В последнее время меня всё больше мучает вопрос:"За что многие люди ненавидят аниме?". Я бы ещё поняла их, если бы они просто не обращали на аниме никакого внимания, были бы безразличны... но блин... к чему такая ненависть? все эти сайты типа "аниме говно"...

 

почему?..

А кто-нибудь воодушевлённый уже ставил здесь вопрос углублённо? Типа не «почему люди ненавидят аниме?», а «можно ли подобных ненавистников считать людьми»? Если нет, поставьте, пожалуйста.

для этог надо выяснить вопрос, который я поставил пару страниц назад). А для этого нужно поговорить с теми самыми ненавистниками.

То нашим дорогим форумным психологам пофиг на все ведь...

Покажите пожалуйста пальцем?

Да почитайте любую тему с обсуждением любого конкретного аниме. Обычно достаточно тщательно расписывают достоинства и недостатки отдельных тайтлов. Или вы понимаете под объективной критикой что-то другое?

Да почитайте любую тему с обсуждением любого конкретного аниме. Обычно достаточно тщательно расписывают достоинства и недостатки отдельных тайтлов. Или вы понимаете под объективной критикой что-то другое?

Как может быть объективной критика того, кому нравится эта вещь (пусть не конкретное произведение, но жанр)? Это уже критика от позиции "что отходит от моих вкусов", то есть субъективная.

 

А мне нужна не критика отдельного произведения (хотя и это есть), а общее мнение об анимэ, поочему такое сложилось, и возможость "исправления".

Призовите Маегхгора кто нибудь.

Как может быть объективной критика того, кому нравится эта вещь (пусть не конкретное произведение, но жанр)?

Легко. Объективность критики не зависит от личного отношения критика к оцениваемому объекту. Можно любить какое-нибудь произведение и при этом совершенно спокойно подмечать его недостатки. И как минимум нужно разбираться в вопросе.

А мне нужна не критика отдельного произведения (хотя и это есть), а общее мнение об анимэ, поочему такое сложилось, и возможость "исправления".

Это глупость. Как упоминал выше @Maeghgorre, критиковать аниме(оно пишется именно так) в общем - это все равно, что критиковать литературу или кинематограф в целом. Надеюсь, нет смысла указывать на глупость подобного подхода.

А мнение такое сложилось как раз потому, что народ пытается по каким-то отрывочным сведениям составить полнообъемное мнение обо всей субкультуре со всем ее многообразием представлений, жанров и прочей наполненности.

Как поправить? А никак. Нафиг это не надо. Если человек достаточно глуп для подобных радикальных суждений, то и общение с ним мало пользы принесет, поскольку такой радикальный подход, как правило, распространяется и на все прочее.

Изменено 28 апреля, 201213 г. пользователем Nick (смотреть историю редактирования)

Странно, я тоже почти не смотрю и почему то знаю. Держите.

Не увидел особой крамолы - довольно нейтраольная и тащемта правдивая точка зрения. Собственно, я бы даже сказал - со знанием дела, никаких мангов, никакого слишком явного путанья тёплого с мягким, наоборот - более менее вникнув в проблему. Показали лицо движения, показали крайние случаи, обьяснили чем оно привлекает новых адептов. Нет, конечно можно было бы копнуть поглубже, но це же не гордон. Да и вообще - там последняя фраза была "если мангу используют для рекламы дорогого российского кино, значит аниме приживается"

 

И если зафорсить пару случаев прыжков с крыши под его влиянием (не важно правда это или нет) и/или еще что нибудь, большинству населения этого хватит. Мб и закон какой нибудь примут заодно.

Под пару прыжков с крыш чего угодно хватит - хоть аниму, хоть игр, хоть чего. Просто за исключением некоторых особо одарённых этого никто не делает, а особо одарённые как всегда очень особо одарены. И им без разницы куда валить - на аниме, шахидов или пришельцев.

 

Поводы для неприязни не шибко нужны, если оно чуждо абсолютному большинству в нашей стране. В основном конечно относятся нейтрально, ибо пофиг что там и как.

У нас страна как бы не состоит в основном из махровых ксенофобов, если что.

 

перечитайте теперь еще раз. Не кажется, что это про вас?)

То что вы откомментировали это, упустив из виду две трети остального поста очень хорошо демонстрирует, про кого это. Потому тчо нужна была бы критика - ответили бы на остальное, но нет. видимо не нужна.

 

А мне нужна не критика отдельного произведения (хотя и это есть), а общее мнение об анимэ, поочему такое сложилось, и возможость "исправления".

Простите, а что такое обьективная критика аниме? Не, серьёзно - как это - обьективная критика ? Вики даёт нам следующее определение объективности:

 

 

Объективность — научный подход к исследованию разнообразных явлений реальной действительности, один из основных принципов материалистической диалектики, которая противопоставила себя объективизму. В гносеологическом аспекте «объективность», обозначает возможность познания объективной истины, характеризует содержание знаний, как таковых что отвечают их настоящей природе. В логическом аспекте, предусматривает наличие логических способов для объективного рассмотрения познаваемого предмета.

 

И как исходя из этого рассмотреть аниме "объективно"? Как скажем сравнить западную рисовку с восточной логическими средствами, как сравнить сюжеты, типажи, героев? Как оценить само явление, где универсальная линейка чтобы измерить?

 

Предложите такой способ, нет, даже не способ - предложите конкретный критерий оценки и мы сравним хоть с табуреткой, но объективность - штука в искусстве неприменимая, потому что искусство познаётся чувственным восприятием, а никак не логическим, и далеко не всегда можно логически обьяснить почему произведение А попёрло, а произведение Б нет.

 

 

Легко. Объективность критики не зависит от личного отношения критика к оцениваемому объекту. Можно любить какое-нибудь произведение и при этом совершенно спокойно подмечать его недостатки. И как минимум нужно разбираться в вопросе.

Ник, ну хоть ты про объективность не начинай, ну правда.

Ник, ну хоть ты про объективность не начинай, ну правда.

А я и не начинаю. Вы уже без меня начали. :)

По мне так составить более-менее объективную оценку какого-то произведения в рамках, скажем, жанра, это вполне обычная задача(именно потому, что в рамках жанра произведения обладают некими общими чертами и эти общие моменты как раз и выступают в роли той самой универсальной линейки). И именно об этом я и говорил. Разве тут я неправ?

А вот "объективная критика" субкультуры - это за гранью моего понимания.

Изменено 28 апреля, 201213 г. пользователем Nick (смотреть историю редактирования)

Не увидел особой крамолы - довольно нейтраольная и тащемта правдивая точка зрения. Собственно, я бы даже сказал - со знанием дела, никаких мангов, никакого слишком явного путанья тёплого с мягким, наоборот - более менее вникнув в проблему. Показали лицо движения, показали крайние случаи, обьяснили чем оно привлекает новых адептов. Нет, конечно можно было бы копнуть поглубже, но це же не гордон. Да и вообще - там последняя фраза была "если мангу используют для рекламы дорогого российского кино, значит аниме приживается"

Говорят аниме = плохо? Говорят. Не важно правда это или не правда, разговор совсем не об этом был.

Это видео одно из. Их там по пальцам не пересчитаешь. Или опять ссылки предоставить попросите?

Под пару прыжков с крыш чего угодно хватит - хоть аниму, хоть игр, хоть чего. Просто за исключением некоторых особо одарённых этого никто не делает, а особо одарённые как всегда очень особо одарены. И им без разницы куда валить - на аниме, шахидов или пришельцев.

Однако все валят на аниме, а не игры (там своих проявлений жестокости хватает, да) шахидов или пришельцев.

 

 

У нас страна как бы не состоит в основном из махровых ксенофобов, если что.

Не помню, чтоб я где я упоминал ксенофобию (тем более махровую), но если это имело место быть - потрудитесь предоставить линк. Для большинства людей аниме просто обычные японские порно мультики, и многие из них считают (опять же небезосновательно), что оно негативно влияет на детей. Во многом благодаря разным передачам.

Изменено 28 апреля, 201213 г. пользователем LantZ (смотреть историю редактирования)

Говорят аниме = плохо? Говорят

Не говорят. Вообще вердикта не выносят, если уж на то пошло.

 

Это видео одно из. Их там по пальцам не пересчитаешь.

Но это конкретно видео не утверждает, что аниме однозначно РАЗВРАТ ПОЗОР И УЖАС - он-то как раз даёт нейтральную картину.

 

Однако все валят на аниме, а не игры (там своих проявлений жестокости хватает, да) шахидов или пришельцев.

Где валят-то?

 

Не помню, чтоб я где я упоминал ксенофобию (тем более махровую), но если это имело место быть - потрудитесь предоставить линк. Для большинства людей аниме просто обычные японские порно мультики, и многие из них считают (опять же небезосновательно), что оно негативно влияет на детей. Во многом благодаря разным передачам.

Ксенофобия - боязнь нового, если в широком смысле. Вы же как раз говорили о том, что большнство людей в РФ исходит в данном вопросе из принципа "Пастернака не смотрел но осуждаю"

 

По мне так составить более-менее объективную оценку какого-то произведения в рамках, скажем, жанра, это вполне обычная задача(именно потому, что в рамках жанра произведения обладают некими общими чертами и эти общие моменты как раз и выступают в роли той самой универсальной линейки). И именно об этом я и говорил. Разве тут я неправ?

Тут ты прав лишь отчасти, потому что на деле крепко от жанра зависит, точнее даже - от того, насколько жанру свойственна поточность производства. Ну то есть я могу сравнить второго Экзайла с "Горизонтом посреди нигде", потому что и там и там во главе угла одно и то же, а вот сравнить скажем Актрису Тысячелетия с 5-ю сантиметрами - уже нет. Могу сказать, что больше понравилось (не, вру - не могу, на самом деле), но вот сравнитьпо принципу рисовки и толщины плёнки - нуна.

Не говорят. Вообще вердикта не выносят, если уж на то пошло.

Ну да, вердикт вынесут те кто смотрели. По-моему не такой радужный, какой представляется вам.

Но это конкретно видео не утверждает, что аниме однозначно РАЗВРАТ ПОЗОР И УЖАС - он-то как раз даёт нейтральную картину.

Где валят-то?

Смотрите другие окай. Например:

 

 

http://www.youtube.com/watch?v=X9OU4CvVfRo

 

Ксенофобия - боязнь нового, если в широком смысле. Вы же как раз говорили о том, что большнство людей в РФ исходит в данном вопросе из принципа "Пастернака не смотрел но осуждаю"

Отнюдь, вполне понятная реакция. Ксенофобией и не пахнет, я просто утверждаю что отношение к аниме в Рф у большинства нейтральное - негативное, вы же упорно доказываете, что все не так и я не прав.

Изменено 28 апреля, 201213 г. пользователем LantZ (смотреть историю редактирования)

Ну, от текущих "оголтелых анимешников" толку и того меньше).

Где ты тут видел оголтелых? Большая часть вменяемого контингента относится к аниме спокойно, некоторые вообще годами не смотрят.

Ну да, вердикт вынесут те кто смотрели. По-моему не такой радужный, какой представляется вам.

То есть логическая цепочка такая: в программе не сказали ничего отрицательного о самом аниме (только акцентировали внимание на взрослости некоторых сериалов, что тащемта логично), показали одного "на своей волне" и поэтому все расценят это как УЖАС ПОЗОР РАЗВРАТ, так?

 

Смотрите другие окай. Например:

2009 год - дата залития видео... Окей. А советской эпохи не было?

 

Отнюдь, вполне понятная реакция. Ксенофобией и не пахнет, я просто утверждаю что отношение к аниме в Рф у большинства нейтральное - негативное, вы же упорно доказываете, что все не так и я не прав.

Я говорю, что большинству как и всегда пофиг. Нет никакого "негативного" в массах, потому что никто его целенаправленно не насаждает

 

 

 

 

 

 

Руки прочь от някающих четырнадцатилетних девочек!

2009 год - дата залития видео... Окей. А советской эпохи не было?

Дык да, длится довольно продолжительное время, а вы почему то не в курсе.. Я привел два первых попавшихся примера, оба вам не понравились, а сами поискать чуть чуть вы отказываетесь напрочь. О чем еще тут можно говорить? Цепляетесь к дате заливки, однако я не говорил что это только началось, сие происходит уже достаточно долго.

 

То есть логическая цепочка такая: в программе не сказали ничего отрицательного о самом аниме (только акцентировали внимание на взрослости некоторых сериалов, что тащемта логично), показали одного "на своей волне" и поэтому все расценят это как УЖАС ПОЗОР РАЗВРАТ, так?

"УЖАС ПОЗОР РАЗВРАТ"? Ну в принципе называйте как хотите, это ваше дело.

Я говорю, что большинству как и всегда пофиг. Нет никакого "негативного" в массах, потому что никто его целенаправленно не насаждает

А еще бывают люди которым вообще до всего пофиг. Одно другому не мешает же.

Вообще вопрос в корне уже ошибочен. Люди не ненавидят аниме. Поэтому спрашивать сие просто глупость. Как, например, спрашивать, почему лёд жидкий.

Руки прочь от някающих четырнадцатилетних девочек!

Два чая этому педофилу!

Рэйка, не пали контору ^^' Чаем поделюсь.

Смотрите другие окай. Например:

ОМГ :lol: Толи плакать, толи смеяться... Все-таки эти врачи упоротые. На пару с телевидением. Не смогли диагностировать, почему сердце остановилось - аниме виновато. Ну да, Кира постарался, не иначе. Ну такого маразма в СМИ всегда хватало. Аниме, игры, рок-концерты... все, чем бы молодежь не увлекалась, в свое время всегда поддается осуждению, ничего странного. Люди глупы и узколобы априори :D

 

 

я просто утверждаю что отношение к аниме в Рф у большинства нейтральное - негативное

 

 

Откуда инфа? с парочки передач по ран-тв?

 

 

Дык да, длится довольно продолжительное время, а вы почему то не в курсе.. Я привел два первых попавшихся примера, оба вам не понравились, а сами поискать чуть чуть вы отказываетесь напрочь. О чем еще тут можно говорить? Цепляетесь к дате заливки, однако я не говорил что это только началось, сие происходит уже достаточно долго.

Вот просто я не вижу этого "довольно долго", потому и прошу примеры привести, а вы приводите сначала по сути пример того, что в россии к аниме относятся вполне терпимо, а потом видюху времён жизни мамонтов.

 

"УЖАС ПОЗОР РАЗВРАТ"? Ну в принципе называйте как хотите, это ваше дело.

Я просто не понимаю, как из видео, в котором говорится, что некоторое аниме, цитата "по сути - рисованные кинофильмы", говорится о вменяемости тусовки и упирается на её распространение и интересность своей ЦА делаете вывод, что передача - пропаганда негативного отношения к аниме.

 

А еще бывают люди которым вообще до всего пофиг. Одно другому не мешает же.

Бывают. Опять же - при чём здесь это? Мы говорим об отношении к аниме, отношении большинства к аниме - при чём здесь отдельные индивиды?

1. Легко. Объективность критики не зависит от личного отношения критика к оцениваемому объекту. Можно любить какое-нибудь произведение и при этом совершенно спокойно подмечать его недостатки. И как минимум нужно разбираться в вопросе.

 

2. Это глупость. Как упоминал выше @Maeghgorre, критиковать аниме(оно пишется именно так) в общем - это все равно, что критиковать литературу или кинематограф в целом. Надеюсь, нет смысла указывать на глупость подобного подхода.

3. А мнение такое сложилось как раз потому, что народ пытается по каким-то отрывочным сведениям составить полнообъемное мнение обо всей субкультуре со всем ее многообразием представлений, жанров и прочей наполненности.

4. Как поправить? А никак. Нафиг это не надо. Если человек достаточно глуп для подобных радикальных суждений, то и общение с ним мало пользы принесет, поскольку такой радикальный подход, как правило, распространяется и на все прочее.

1. Критика не бывает объективной. Это аксиома. И чем ближе (неравнодушней) к предмету критики, тем более субъективно мнение.

Я даже не стану спорить и доказывать такие очевидные вещи. Считайте как знаете. На мне это никак н отразится.

2. Тут и начинается главный вопрос - чем аниме отличается от прочих икусств? Аниме-хейтеры его таковым (то есть икусством) не считают. Почему, зачем, отчего? Поэтому критиковать аниме и литературу - две совершенно разные вещи (опять же, с иной точки зрения).

3. Идем по кругу. Причина установлена давно, меня интересуют - даже не следствия, а обратное течение.

4. Позвольте мне самому решать, что мне интересно и как действовать?) И не счиатете ли вы свое высказывание тем самым "радикальным подходом" который так критикуете?)

 

Где ты тут видел оголтелых? Большая часть вменяемого контингента относится к аниме спокойно, некоторые вообще годами не смотрят.

Большая часть вменяемого контингента, может быть).

Только невменяемого тут больше).

Изменено 28 апреля, 201213 г. пользователем DarAmetis (смотреть историю редактирования)

Тут ты прав лишь отчасти, потому что на деле крепко от жанра зависит, точнее даже - от того, насколько жанру свойственна поточность производства. Ну то есть я могу сравнить второго Экзайла с "Горизонтом посреди нигде", потому что и там и там во главе угла одно и то же, а вот сравнить скажем Актрису Тысячелетия с 5-ю сантиметрами - уже нет. Могу сказать, что больше понравилось (не, вру - не могу, на самом деле), но вот сравнитьпо принципу рисовки и толщины плёнки - нуна.

Ну так-то да. Но это уже если углубляться в буквоедство - что такое объективность в принципе, как применять это понятие в искусстве, обсудить принципы критики произведений искусства. Тут суть-то проще - в том, что объективно критиковать целое направление в культуре есть сущая глупость сама по себе. Кстати, по этому критерию вполне хорошо можно составлять мнение об индивидуумах, которые категорично заявляют, что аниме - это китайские порномультики и все с ними ясно. Собственно, с такими личностями тоже сразу все ясно. :)

 

Критика не бывает объективной. Это аксиома. И чем ближе (неравнодушней) к предмету критики, тем более субъективно мнение.

Можешь хоть один пруфлинк для этой своей бредовой аксиомы предоставить? Я тебе по секрету скажу, что ты сейчас так радикально опустил направление критики произведений искусства. И вообще, у тебя странный подход - значит, если произведение нравится, то подход необъективный, а если нет - то объективно? Не находите никаких противоречий в этой позиции?

Тут и начинается главный вопрос - чем аниме отличается от прочих икусств?

Отдельной спецификой субкультуры. Но каких-то критичных различий по сути нет.

Аниме-хейтеры его таковым (то есть икусством) не считают. Почему, зачем, отчего? Поэтому критиковать аниме и литературу - две совершенно разные вещи (опять же, с иной точки зрения).

Что там считают аниме-хейтеры(да и вообще любые хейтеры) - это глубоко их личные проблемы. Если человек решает, что имеет право судить обо всем направлению по каким-то стереотипам или паре произведений, то он просто недалекий, только и всего. Вас так волнует мнение этих людей? Мне вот на них плевать в принципе.

Идем по кругу. Причина установлена давно, меня интересуют - даже не следствия, а обратное течение.

Ваша цитата?

а общее мнение об анимэ, поочему такое сложилось

 

Позвольте мне самому решать, что мне интересно и как действовать?) И не счиатете ли вы свое высказывание тем самым "радикальным подходом" который так критикуете?)

Нет не считаю. Я не считаю подход "игнорировать мнение недалеких людей" каким-то радикальным подходом. Ну если вас это не устраивает, ради Бога, придумывайте что угодно свое. "Чем бы дитя не тешилось..."

Изменено 28 апреля, 201213 г. пользователем Nick (смотреть историю редактирования)

1. Можешь хоть один пруфлинк для этой своей бредовой аксиомы предоставить? Я тебе по секрету скажи, что ты сейчас так радикально опустил направление критики произведений искусства.

2. И вообще, у тебя странный подход - значит, если произведение нравится, то подход необъективный, а если нет - то объективно? Не находите никаких противоречий в этой позиции?

 

3. Отдельной спецификой жанра. Но каких-то критичных различий по сути нет.

 

4. Что там считают аниме-хейтеры(да и вообще любые хейтеры) - это глубоко их личные проблемы. Если человек решает, что имеет право судить обо всем направлению по каким-то стереотипам или паре произведений, то он просто недалекий, только и всего. Вас так волнует мнение этих людей? Мне вот на них плевать в принципе.

 

5. Ваша цитата?

 

 

 

Нет не считаю. Я не считаю подход "игнорировать мнение недалеких людей" каким-то радикальным подходом. Ну если вас это не устраивает, ради Бога, придумывайте что угодно свое. "Чем бы дитя не тешилось..."

1. Читай внимательнее. Никого не заставляю считать так же, кому-то чтото объяснять желания не имею. А так же можешь и подпись мою прочесть.

2. Нахожу. Только причем тут я?

3. Спасибо, но ваше мнение меня не интересует. Как и всех пользователей данного форума. Для этого и ищу анти-аним форумы.

4. И так же, что интересует меня - это мои дела и проблемы, не находите? И вас они волновать не должны, так?

5. Моя, и? Во-первых, не стоит вырывать из контекста. Но предположим, что вы меня поймали. Хлопаю в ладоши, возьмите с полки пирожок. Теперь успокоитесь?

 

 

 

 

Нет не считаю. Я не считаю подход "игнорировать мнение недалеких людей" каким-то радикальным подходом. Ну если вас это не устраивает, ради Бога, придумывайте что угодно свое. "Чем бы дитя не тешилось..."

Под вашей радикальностью я имел в виду запись всех нелюбителей аниме под "недалеких". И да, это был риторический вопрос. Есть люди готовые признать свои ошибки и неверность суждений, но вы к таким явно не относитесь.

Изменено 28 апреля, 201213 г. пользователем DarAmetis (смотреть историю редактирования)

Читай внимательнее. Никого не заставляю считать так же, кому-то чтото объяснять желания не имею. А так же можешь и подпись мою прочесть.

Ты сам понял, что сказал? Ты сказал, что вот я считаю, что объективность и рядом не валялась, когда критику нравится произведение типа потому что это аксиома. А твои возражения фигня просто потому, что я так считаю. Ну ок. А я вот считаю, что ты болван и об объективности вообще никакого понятия не имеешь. Могу даже соответствующую подпись сбацать.

Нахожу. Только причем тут я?

Это твой подход, если что. Провалами в памяти не страдаешь?

Спасибо, но ваше мнение меня не интересует. Как и всех пользователей данного форума. Для этого и ищу анти-аним форумы.

Что и требовалось доказать. А что ж ты тогда тут делаешь? Иди на аниме-говно какое-нибудь и там разглагольствуй про объективность критики субкультуры. И да, не стоит опять по тупому отмазываться любимым "не указывайте, что мне делать".

И так же, что интересует меня - это мои дела и проблемы, не находите? И вас они волновать не должны, так?

Да мне вообще плевать, что ты там думаешь, если честно.

Моя, и? Во-первых, не стоит вырывать из контекста. Но предположим, что вы меня поймали. Хлопаю в ладоши, возьмите с полки пирожок. Теперь успокоитесь?

Я спокоен, как удав. И если внимательно посмотришь, то я лишь два раза ответил на твой вопрос. Какие-то проблемы?

Под вашей радикальностью я имел в виду запись всех нелюбителей аниме под "недалеких".

Нелюбитель - это нелюбитель. А хейтер - это хейтер. Нелюбитель может просто недолюбливать саму японскую анимацию, но выносить какие-то радикальные вердикты он не будет. Ограничится высказыванием, что ему это не особо по душе. И больше этой темой заморачиваться не будет. Это нормально. Но когда человек говорит, что аниме - это хрень полная, там разврат и прочая фигня творится, смотреть ни в коем случае нельзя или что-то в этом духе, да еще и упорно отстаивает эту точку зрения, основываясь на трех с половиной сериях какого-нибудь эччийного сериала, то да, он недалекий человек. Хочешь назвать этот подход радикальностью? Да пожалуйста. У тебя, я смотрю, вообще своеобразные понятия об общепризнанных определениях.

 

Слушай, ответь мне тогда на вопрос, какую-такую объективную критику аниме ты ищешь, если по твоим собственным словам объективной критики не существует?

Изменено 28 апреля, 201213 г. пользователем Nick (смотреть историю редактирования)

 

Я уже несколько раз написал, что меня ни в малейшей степени не волнует ваше мнение, что я не собираюсь что-то доказывать (а тем более прописные истины). А бесполезный срач с фиг-знает-кем меня ни в коей мере не забавляет.

Найдите другую кормежку.

Я уже несколько раз написал, что меня ни в малейшей степени не волнует ваше мнение, что я не собираюсь что-то доказывать (а тем более прописные истины). А бесполезный срач с фиг-знает-кем меня ни в коей мере не забавляет.

Найдите другую кормежку.

И еще несколько раз упорно мне докажи, что мое мнение тебя ну просто вот совершенно не волнует. Ну нисколечки. Чем больше раз напишешь, тем больше оно тебя не волнует. :)

 

А главное, как удобно уходить от взаимоисключающих параграфов в собственной теории кастом заклинания "меня не волнует твое мнение". Ну просто панацея. :) Особенно, когда вопросы неудобные и кроме аргумента "ну это же аксиома" и "не хочу объяснять прописные истины" как бы больше ничего и нету...

Изменено 28 апреля, 201213 г. пользователем Nick (смотреть историю редактирования)