за этого они не становятся менее вкусными. Может хватит уже? Это какое то ребячество, иначе не скажешь. Пора поставить точку. Да тебе не нравиться, но большинству очень понравилось это аниме, очень много считают его шедевром. Может надо порадоваться за всех этих людей? За то, что это аниме что то всколыхнуло в их душах. Ведь мир не крутится вокруг тебя, есть множество людей и они ничуть не хуже тебя и их взгляды не хуже твоих и также имеют быть место. И ты не всегда можешь быть прав. Да хочется, но надо уметь слушать других. У тебя есть причины, по которым тебе не нравится Мадока, мы выслушали тебя и нам это понятно, и думаю есть люди которые с тобой согласятся. Но не надо заходить так далеко, можно подумать, что те кто любит Мадоку станут любить ее меньше от твоих слов. Нет, такого не будет. Кто то считает, что это аниме принесло новое в жанре, кому то понравилось рисовка, кому то сюжет, есть кому очень нравится музыка, а кому то все это вместе взятое. И что бы ты не говорил это не изменится, зато настроение людям очень сильно попортит. Уже больше месяца продолжается ваша перепалка с Vik Pol . Мне кажется пора остановиться.P.S. Какой то ... ладно не буду говорить, поставил мне -1 в статусе. Капец просто, сколько людей считают себя центром вселенной. Может пора понять очевидное, что на вкус и цвет друзей нет. Что все люди разные и их мнения тоже надо уважать...

Оффтопик

 

Напротив, Maeghgorre в этом споре смотрится намного выгоднее. Из заведомо проигрышной позиции (весьма трудно подобрать аргументы и контраргументы, Vik Pol-у в этом плане проще) он сумел довести оппонента до признания поражения (стр.88) , такое умение грамотно аргументировать свою позицию и разбивать аргументы противника определенно заслуживает уважения. И с чего Вы взяли, что он не уважает других? Maeghgorre имеет свое мнение и высказывает его. Не нравится его позиция - оспорьте, приведите достойные аргументы и выиграйте у него в "словесные шахматы".

"— Спорить не только можно, но и необходимо. Истина не должна превращаться в догму, она обязана все время испытываться на прочность и целесообразность."( Б.Л. Васильев )

 

P.S. Прочитайте пояснение к минусу, уважаемый. Позиции людей действительно нужно уважать, а вот тотальную неграмотность( Не причисляю себя к абсолютно грамотному меньшинству, но посты свои стараюсь проверять и приводить в читабельный вид. Грамотный пост всегда приятнее читать.) и хамоватость - не стоит.

Изменено 16 февраля, 201213 г. пользователем Voydics (смотреть историю редактирования)

ФЛУД

 

В этом споре явно победил Vik Pol

как можно победить в специальной олимпиаде? Да и на победу ли идет спор?

 

Voydics ,ну поклонник прям. Идеализируя людей мы не замечаем их недостатки.

 

Изменено 16 февраля, 201213 г. пользователем Алексей Хребтов (смотреть историю редактирования)

Да нет, не поклонник и никого не идеализирую. Просто уважаю людей, умеющих вести дискуссии и побеждать в "битвах умов", коими считаю различные споры. Мне важно не то, с какой позицией согласен лично я, а то, кто сумел красивее и убедительнее построить свою позицию и опровергнуть аргументы оппонента.Наверное, за такие битвы и люблю политику и шахматы.

 

Ладно, если намек был непонят, то проехали.

 

Тут вспомнил как меня постоянно возмущало поведение Мами. Вроде сама сказала, что Хомура очень сильная, тогда, почему она с ней так небрежно разговаривала и обещала разобраться с ней. По моему должен же быть у нее страх? К тем более она не знает ничего о Хомуре. Хотя судя по ее вечно довольному лицу не скажешь, что она нормальная. Вероятно она вообще чокнулась от одиночества. Неоднозначный чар и мне она скорей не нравится чем наоборот.

Изменено 17 февраля, 201213 г. пользователем Алексей Хребтов (смотреть историю редактирования)