Наркотики и закон

[IRROR]

IRROR, что вы думаете о сухом законе?

ничего :) Ничего хорошего. Я застала этот сухой закон. То есть помню, несмотря на детские смутные воспоминания, что в перестройку, при сухом законе, бухали так же.

В пору юности моей, немсотря на подорожание лицензионного алкоголя, всегда находились добрые бабушки, изготавливающие самогон. И отбоя от клиентов не было.

Спойлер:

Иногда ловлю себя на той же мысли :) Но смирилась. Мозг нашего менталитета устроен иначе, чем у западного человека. А жить-то как-то надо. Значит, надо начинать с себя.

А жизнь вообще штука сложная. Как победить бедность? Никак. Как сделать нормальное воспитание? Никак. Да что ж ты будешь делать, диавол.

Один дядечка, лысоватый, с козлиной бородкой вроде знал как :( Он отвечал за первое. Его жена - за второе.

Видимо, по той же причине, что воздухом дышит.

Врожденный рефлекс? О_О

[Nox]

Жаль, что весь эффект испортили по обыкновению последними фразами, ну да не привыкать.

Такова се-ля-ви. Кончающих сосудов на АнимеФоруме до Вас так же не видовал. Но нет смысла ставить на этом акцент. Это не всегда интересно.

Вот потому и долблю мозг Ноксу, пытаясь услышать от него хоть что-то из того, что я хочу от него услышать. Типа того, что там говорит наука о выработке каких-нибудь особых ферментов в крови, мозгу (да хз - где) под воздействием того, что здесь названо "волевым решением".

Не долбите. Просто попискиваете над ушком)

"Волевые решения" возможны на стадиях псевдозависимости. В случае наркомании волевым решением от героина отказаться не получится. В случае табакокурения на уровне физиологической зависимости ломка не настолько смертельна, с некоторым ущербом для здоровья её можно перетерпеть. Но, как правило, спустя некоторое время люди опять начинают курить по две пачки в день, так как необходим тот самый тонизирующий эффект и спасение от стресса. Что именно и где вырабатывается при принятии "волевых решений" - тема интересная и знанием в нужном объёме я лично не владею, но размышлять о ней я готов с людьми, владеющими знаниями об обмене веществ. На форуме таких минимум двое. Один из них - кандидат биологических наук. Для обоих данный раздел уже не интересен. Распинаться перед Вами смысла нет так как для Вас всё это "ферменты, сплетающиеся в шарики".

 

IRROR, кофеин во всех растениях содержится и является продуктом их жизнедеятельности по типу мочевины у животных. Но в разных растениях его содержится не одинаковое количество. Говоря о нём выше, я имел в виду, что естественным образом он в организме животных не образуется.

 

Tyz-In, видимо, учёный под спойлером был излишне религиозен. В данном случае поддержу теологов и Докинза.

[rhqh\shyl\tgid]

Ничего хорошего.

Тогда планируете ли вы сделать алкоголю в своём запрете на наркотики под страхом ВМН скидку, в силу его популярности и традиционности?

Если да, то как решать проблему с "алкоголизацией страны", учитывая, что с проблемой наркотиков у неё больше сходств, чем различий?

Если нет, то не боитесь повторения всех ошибок всех сухих законов разом?

Мозг нашего менталитета устроен иначе, чем у западного человека.

Вообще, я кагбэ несогласие выразил с такой позицией, ну да ладно. Штука в том, что мозг нашего менталитета не есть повод отрицать общемировой опыт и в каждом конкретном случае изобретать велосипед, непременно упирающийся непосредственно в душу.

Значит, надо начинать с себя.

И что эта популярная фраза означает в рамках сабжа?

Врожденный рефлекс? О_О

Видать, да. Раз пьют. И даже в крестики-нолики поэтому же играют.

 

Само рождение человека - это уже отклонение от Дао.

Определённо, отклонение. Но не от Дао, и это не баг, а фича.

[Nox]

И, кстати, да, интересно: почему не работает это чёртово воспитание? И почему, к примеру, папа с мамой упрекают музыку за то, что их деточка стал наркоманом, а не себя и не деточку? И как легко свалить на бедность любой из пороков.

Раз уж с выработкой особых ферментов "антипривыкантов" обломинго пока (давно я читал эти журналы "Здоровье", понимаш), то продолжим рыть в сфере человекообразующего.

Сами попробуйте ответить на все вопросы, размышляя о человекообразующем. В том числе, отчего же нельзя избавиться от героиновой зависимости только волевым решением. Только не спрашивайте об этом у своего начальника транспортного цеха. Иначе это будет читерство)

[Akihito Konnichi]

В том числе, отчего же нельзя избавиться от героиновой зависимости только волевым решением. Только не спрашивайте об этом у своего начальника транспортного цеха. Иначе это будет читерство)

:( Крокозябра

На самом деле, мне гораздо интереснее вот что: можно ли не начинать героинить, чтобы не избавляться потом от героиновой зависимости? И возможно ли выработать противодействие подобным соблазнам волевым решением. И даже так, чтобы полная блокада в мозгу была при одном упоминании о том, "а почему бы не попробовать?".

Но для вас это не очевидно же. Ведь начальник транспортного цеха мудрее? Выходит что так. Правда ли, что верблюд не может перебежать дорогу перед поездом? Выходит что так. Возможно ли с учёным играть в домино? Можно, но при учёте, что костяшки домино он на стол вывалит, но не преминёт громко отметить, что считает эту забаву низкой и совершенно не интересной для него.

Изменено 16 сентября, 2010 пользователем Akihito Konnichi (смотреть историю редактирования)

[Nox]

Akihito Konnichi, не знаком я с Вашим начальником, ещё раз говорю. Не по силам мне оценить его мудрость, но раз Вы утверждаете, то нет смысла спорить.

 

Не начинать героинить можно) Начинать не желательно. Природные сигналы об опасности работают почти у всех. Все же боятся огня, опасаются змей, реагируют на ярко-красный окрас ядовитых животных подозрительностью. С героином действуют конкретные обстоятельства и свойственное многим любопытство по причине того, что хочется узнать насколько запретный плод сладок.

[Akihito Konnichi]

С героином действуют конкретные обстоятельства и свойственное многим любопытство по причине того, что хочется узнать насколько запретный плод сладок.

А что отличает тех, кто не суёт руку в розетку, от тех, кто суёт? И тех, кто жгутиком ручечку перетягивает, со шприцем наперевес, от тех, кто не перетягивает? О воспитании не надо. Ира вон сказала, что оно не работает.

Вы там, кстати, что-то говорили о тех, кто в обмене веществ в достаточной мере "замешан", но им, увы и ах, неинтересно то, что здесь происходит. Может, вы у них спросите, раз вам интересно? И мы продолжим далее, а прекратим друг друга носом в лужу тыкать? *режим попискивания выключен*

 

А то как получается. Здесь "лучшие умы" форума бьются, предлагают своё видение, как бороться с наркоманией, но они не в теме, потому что они и не могут быть в теме. Они другому учились, но поговорить хотят. А вы в теме. Вы знаете, как и что там происходит, что из чего проистекает и куда втекает, но при всех познаниях, не знаете, как от этого избавить. Что даст наибольший эффект: избавление от самой мысли о или медленное лечение? Есть ли объяснение этому эффекту - такое, которое бы основывалось на разъяснении химических процессов, проистекающих в мозгу, в крови? А так, получается, что знаний много, но они что-то вроде полного свода знаний о трупах. Самых полных знаний, самых-самых, но таких, которые даже зомби из трупа не могут сделать.

 

В виде моралистического оффтопа: сильная бедность и излишнее богатство - действительно причина очень многих общественных пороков. Потому что слишком бедный человек часто озлобляется либо падает духом (а после духа, естественно, и всем остальным), а слишком богатый бесится с жиру, от скуки.

Ну да. И что, уважаемый, и что? В том и фигня.

Изменено 16 сентября, 2010 пользователем Akihito Konnichi (смотреть историю редактирования)

[G.K.]

И как легко свалить на бедность любой из пороков.

В виде моралистического оффтопа: сильная бедность и излишнее богатство - действительно причина очень многих общественных пороков. Потому что слишком бедный человек часто озлобляется либо падает духом (а после духа, естественно, и всем остальным), а слишком богатый бесится с жиру, от скуки.

[Nox]

Akihito Konnichi, воспитание и образование действуют, но они являются результатом усилий не единственного человека и семьёй не ограничиваются. На эти вопросы лучше и объективней всего ответит статистика. Согласно ей можно сделать выводы чем эти люди отличаются и чем схожи в плане социальных факторов и в плане факторов медицинских. Так как Вам эти вопросы интересны прежде всего, то Вам же и имеет смысл потратить определённое время на поиск нужных исследований.

 

То, что тут происходит в научном плане ничего интересного из себя не представляет и я не имею морального права кого-то заставлять принимать в этом участие. Я не говорил, что есть люди которые знают физиологические нюансы процедуры принятия решений. Я сказал, что обсуждать этот вопрос продуктивнее со специалистами.

 

 

 

 

 

А то как получается. Здесь "лучшие умы" форума бьются, предлагают своё видение, как бороться с наркоманией, но они не в теме, потому что они и не могут быть в теме. Они другому учились, но поговорить хотят. А вы в теме. Вы знаете, как и что там происходит, что из чего проистекает и куда втекает, но при всех познаниях, не знаете, как от этого избавить. Что даст наибольший эффект: избавление от самой мысли о или медленное лечение? Есть ли объяснение этому эффекту - такое, которое бы основывалось на разъяснении химических процессов, проистекающих в мозгу, в крови? А так, получается, что знаний много, но они что-то вроде полного свода знаний о трупах. Самых полных знаний, самых-самых, но таких, которые даже зомби из трупа не могут сделать.

Трактат - ребяческий максимализм. Читайте Выше. Там есть о физиологической природе ломки, причинах необходимости заместительной терапии. Избавить от мыслей может только электрошок.

[IRROR]

IRROR, кофеин во всех растениях содержится и является продуктом их жизнедеятельности по типу мочевины у животных. Но в разных растениях его содержится не одинаковое количество. Говоря о нём выше, я имел в виду, что естественным образом он в организме животных не образуется.

Nox, я имела в виду то, что без кофеина можно обойтись, но однако россияне, большая их часть - любители почаевничать. То есть получить пресловутый кофеин. Не из кофе, так из чая. Значит ли это что все мы являемся кофеиновыми наркоманами? :)

Тогда планируете ли вы сделать алкоголю в своём запрете на наркотики под страхом ВМН скидку, в силу его популярности и традиционности?

Если да, то как решать проблему с "алкоголизацией страны", учитывая, что с проблемой наркотиков у неё больше сходств, чем различий?

Если нет, то не боитесь повторения всех ошибок всех сухих законов разом?

sheo, я не законодатель, слава богу ) Я могла бы предложить усилить воспитание в семье, в школе, детском саду, вузах... Но опять же давление сверху ни к чему не приведет.

Алкоголь, наркотики, табак - реакция человечества на скуку бытия и проблемы. Но и первое и второе одним распоряжением сверху не убрать. Общество должно дозреть. Дозреть до понимания того, что такое хорошо, а что такое плохо, и убрать толерастию к "что хочу, то и ворочу, моё право поганить своё здоровье". А иначе эту пробему не решить.

Пока в голове не заклинит фраза, что здоровье - бесценно, ничего не будет.

 

И да! Людей надо учить грамотно развлекаться ;)

 

Вообще, я кагбэ несогласие выразил с такой позицией, ну да ладно. Штука в том, что мозг нашего менталитета не есть повод отрицать общемировой опыт и в каждом конкретном случае изобретать велосипед, непременно упирающийся непосредственно в душу.

Но повод ли это проводить эксперимент с законодательством и наркотиками?

Можно, конечно, сделать как в Голландии... Но боюсь, результат будет весьма непредсказуем.

И что эта популярная фраза означает в рамках сабжа?

Лишь одно - уметь сказать нет гадостям в виде алкоголя, табака и наркотиков :) И научить этому своих детей и внуков, чтобы они научили своих детей и внуков и т.д. и т.п.

[$talker (SS)]

Избавить от мыслей может только электрошок.

Не только. Лоботомия тоже неплохо помогает.

Спойлер:

14 сентября 1936 года американский психиатр Уолтер Фримен провёл свою первую лоботомию. Используя в качестве анестезии электрошок, он с помощью хирургического молотка вколачивал остриё топорика для льда в череп через кость орбитальной впадины глаза. Движения инструмента разрывали волокна лобных долей головного мозга, причиняя необратимый ущерб головному мозгу.

 

Между 1946 и 1949 годами количество проводимых лоботомий возросло в десять раз. Сам Фримен наблюдал или лично провёл примерно 3500 операций лоботомии, создавая целую армию зомби. К 1948 году смертность от лоботомий достигала три процента. Однако Фримен продолжал активно разъезжать из города в город, активно пропагандируя свои процедуры в лекциях и публично проводя лоботомию пациентам в театрализованной манере. В прессе его турне называли "операция топорик для льда".

 

Сегодня, стыдливо называя это "нейрохирургией для душевных расстройств", защитники психохирургии такие, как Секретарь по вопросам здравоохранения Шотландии, предлагают, чтобы лоботомия - в форме прижигания лобных долей мозга - применялась к пациентам без их согласия. В России, в 1997-1999 годах доктор Святослав Медведев, директор Санкт-Петербургского института мозга человека, признал совершение более 100 психохирургических операций, проведённых главным образом подросткам для лечения наркотической зависимости. "Я думаю, что Запад проявляет чрезмерную осторожность с психонейрохирургией из-за навязчивой идеи с правами человека…", заявил Медведев в одном из своих интервью на Западе.

http://www.cchr.ru/psychosurgery.html

 

Алкоголь, наркотики, табак - реакция человечества на скуку бытия и проблемы.

А так же отличное средство для наполнения вечно пустой казны (акцизы на табак и алкоголь) и вечно пустых карманов некоторых представителей нашей милиции (наркотики). По крайней мере у нас на районе все барыги регулярно платят ментам и все об этом знают. Периодически кого-то закрывают лет на пять, потом он выходит и снова торгует несколько лет, потом опять идет на зону. Все по расписанию, все точки давно известны, новые практически не появляются.

[IRROR]

А так же отличное средство для наполнения вечно пустой казны (акцизы на табак и алкоголь) и вечно пустых карманов некоторых представителей нашей милиции (наркотики).

Это уже второстепенное. Смекалистые менты решили на пороке подзаработать.

[$talker (SS)]

Это уже второстепенное. Смекалистые менты решили на пороке подзаработать.

Тем не менее это ответ на один из вопросов, как бороться с наркоторговлей. Сажать, по первому звонку от соседей. Наркоман берется за жабры (закрывается на трое суток в камере, после чего он за дозу готов сделать все что попросят), делается контрольная закупка с записью и барыга отправляется на зону лет на 5-10. Не план выполнять (1 барыга в год, или сколько их там по району за год посадить нужно), а реально сажать. Правда системным это не поможет, в крайнем случае начнут варить сами или пойдут в аптеку за наркотиками, а от аптечных наркотиков умирают быстрее, чем от ширы, там много вредных присадок (точнее вредных в тех дозах, в которых лекарство употребляется как наркотик). Но молодняк в условиях когда достать станет гораздо сложнее будет меньше пробовать.

К легким наркотикам это не относится, так как отсутствует ломка, следовательно брать клиента гораздо сложнее. К тому же я не считаю их опаснее алкоголя, поэтому не понимаю необходимости запрета на них, при свободной продаже алкоголя и табака.

 

 

Побочные действия:

Со стороны системы крови: анемия, тромбоцитопения, агранулоцитоз, лейкопения, метгемоглобинемия.

Со стороны системы выделения: почечная колика, пиурия асептическая, гломерулонефрит.

Со стороны нервной системы: повышенная возбудимость или наоборот сонливость.

Со стороны сердечно-сосудистой системы: снижение сократимости сердечной мышцы.

Со стороны системы пищеварения: тошнота, боль в эпигастральной области. При длительном применении ... в больших дозах препарат может оказывать гепатотоксическое действие.

Аллергические реакции: кожные высыпания, зуд, ангионевротический отек.

 

А это всего лишь парацетамол. Он содержится в очень многих лекарствах, которые используются как наркотик, для чего? - понятия не имею

Изменено 16 сентября, 2010 пользователем $talker (SS) (смотреть историю редактирования)

[varklau]

То, что государство зарабатывает деньги на людских слабостях - скотство. То, что запрещены марихуана и грибы - идиотизм, ведь табак и алкоголь вреднее. Запрет тяжелых наркотиков может быть и оправдан, но ничего не решает. Запрещать вообще ничего нельзя, у человека должен быть выбор.

[Nox]

Nox, я имела в виду то, что без кофеина можно обойтись, но однако россияне, большая их часть - любители почаевничать. То есть получить пресловутый кофеин. Не из кофе, так из чая. Значит ли это что все мы являемся кофеиновыми наркоманами? :)

Вот именно, что почаёвничать, а не почифирничать. Вот если бы почифирничать, (и по желанию выкурить в кальяне всё,что осталось) то да, многие были бы кофеиновыми наркоманами. И да, полностью согласен, что можно и без кофеина. Кофеин не ввязывается так в обмен веществ как никотин.

[IRROR]

Вот именно, что почаёвничать, а не почифирничать.

О да! Чифир - штука зверская... Вот тут приход так приход. Правда, наутро чувствуешь себя полностью разбитым. Мне хватило одного раза понять, что чифир не моё.

[Nulex]

Это вы мне скажите :wacko: Знаю я этих "безобидных", ррры! Из-за такого травокура-любителя полетела к чертям коммерческая съемка. Слава богу от него быстренько избавились.

В том то и дело что они как и все наркоманы (алкоголики тоже в их числе) абсолютно безобидны, т.е. просто бесполезны :)

[IRROR]

Nulex, не бесполезны и безобидны - для нашей работы зело ВРЕДНЫ. Или срыв съемки вы считаете весьма безобидным для репутации студии?

[$talker (SS)]

IRROR, Зависимые люди вредны на любой ответственной работе. Я не думаю, что вам было бы легче, если бы он не накурился а набухался и точно так же не пришел на работу. Безвредность планокуров заключается в том, что под накуркой совсем не тянет на подвиги, наоборот хочется посидеть где-нибудь в дружеской компании, послушать любимую музыку, попить чаю с какими-нибудь замолодями.

[IRROR]

Я не думаю, что вам было бы легче, если бы он не накурился а набухался и точно так же не пришел на работу.

*шепчет* обычно бухарики на работу таки приходят.

[$talker (SS)]

IRROR, Смею вас разочаровать. Если хорошо выпил, или строгая охрана (у нас за перегар выгоняют с завода в 24 часа, если руководство цеха тебя не отмажет) то не приходят. Пару раз мне приходилось дежурить ночью одному, именно потому что напарник немного перебрал днем.

К тому же под травой вполне можно работать. Я не раз накуренный ездил по делам. Если работа физическая, то будет тяжело, а если творческая, наоборот может быть очень даже ничего )

[IRROR]

$talker (SS), у кого как ^_^ У нас вот работают. Да не только у нас. Пьющие операторы и монтажеры - проблема многих студий.

А вот тот парнишка после травки да с винчиком уснул крепко. Да так, что не проснулся, даже когда ему названивали долго и упорно.

[Nulex]

Nulex, не бесполезны и безобидны - для нашей работы зело ВРЕДНЫ. Или срыв съемки вы считаете весьма безобидным для репутации студии?

Ну

^_^

 

Кстати работа под веществами (любыми) может быть не только нужной но и опасной. Даже такая операция как замена лампочки превращается в опасный квест, а вы говорите съемка...

 

А и чуть не забыл. Съемка под веществами не повлияет на репутацию студии? Или для творческих работников это нормально'с?

Изменено 16 сентября, 2010 пользователем Nulex (смотреть историю редактирования)

[IRROR]

Съемка под веществами не повлияет на репутацию студии? Или для творческих работников это нормально'с?

Обычно, такой оператор сидит "дома". Или на более легких съемках, типа Инструкции, когда дышать можно исключительно на журналиста. Происходит замена.

 

Обычно, репутация не страдает, потому что много-много ментола и нахождение вдали от рекламодателя делают свое дело. Перегар не заметен. Но это крайний случай. Когда заменить некем.

 

ЗЫ Замечено, что чувство вины делает операторскую работу лучше. Даже несмотря на подрагивание рук.

[$talker (SS)]

Это смотря сколько выпить: можно выпить грамм 150-200 под плотную закуску и быть вполне в форме, а можно всадить 0.5 под бутылку газировки и после этого поползти в заданном направлении. С травой тоже самое, можно обдолбится по самое некуда и остаться смотреть пустыми глазами в потолок или просто уснуть а можно только слегка изменить восприятие окружающего мира. Все зависит от человека а не от вещества.