РПЦ и её место в современном обществе

[Tоri]

Nulex

Не думаю, что дальнейший диалог будет продуктивным, поэтом отвечу только на один вопрос.

 

Православным русский может и не быть. Но русскую литературу знать обязан. Тут я непокобелим. Вопрос, что еще может сделать человека русским? Окружение? Родители? Телевидение? Или, внезапно, интернет?!

А почему не плясать калинку-малинку и уметь играть на балалайке, например? В какого мифического "русского" надо играть русским и зачем? Человек сам определяет, что он и кто он. Полагаю современные русские вполне сами, могут определится с тем, кто они и к чему принадлежат, без невменяемых принципов основанных на желании левой пятки. Считаю, что современные русские уж как-нибудь смогут обойтись без советов о том "как правильно любить Родину", "как правильно быть русским", "как правильно русскому любить Родину" и русскими они буду не оттого, что прочитали всего Достоевского (памятник бы еще за это ставили) или носят крест (желательно золотой), а от вещей более важных.

[Nox]

Nox, ох как. Я и не предполагал, что Вас так заденет это невинное изречение. Однако это только подтверждает мою точку зрения, ей ей я хотел бы ошибаться, но похоже прав. Я очень хочу, чтобы Вы меня разубедили, мне симпатична Ваша жизненная позиция. Поэтому подумайте вот над чем. Церковь, внезапно, состоит из людей. Если вы думайте, что придя в церковь человек становится ангелом, в очень наивны. Попы... прошло еще слишком мало времени, чтобы можно было сказать "каковы пастыри такова и паства", сейчас вернее утверждение - "какова паства таковы и пастыри". Не знаю как черное духовенство, монастыри далеки от меня и я от них, и это правильно, пусть ими интересуется тот кто туда стремится. Но белое духовенство я понимаю. Вам разве не хочется, например, свозить детей в зоопарк? Поповские семьи большие, 3 детей это минимум, меньше только если какая болезнь. Я знаю одного попа, дружим с детства, сейчас ждет третьего, а он мой ровесник. К чему я это? Да так поток сознания вроде истории о гнилой рыбе.

 

И еще. Терпеть не могу когда искажают смысл сообщения или факты. Причем факты это еще ладно. Когда выдирают фразу из контекста или перевирают ее это тоже терпимо, но только если фраза не моя :ph34r:. У меня в таких случаях автоматически срабатывает тролль-детектор, он на это и настроен. Однако в Вашем случае я вроде разобрался, что это не так, что ж ложные тревоги бывают и у, куда более надежных, приборов. Поэтому позволю себе небольшой совет. Не поступайте так. Этим Вы ухудшаете мнение о себе и ослабляете свою позицию.

В своём посте выше я не менее невинно всё объяснил. Зря Вы так распинаетесь, и, наверное, непреднамеренно конечно же, лукавите по поводу желания разубеждения. Я не сомневаюсь в глубокой искренности Ваших позывов, но мой Вам совет (всего лишь второй за весь тред) будьте нежнее :) , избавьтесь от гордыни, сделайте что-нибудь со своим детектором и научитесь принимать вещи такими какие они есть. Суть их от этого не изменится. И я часто говорю и не поленюсь повторить, что для меня участие в беседах - это развлечение. Я не собираюсь кого-либо разубеждать. При случае с Вами лично это сделает жизнь.

И главное, прошло времени более чем нужно чтобы делать выводы о священнослужителях и РПЦ в целом. Достаточно вспомнить как давно РПЦ тут обосновалась) И да, я нежно люблю Вас. Аминь.

[Schmetterling27]

Ryo-oh-ki,

Вы верите в языческих богов, если я вас правильно понял, т.е. не относите себя к атеистам, если моё предположение верно, тогда вопрос: «Язычеству место в современном обществе?»

[IRROR]

Вы судите по его оболочке, а не по его делам.

А какие у Кирилла дела? Что он такого сделал? Пока в Смоленске на него лишь молятся, а паломнического центра как не было, так и нет.

Программу его на Первом можете даже не вспоминать. Всегда переключала. Не завораживает. Это вам не Джойс Майер. ))

Вы считаете, что церковь не нужна?

Не в этом виде. А то как раньше, все попам завидовали, что живут сыто и богато, да еще и неправедно, так и сегодня это осталось. Редко встретишь человечного батюшку, который не жирует с денег своих прихожан, которому раскаявшиеся гершники мерседесы не дарят...

Простейший способ уничтожить целую страну - лишить её народ культурного наследия, т.е. запретить национальный язык, национальные верования, традиции, обычаи и т.п. и заменить их какими-либо другими.

Конституцию на досуге почитайте ;) Там мне вроде как не запрещено даже язычником быть. :lol:

[Schmetterling27]

А какие у Кирилла дела? Что он такого сделал?

Красиво. Вы удачно (с умыслом) подменили одного патриарха другим, чтобы не видеть заслуги.

 

Не в этом виде.

А в каком виде?

 

А то как раньше, все попам завидовали, что живут сыто и богато

Раньше это когда? Если честно не встречал ни одного священника, кто живёт богато и сытно. У священников, кстати, много детей (от трёх и больше). Вы считаете, что прихожан много и они щедро жертвуют денег, и на эти деньги можно прожить, если не вкалывать на своём частном хозяйстве под названием огород?

 

Конституцию на досуге почитайте

Улыбнула попытка прикрыть своё обнажённое тело конституцией ^_^

Изменено 31 августа, 2010 пользователем Schmetterling27 (смотреть историю редактирования)

[IRROR]

Красиво. Вы удачно (с умыслом) подменили одного патриарха другим, чтобы не судить по делам.

Просто о сербском мало что знаю. А Кирилл был на виду, тем более он у нас митрополитом служил ^_^ Так что... могу, конечно, подкинуть вам и слухов кусочек, да не буду. Тссс.... А то приедет еще скоро...

А в каком виде?

В российском виде. В российском. Правда, вы видите РПЦ со стороны смиренного христианина. Православного. А я вижу ее немного с другой стороны. И не всегда лицеприятной.

Раньше это когда?

тогда когда тогда... Еще с века 19-го, а то как бы не ранее ;)

Если честно не встречал ни одного священника, кто живёт богато и сытно.

Масса.

Улыбнула попытка прикрыть своё обнажённое тело конституцией

На что намекаем-с?

[Schmetterling27]

IRROR,

Вам бы дипломатом в посольстве работать, вроде на всё есть ответ, но попробуй подкопайся, хотя можно, но не буду, а то не усну, вспоминая конституцию и вас. Спокойной ночи ^_^

[IRROR]

Вам бы дипломатом в посольстве работать

В посольстве какой страны? ^_^

На самом деле подкопаться можно и завтра, но.. стоит ли? Вы вот видите одно, я другое. И как ни крути точки зрения на РПЦ и деятельность ее у нас разные. Но бббоги с нею, с РПЦ. Главное, ведь оно что? ВЕ-РА. (Пусть даже и девушка. Главное, чтобы любимая)

[Ryo-oh-ki]

Россия – оплот православия. В чём моя ошибка, мне не понятна ваша нежная логика.

Вам только кажется.

В деревнях и сёлах такое двоеверие и синкретизм, что все русские православные святые в гробах переворачиваются. Во главе с не слишком русским пророком Илиёй, который всего-то навсего был взят на небо в огненной колеснице, но никогда ни молний не метал, ни покровителем войнов ( ВДВ) не был.

«Язычеству место в современном обществе?»

Да, язычеству есть место и в современном обществе и в обществе будущего.

У вас есть доводы против? Может то, что язычество мерзко с точки зрения христианина? Так с точки зрения христианина всё мерзко, что не христианство.

Чем славянское язычество хуже преданий о еврейском неформале и его тусовке, сейшенящим по городам, вписывающимся у богатеев и имеющим проблемы с законом в лице фарисеев?

 

Может быть язычество "несовременно"? Но чем христианство современней язычества? То, что язычество, несмотря на все старания православных патриархов и епископов, сохранилось в русском народе говорит прежде всего о жизнеспособности язычества, равно как и о том, что народ нуждается в язычестве.

Изменено 1 сентября, 2010 пользователем Ryo-oh-ki (смотреть историю редактирования)

[G.K.]

Да, язычеству есть место и в современном обществе и в обществе будущего.

У вас есть доводы против? Может то, что язычество мерзко с точки зрения христианина? Так с точки зрения христианина всё мерзко, что не христианство.

Чем славянское язычество хуже преданий о еврейском неформале и его тусовке, сейшенящим по городам, вписывающимся у богатеев и имеющим проблемы с законом в лице фарисеев?

 

Может быть язычество "несовременно"? Но чем христианство современней язычества? То, что язычество, несмотря на все старания православных патриархов и епископов, сохранилось в русском народе говорит прежде всего о жизнеспособности язычества, равно как и о том, что народ нуждается в язычестве.

Да, язычеству вполне есть место в современном обществе, как и любой другой религии. По крайней мере, есть место тем формам язычества, в которых отсутствуют человеческие жертвоприношения, ритуальные изнасилования и прочие няшки.

ЗЫ. Под язычеством мы в данном случае подразумеваем политеизм, верно? Потому что язычество - это христианский термин, под который подпадают все нехристианские религии (вкл. Буддизм), восходящий, в свою очередь, к древнеримскому термину, которым обозначались не-римские религии.

Т.е., грубо говоря, язычество = "все остальные религии". Для древних римлян христиане - язычники.

 

Но мы ж о политеизме говорим, правильно? ;)

 

Россия – оплот православия.

Как сказать... В принципе, оплот Православия - Греция, мне так кажется. Не в последнюю очередь благодаря очень жёсткой политике ранних правителей Византии по искоренению ересей. Там бы пусть кто-то попробовал устроить "синкретизм и двоеверие", получил бы по полной и сразу.

 

ЗЫ. Вообще, в Христианстве гонения были в основном не на язычников, и не на иноверцев. Христианство - ещё раз скажу - религия толерантная относительно многих других (о крестовых походах не говорю - это отдельная песня). Но вот к кому действительно всегда было крайне жёсткое отношение - это к еретикам. Т.е., к любям, которые называют себя христианами, но проповедуют учение, в чём-то отличающееся от христианского (а для того, чтобы установить, какой вариант учения - "правильный", собственно, и собирались вселенские соборы, на них утверждались догматы).

Изменено 1 сентября, 2010 пользователем G.K. (смотреть историю редактирования)

[Tоri]

Schmetterling27

Извиняюсь. Забыл про тот пост.

 

Имел в виду:

1.) Про православии вне РФ, практически никто ничего не знает (в самом РФ). Но то, что РПЦ пока количественный хедлайнер, да, это так.

2.) Автокефальность подразумевает то, что все церкви независимы друг от друга, поэтому РФ (а) не единственный источник православия (б) не самый важный/ главный/находящийся на иерархической вершине (если вы имели в виду оплот, как последний источник прав-ия и т. п.)

3.) + Пост господина Ryo-oh-ki.

 

Ryo-oh-ki

Чем славянское язычество хуже преданий о еврейском неформале и его тусовке, сейшенящим по городам, вписывающимся у богатеев и имеющим проблемы с законом в лице фарисеев?

Могу описать. Но не чем хуже, а что-то вроде недостатков.

 

G.K.

ЗЫ. Под язычеством мы в данном случае подразумеваем политеизм, верно?

Скорее родноверие, именно неоязычество.

 

P. S. Кстати вы не ответили на мой пост, по поводу Талмуда, на 8-ой странице. =)

Изменено 1 сентября, 2010 пользователем Tyz-In (смотреть историю редактирования)

[Schmetterling27]

У вас есть доводы против?

А кто против?, лично я омерзения против язычества не испытываю, да и уверен большинство не испытывают точно также.

Может то, что язычество мерзко с точки зрения христианина? Так с точки зрения христианина всё мерзко, что не христианство.

На это один ответ: «Улыбнись миру и мир ответит тем же :) », больно уж много плохого, по вашим словам, вокруг.

Всё, что я хотел узнать, являетесь ли вы верующим или нет, а в кого верить каждый выбирает сам для себя.

[G.K.]

Скорее родноверие, именно неоязычество.

Неоязычество != родноверие. Родноверие - это возобновлённая религия на основе верований древних славян. Неоязычество включает в себя и родноверие, и неодруидизм, и религиозный индианизм и т.д.

[Кирико Кираюто]

Религиозные темы на АФ как амёбы, размножаются делением пополам.

Слава Богу не в геометрической прогрессии...

[Nulex]

Nulex, Если мне несколько раз попадется испорченная пицца конкретной торговой марки, скорее всего покупать я её больше никогда не буду. если такое будет и с другими торговыми марками, то я либо совсем откажусь от пиццы, либо буду брать её в проверенных минипекарнях, либо вообще готовить самостоятельно.

Я про пищу вообще то :D. Но тоже пиццей травился...

 

Почему? Церковь это организация, обучающая и проводящая отбор тех людей, которые станут сотрудниками организации (священники и монахи) а так же имеющая возможность уволить (как это правильно называется в церковной терминологии я не помню) своего сотрудника, или обеспечить его карьерный рост (патриарха с улицы не берут, так же обычный священник не станет патриархом минуя все прочие посты).

Могу сравнить церковь с фирмой, торгующей например алкоголем, если вам этот аналог будет ближе.

Потому что любая аналогия некорректна, доказательство слишком банально, чтоб его приводить. Кстати священник может стать патриархом лишь пережив трагедию потери жены и уйдя в монастырь. Не кажется ли Вам, что сложно подобрать аналогию к явлению которое не понимаешь? Однако, технически, церковь можно сравнить с любой организацией, поскольку церковь тоже организация.

 

Nulex

Не думаю, что дальнейший диалог будет продуктивным, поэтом отвечу только на один вопрос.

Аналогично. Истина в этой теме точно не родится.

Nulex

А почему не плясать калинку-малинку и уметь играть на балалайке, например? В какого мифического "русского" надо играть русским и зачем? Человек сам определяет, что он и кто он. Полагаю современные русские вполне сами, могут определится с тем, кто они и к чему принадлежат, без невменяемых принципов основанных на желании левой пятки. Считаю, что современные русские уж как-нибудь смогут обойтись без советов о том "как правильно любить Родину", "как правильно быть русским", "как правильно русскому любить Родину" и русскими они буду не оттого, что прочитали всего Достоевского (памятник бы еще за это ставили) или носят крест (желательно золотой), а от вещей более важных.

Ну бросьте. Опять же причем тут Достоевский? Речь о литературе в целом, как об основополагающем моменте культуры. Поверьте и в мыслях не было учить Вас чему либо.

Однако утверждение "Человек сам определяет, что он и кто он" слишком спорно (за Вас все решили до вашего рождения) чтобы его здесь обсуждать, можно открыть отдельную тему, но позывов к этому у себя не нахожу.

 

Nox, представьте себе для меня нахождение на этом форуме тоже развлечение. Вы меня развлекли интересной беседой, спасибо. Ваша ирония доставляет. Поясню только, что таков мой стиль общения, если бы я был атеистом общался бы так же. Грубость больше унижает того кто грубит. Я конечно тоже могу нагрубить,но борюсь с этим как и с самомнением (правда с переменным успехом).

 

Не знаю, что меня взяло тут так горячо спорить, видимо, все таки то, что у меня много знакомых и есть друзья среди представителей церкви, несколько обидно когда поливают грязью организацию к которой относятся близкие тебе люди. Но я надеюсь, что Вы лучше будите относится к людям. Совершено неважно какой веры человек если он дерьмо. И атеисты, и мусульмане, и католики, и православные, и последователи кришны, да все могут быть, как хорошими, так и плохими. И любой может прикидываться хорошим будучи плохим. Мне хочется верить что среди православных хороших больше, я действительно встречал среди них очень мало плохих людей.

 

Ну да ладно подозреваю, что у Вас есть что сказать и на это, что ж говорите. Но я сказал все, больше не буду отвлекать Вас в этой теме.

 

В посольстве какой страны? :rolleyes:

На самом деле подкопаться можно и завтра, но.. стоит ли? Вы вот видите одно, я другое. И как ни крути точки зрения на РПЦ и деятельность ее у нас разные. Но бббоги с нею, с РПЦ. Главное, ведь оно что? ВЕ-РА. (Пусть даже и девушка. Главное, чтобы любимая)

Эта ситуация классно описана в последней хроник Нарнии Льюиса, если читали поймете.

Но, чур меня, я вовсе не советую, если не читали, то и не надо, просто не заметьте эту реплику.

[IRROR]

Эта ситуация классно описана в последней хроник Нарнии Льюиса, если читали поймете.

Но, чур меня, я вовсе не советую, если не читали, то и не надо, просто не заметьте эту реплику.

До последней не дошла. Не успела - фильм вышел :)

Лучше процитируйте тут. Или по личке. Тем более, что "Хроники Нарнии" имеют таки отношение к христианству, но вроде бы не имеют отношения к православию.

[G.K.]

Кстати священник может стать патриархом лишь пережив трагедию потери жены и уйдя в монастырь.

Не обязательно. Бывают немонашествующие священники-целибаты. Правда, по понятным причинам, это не очень популярно. :)

[Nekofrenik]

G.K., на мой взгляд "целибат" (католическое влияние, дэсу) - самое удобное для карьеры в перспективе. Можно не соблюдать монашеские обеты, а когда "нагуляешься" принять постриг в монашество и вперёд по карьерной лестнице. А женатым только боковая ветка где высшее звание "митрофорный протоиерей"... хотя ходят слухи, что обе "ветви" уравняют в правах...

[Nulex]

MrStitch, давно уже надо какие то реформы делать, а то застоялось все, не так кардинально как католики, да и женатый патриарх это обновленчество какое то, сложно представить, мне больше по нраву нововведение - женщина-диакон.

[Tough REI]

женщина-диакон.

Эмансипация во все поля :D

[Nekofrenik]

Nulex,

мне больше по нраву нововведение - женщина-диакон.

Хм, на мой взгляд главное умение диакона (за это их особенно ценят) - это "голос" и мне представить женский возглас (в идеале ядрёным басом) "Исполла эти дэспота" на Архииерейском служении. Впрочем, учитывая практически полное отсутствие диаконов в глубинке (Обычно новоиспечённые диаконы быстро становятся священниками) возможно, это и не плохая идея. :lol:

Изменено 2 сентября, 2010 пользователем MrStitch (смотреть историю редактирования)

[Ryo-oh-ki]

Вот вам очередные гонения на язычество со стороны неких... нехороших людей. Мат так и просится...

Осквернение капища на Хортице

 

Причём не просто так люди мимо шли и нагадили. Подготовились, приехали с бензопилами и бензином, не пожалели сил на то, чтобы вкопанные столбы вырыть.

[Canis Latrans]

Опять язычников притесняют, да что ты будешь делать. Но их-то, конечно, стоит пожалеть — они не строят страшные-ужасные планы по захвату власти и порабощению свободолюбивых атеистов.

[Ryo-oh-ki]

Но их-то, конечно, стоит пожалеть

Не жалеть надо, толку с той жалости.

Задуматься- стоит.

 

К тому же это даже не притеснения... Это мерзкие и подлые выходки трусов.

Изменено 6 сентября, 2010 пользователем Ryo-oh-ki (смотреть историю редактирования)

[Ded_moroz]

К тому же это даже не притеснения... Это мерзкие и подлые выходки трусов.

Было бы лучше запретить язычество в законном порядке как сектанство?