Инетересно мнение окружающих по этому поводу. Все мы видим до чего докатились Европа с Америкой со своей политкорректностью и терпимостью - если вы гей - то вас не могут просто так уволить с работы, а если вы еще в добавок негр или араб - то вы вообще можете не задумываться о смене места работы...

Только не подумайте, что я распространяю националистические или расистские суждения...

Вопрос в том - чем все это грозит нашей стране, насколько все это оправдано ну и вообще...

G.K., я говорил, "Если это не набег в стиле -- "сначала ограбим, а потом, может, на что-то сгодится", а именно присоединение нового народа к стране для более крупных дел -- то вцелом одобряю. И если государство способно это всё провернуть и не подавиться новыми завоеваниями".

Ну вот, допустим, присоединил бы Союз Японию, и удержал бы её, и не подавился бы, и использовал "для более крупных дел". В общем, Япония стала бы в итоге полноценным субъектом РФ. И жили бы японцы точно так же, как и наши. Это было бы для японцев лучше? Я ни в коем случае не предлагаю возвращать японцам Курилы, но ты посмотри, как живут жители русских Курил (среди которых много японцев), и как живут их сородичи "через дорогу".

Экспансию в целом с моральной точки зрения невозможно оправдать ничем. Если соседи угрожают, можно ввести в данную страну свои войска, чтобы обезопасить себя от нападения (это я, по крайней мере, понимаю). А вот аннексировать чужую страну только потому что "мы большие, а они маленькие" - я считаю, нельзя.

 

Я считаю, что американцы не должны замаливать перед неграми грехи прошлого. Поскольку не было грехов прошлого. Было право сильного, которым тогдашние американцы и воспользовались.

Чего? Право сильного? Т.е., если я сильнее соседа Васи, я имею полное право заставить его пожизненно работать на меня (а взамен я не разобью ему голову), и это моё "право сильного", я перед Васей извиняться не обязан, и никаких грехов у меня перед ним нет?

Изменено 14 ноября, 200915 г. пользователем G.K. (смотреть историю редактирования)

Чего? Право сильного? Т.е., если я сильнее соседа Васи, я имею полное право заставить его пожизненно работать на меня (а взамен я не разобью ему голову), и это моё "право сильного", я перед Васей извиняться не обязан, и никаких грехов у меня перед ним нет?

Хватит троллить. Причём толстенько так.

У крупного бизнесмена есть возможность замучить конкурента проверками из разных инстанций. Это незаконно. Но это- право сильного.

У главы области, при ДТП, есть возможность доказать виновность второго участника, вне зависимости от истинного положения дел. Это незаконно. Но это- право сильного.

У олигарха есть возможность "заказать" неугодного человечка киллеру. Это незаконно. Но это- право сильного.

У блока НАТО есть возможность бомбить любые слабые страны и вторгаться на их территорию в поисках мифического "оружия массового поражения".

 

Незаконно?? Это право сильного.

 

 

Возможно в стране эльфов всё не так. А ты живёшь на планете Земля.

 

Привыкай.

Изменено 14 ноября, 200915 г. пользователем Ryo-oh-ki (смотреть историю редактирования)

Это не право сильного, это его преступление. И нельзя оправдывать это только на основании "силы". И нельзя говорить, что подонок-глава области, или заказчик убийства прав только потому что он сильнее.

Это не право сильного, это его преступление. И нельзя оправдывать это только на основании "силы". И нельзя говорить, что подонок-глава области, или заказчик убийства прав только потому что он сильнее.

Никто не собирается его оправдывать. Сильные не оправдываются. Можешь сколько угодно исходить праведным гневом у компьютера, ситуации это не изменит.

Ну вот, допустим, присоединил бы Союз Японию, и удержал бы её, и не подавился бы, и использовал "для более крупных дел". В общем, Япония стала бы в итоге полноценным субъектом РФ. И жили бы японцы точно так же, как и наши. Это было бы для японцев лучше?

Или мы бы жили точно так же, как японцы.

 

Но скорее всего не было бы ни того, ни другого, так как ты слишком крупные изменения предлагаешь. Было бы что-то третье. Если бы СССР, да плюс 100 с лишним миллионов населения, причём японцев -- могло бы выйти круто, неплохой вариант. Но -- этого не было и быть не могло.

 

Я ни в коем случае не предлагаю возвращать японцам Курилы, но ты посмотри, как живут жители русских Курил (среди которых много японцев), и как живут их сородичи "через дорогу".

Япония -- достаточно крупное государство само по себе, не Латвия какая. Оно и само по себе на многое способно. Плюс, объединение -- весомый фактор, но есть ещё много других. Насколько ухудшилась жизнь с развалом Союза?

Shinsaku-To, не жили бы мы, как японцы, точно. Потому что хорошая жизнь японцев началась с экономического чуда, которое не произошло бы, если бы Япония была не Японией, а ЯССР.

 

Япония -- достаточно крупное государство само по себе, не Латвия какая. Оно и само по себе на многое способно. Плюс, объединение -- весомый фактор, но есть ещё много других. Насколько ухудшилась жизнь с развалом Союза?

Япония рядом с Союзом - не крупное государство. Мы изначально говорили о полезности экспансии крупного государства для захватываемых им соседей.

 

Никто не собирается его оправдывать. Сильные не оправдываются. Можешь сколько угодно исходить праведным гневом у компьютера, ситуации это не изменит.

Так и называй это не "правом сильного", а паскудными жизненными реалиями. Но это не означает, что олигарх ни в чём не виноват перед тем, кого он заказал ("право сильного", блин), глава области (или мэр Одессы) не виноват перед теми, кого он сбивает на своём автомобиле, а американцы не виноваты перед неграми, которых они угнали в рабство.

Shinsaku-To, не жили бы мы, как японцы, точно.

Почему это?

 

Потому что хорошая жизнь японцев началась с экономического чуда, которое не произошло бы, если бы Япония была не Японией, а ЯССР.

"Экономическое чудо" -- это что? Богиня Солнца сказала "процветай, народ Ямато" -- и он процвёл? А подлым коммунякам она бы запретила?

 

Вообще, я бы не стал экономику Японии идеализировать. По-хорошему она должны была квакнуться в нефиговый кризис ещё в начале 90х. Но японское правительство предпочло это дело оттянуть печатанием йены, покрываемым карри-трейдом на этой самой йене (смотрим на многолетнюю вялую дефляцию ихней валюты -- красота, блин). Теперь им, натурально, хана, будут завидовть курильцам через годик. Вот тебе и "чудо". Надо было добровольно присоединяться :(

Изменено 14 ноября, 200915 г. пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

Япония рядом с Союзом - не крупное государство. Мы изначально говорили о полезности экспансии крупного государства для захватываемых им соседей.

А экспансия в данном случае имела место быть?? Япония проиграла войну, а теперь хочет вернуть отчуждённые у неё территории.

что олигарх ни в чём не виноват перед тем, кого он заказал ("право сильного", блин), глава области (или мэр Одессы) не виноват перед теми, кого он сбивает на своём автомобиле, а американцы не виноваты перед неграми, которых они угнали в рабство.

А монголы, так гордящиеся кровью Чингисхана, поголовно виноваты перед русскими за Иго, ага? :(

Япония рядом с Союзом - не крупное государство.

Япония -- витрина капитализма. Этим частично и чудо обеспечено, с помощью известно какой страны. Большой.

А монголы, так гордящиеся кровью Чингисхана, поголовно виноваты перед русскими за Иго, ага?

А мы сейчас говорим о "грехах прошлого". Ты говоришь, что никакие это не грехи, и не вина, а право сильного. Да, у монголо-татар вина перед русскими на тот момент была. И монголы с татарами, если я не ошибаюсь, от этого и не отпираются. Что интересно, монголы, гордящиеся кровью Чингиз-хана, предпочитают не гордиться вслух кровью его сына Бату-хана.

И у американцев перед неграми вина была. Белые американцы это признали, и сейчас относятся к неграм, как к равным. Другое дело, что перегибы есть, но это не повод говорить "нет никаких грехов прошлого, есть право сильного".

 

А экспансия в данном случае имела место быть?? Япония проиграла войну, а теперь хочет вернуть отчуждённые у неё территории.

Мы говорили о другом - всегда ли экспансия/аннексия полезнее для аннексированного государства, чем отсутствие экспансии/независимость. Я на примере Японии объясняю, что в составе СССР Японии было бы хуже.

 

"Экономическое чудо" -- это что? Богиня Солнца сказала "процветай, народ Ямато" -- и он процвёл? А подлым коммунякам она бы запретила?

Япония в составе СССР полностью переняла бы экономику СССР, поскольку управлялась бы не из Токио, а из Москвы. В результате она бы под именем ЯССР дожила бы до 91го года, и сейчас была бы либо ещё одной тотально русофобской незалежной страной, либо была бы субъектом РФ с сепаратистскими настроениями.

 

Япония -- витрина капитализма. Этим частично и чудо обеспечено, с помощью известно какой страны. Большой.

Во-первых, частично. Во-вторых, с помощью, без помощи - какая разница? Японцы силами дипломатии так договорились с другими странами, что подняли свою экономику, сохранив суверенитет. Чтд.

 

Вообще, я бы не стал экономику Японии идеализировать. По-хорошему она должны была квакнуться в нефиговый кризис ещё в начале 90х. Но японское правительство предпочло это дело оттянуть печатанием йены, покрываемым карри-трейдом на этой самой йене (смотрим на многолетнюю вялую дефляцию ихней валюты -- красота, блин). Теперь им, натурально, хана, будут завидовть курильцам через годик. Вот тебе и "чудо". Надо было добровольно присоединяться

Япония - не единственная страна, печатающая деньги, и, тем не менее, она, в отличие от других таких же, держится. Впрочем, поживём - увидим. Но с тем фактом, что японская экономика резко рванула вверх по сравнению с тем, что было после войны (и даже до войны) спорить нельзя.

Вот был у моего сенсея когда-то ученик... Ни то осетин, ни то алан... Не помню уже. Дело было в Смоленске. А, надобно вам сказать, что девушки в Смоленске- не захочешь, а засмотришься! Ну и парень на них смотрит, понятное дело. Егор наш, сенсей значит, возьми да и спроси:

" - А чего это ты с девками не знакомишься? Нравятся ведь, по глазам вижу."

" - Рад бы,- отвечает парень,- да нельзя. Мне надо из своего народа жену выбирать, род продолжать. Мало нас осталось."

И опять Смоленск :( наверное, это уже превратилось в манию, но! Господа, за эту неделю я слишком часто встречаю Смоленск в Интернете и на ТВ, на каналах федеральных.

Во-первых, хочу сделать заявление, весьма громкое, что в Смоленске красивых девушек мало. Мне есть с чем сравнивать. Гораздо более красивы девушки на Дальнем Востоке и в южных и центрально-черноземных областях России.

Во-вторых, занимаясь уже некоторое время опросами в Смоленске ( у нас есть отдельная рубрика "Опрос недели"), часто замечаю пары смешанные, где он - лицо кавказской национальности (чётче определить, извините, не могу - на Кавказе национальностей много), а она - дама кровей русских, черты лица славянские. И чаще всего эти пары молча уходят, отказываясь сказать даже пару слов на камеру. Не тот ли это случай? Когда им надо было соблюсти чистоту крови, но они не стали этого делать?

 

Знаете, смешение кровей неизбежно, когда живешь в многонациональной стране. И ничего дурного я тут не вижу.

Я лишь могу сказать одно, почему я не замужем за человеком другой национальности - не влюблялась в таковых. Или они были заняты другими девами (пришлось гасить в себе пыл страсти) или... Хм... Знаете, я еще отдаю-таки предпочтение запаху. А некоторые национальности пахнут так, как одна неадекватная девочка в моем прошлом. Запах куклы, обсыпанной каким-то порошком (скорее тальком), мне не нравится, а так пахнут, как я заметила, индусы и темнокожие (мужчины из Африки). Но опять-таки не все. Если бы не эта девочка и мои негативные воспоминания, то, может, я не была бы столь разборчива к запаху.

Япония в составе СССР полностью переняла бы экономику СССР, поскольку управлялась бы не из Токио, а из Москвы.

А она очень многое переняла. Культура производства на предприятиях -- развитие японцами советской практики.

 

В результате она бы под именем ЯССР дожила бы до 91го года, и сейчас была бы либо ещё одной тотально русофобской незалежной страной, либо была бы субъектом РФ с сепаратистскими настроениями.

СССР, имея +120 миллионов японского населения, был бы куда сильнее, чем СССР исторический. Кто бы тогда развалился -- вопрос.

 

Во-вторых, с помощью, без помощи - какая разница? Японцы силами дипломатии так договорились с другими странами, что подняли свою экономику, сохранив суверенитет. Чтд.

Суверинитет становится ещё более суверенитетистей, если разместить одну-другую американскую базу.

 

Про "договорились" -- тоже интересно. "Витрина капитализма" она была в том отношении, что торчала прямо рядом с СССР, и США были заинтересованы, чтобы она выглядела как можно лучше. Вот потому оно и было. Япония -- работала с Америкой и за Америку, только сейчас взбрыкивать начинает.

 

Япония - не единственная страна, печатающая деньги, и, тем не менее, она, в отличие от других таких же, держится.

Она не держится, она со свистом улетает в пропасть.

 

/photo/alex_sword/96200773/112612404.jpg

 

Но с тем фактом, что японская экономика резко рванула вверх по сравнению с тем, что было после войны (и даже до войны) спорить нельзя.

Да, рывки случаются, тут и там. Если продолжить ещё линию забавных фактов -- ведущие отрасли японской экономики (импорт машин, электроники) продают свои товары ниже себестоимости, и практике этой не один год. Экономика японская -- гальванизированный труп, причём лепестричество уже кончилось.

Изменено 14 ноября, 200915 г. пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

IRROR, вы рассуждаете с позиции обычной обывательницы современности. И оттуда всё может так и казаться. Но чтобы осмыслить ситуацию вцелом, нужно масштабнее брать охват, и вот оттуда прекрасно видны все изменения и последствия любых действий.

СССР, имея +120 миллионов японского населения, был бы куда сильнее, чем СССР исторический. Кто бы тогда развалился -- вопрос.

СССР развалился не из-за нехватки людей. По крайней мере, это было далеко не основной причиной развала.

 

А она очень многое переняла. Культура производства на предприятиях -- развитие японцами советской практики.

А ты уверен, что в составе СССР японцам дали бы её развивать? СССР - страна не без недостатков, и нашу экономику не в последнюю очередь затормозило то, что многие хорошие идеи не получали развития, т.к. развитие экономики шло в экстенсивную сторону, а не в интенсивную. А у японцев, кстати, интенсивный путь развития был не в последнюю очередь потому что для экстенсивного не было никаких возможностей (ни территории, ни ресурсов).

 

Суверинитет становится ещё более суверенитетистей, если разместить одну-другую американскую базу.

 

Про "договорились" -- тоже интересно. "Витрина капитализма" она была в том отношении, что торчала прямо рядом с СССР, и США были заинтересованы, чтобы она выглядела как можно лучше. Вот потому оно и было. Япония -- работала с Америкой и за Америку, только сейчас взбрыкивать начинает.

 

Тем не менее, аннексии Японии не произошло, факт. Хотя, кстати, скушать её теоретически могли и американцы (правда, это было бы намного сложнее, под боком у СССР). И китайцы, под шумок (им, мягко выражаясь, было за что мстить японцам).

 

Она не держится, она со свистом улетает в пропасть.

Я не вполне понял, какой это год. 2005, что ли? А поактуальнее есть что-то? И в любом случае, в конце намечается, наоборот, подъём (правда, с загибом книзу в последнем месяце)

 

 

Да, рывки случаются, тут и там. Если продолжить ещё линию забавных фактов -- ведущие отрасли японской экономики (импорт машин, электроники) продают свои товары ниже себестоимости, и практике этой не один год. Экономика японская -- гальванизированный труп, причём лепестричество уже кончилось.

 

Ну, в Германии тоже экономическое чудо было. Что характерно, в ГДР оно не произошло. Тут уже не имеет значения, с чьей помощью, фактом является то, что потеря (даже частичная) суверенитета на экономику чаще влияет отрицательно, чем положительно. Это напрямую зависит как от политики страны-захватчика, так и от собственного состояния этого захватчика, очень часто захватчик не давится присоединённой страной, а использует её для развития империи/федерации, но в независимом формате отдельный субъект добился бы большего.

 

Ну нельзя вот так вот однозначно оправдывать захватническую политику)))

 

IRROR, вы рассуждаете с позиции обычной обывательницы современности. И оттуда всё может так и казаться. Но чтобы осмыслить ситуацию вцелом, нужно масштабнее брать охват, и вот оттуда прекрасно видны все изменения и последствия любых действий.

Да, вы, конечно, рассуждаете с позиции не обычного обывателя, а высшего наблюдателя))) Знаете, иногда обычному обывателю всё видно лучше, потому что он меньше склонен к теоретизированию.

IRROR, вы рассуждаете с позиции обычной обывательницы современности. И оттуда всё может так и казаться. Но чтобы осмыслить ситуацию вцелом, нужно масштабнее брать охват, и вот оттуда прекрасно видны все изменения и последствия любых действий.

Maru-sempai, сударь, все мы - суть обыватели. И в этом нет ничего ужасного. ;) Если бы я рассуждала, как градоначальник или, хуже того, как президент - вот это было бы ужасно. Я не робот, я не андроид. Я - просто человек. Со всеми чувствами, эмоциями. И если девушка влюбиться в кавказца - чихать она хотела на паранджу, вымирающую нацию и прочие условности.

 

А теперь по полочкам. Как вы себе представляете жизнь в многонациональном государстве, когда каждая нация хранит свою кровь? Русский с русскими, татарин с татариным (или татаркой), чукча исключительно с чукчами. Ни вы к нам, ни мы - к вам. У вас свой устав, у нас - свой. Хоть и одно законодательство. То есть получается, нет любви - нет дружбы (а до этого обязательно дойдет при таком раскладе чистоты кровей). нет дружбы - возникнет вражда. Вражда - разделение. Разделение - отделение от России несколькоих государств (дойдет и до такого при таком раскладе, обязательно дойдет!) И смысл тогда жить во многонациональном государстве, где вроде бы у всех равные права, но чистота крови?

 

Все животные равны, но свиньи - равнее (с) Именно так и будет, если попытаться сохранить чистоту кровей. В настоящее время это невозможно. железный занавес рано или поздно падет, или приведет к вымиранию нации. Потому что для дальнейшего существования и развития нужна новая кровь. Посмотрите на королевские семьи, как они себя довели чистотой крови. Страшные люди, некрасивые и не всегда умные. Вы такой чистоты хотите?

Изменено 14 ноября, 200915 г. пользователем IRROR (смотреть историю редактирования)

Тем не менее, аннексии Японии не произошло, факт. Хотя, кстати, скушать её теоретически могли и американцы (правда, это было бы намного сложнее, под боком у СССР). И китайцы, под шумок (им, мягко выражаясь, было за что мстить японцам).

 

Японию Союз не смог бы присоединить - США как-то были против этого. У китайцев кишка тонка была.

 

потеря (даже частичная) суверенитета на экономику чаще влияет отрицательно, чем положительно.

 

А про Японию забыли? А про Литву и Латвию, которые развитием экономики обязаны немцам и России? Якуты сильно потеряли в экономике?

 

Что характерно, в ГДР оно не произошло.

 

Ровно в той же мере, что и в ФРГ.

 

Ну нельзя вот так вот однозначно оправдывать захватническую политику)))

 

Вообще-то, "захватническая политика" нуждается в оправданиях только в том случае, если она плохо реализована. И то, власти должны оправдываться перед своим народом, а не перед теми, кого захватывали. Ровно потому как перед последними нет никаких обязательств.

СССР развалился не из-за нехватки людей. По крайней мере, это было далеко не основной причиной развала.

Проблема нехватки людей там стояла, и остро. Её ликвидация сильно бы помогла.

 

Тем не менее, аннексии Японии не произошло, факт.

Она была США не нужна, потому и не произошло.

 

И китайцы, под шумок (им, мягко выражаясь, было за что мстить японцам).

Тогда китайцы были вовсе не те, что сейчас. И у них возможностей кого-то присоединить -- нифига не было, тем более если этот кто-то -- зона интересов США.

 

Я не вполне понял, какой это год. 2005, что ли?

Даты на шкале внизу. График -- показатели промпроизводства в процентах от уровня конца 2005. График по сентябрь 2009.

 

И в любом случае, в конце намечается, наоборот, подъём (правда, с загибом книзу в последнем месяце)

Это коррекция, которая у Японии уже обратно вниз загнулась. Не с чего ей расти.

 

Ну, в Германии тоже экономическое чудо было. Что характерно, в ГДР оно не произошло.

Какое чудо? Где не произошло?

Германия тоже была витриной, причём сразу и капитализма, и социализма.

 

Ну нельзя вот так вот однозначно оправдывать захватническую политику)))

Почему? Потому что это плохо? ;)

Изменено 14 ноября, 200915 г. пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

Японию Союз не смог бы присоединить - США как-то были против этого. У китайцев кишка тонка была.

Я сказал, теоретически мог бы. Естественно, что холодная война от этого обострилась бы, а, возможно, и перешла бы в горячую, но, как факт, СССР имел все возможности, чтобы захватить Японию целиком. И Китай, при очень большом желании и поддержке СССР - тоже.

 

Она была США не нужна, потому и не произошло.

Но ведь, мы говорили не о том. Японию тогда вообще могло захватить любая крупное государство из лагеря союзников.

 

Тогда китайцы были вовсе не те, что сейчас. И у них возможностей кого-то присоединить -- нифига не было, тем более если этот кто-то -- зона интересов США.

Если я не ошибаюсь, после того, как СССР вступил в войну с Японией, у него очень наладились отношения с Китаем, и при поддержке СССР Китай таки мог. Опять же, теоретически.

 

Почему? Потому что это плохо?

Плохо для кого? Ты доказываешь, что грамотная экспансия всегда идёт на пользу захваченному государству. Но на деле ж это не так. Если же мы говорим о "всеобщей войне", когда все друг друга едят, и в итоге "останется только один" - тогда таки да, надо тех, кто поближе, да помельче захватить, а на тех, кто покрупнее, да подальше - скинуть ядрёну-бомбу. Система ценностей меняется.

 

Ну глупости же, право слово. Сравнивать семью с нацией не то, что некорректно, а просто глупо. Нация даже в несколько миллионов человек вря ли захиреет без этой самой "свежей крови". А вот с ней... вполне способна.

Докажи, что способна :)

Я сказал, теоретически мог бы.

Это как теоретически можно выпрыгнуть с 10 этажа.

 

Но ведь, мы говорили не о том. Японию тогда вообще могло захватить любая крупное государство из лагеря союзников

Лагерь союзников -- это США.

 

Ты доказываешь, что грамотная экспансия всегда идёт на пользу захваченному государству. Но на деле ж это не так.

На каком деле?

Shinsaku-To, дело в том, что если захватывается явно "отсталая" страна - естественно, что захватчик слегка поднимет в ней цивилизационный уровень (другое дело, что коренному населению не всегда даётся возможность этим пользоваться). Если же захватывается страна того же уровня развития, просто более мелкая по размеру и более слабая по ВПК, то аннексия для такой страны только во вред.

 

Это как теоретически можно выпрыгнуть с 10 этажа.

Не совсем. В 42м году точно не мог бы. А в 45м уже мог бы попытаться оттяпать по крайней мере кусок.

 

Лагерь союзников -- это США.

Да, США. Ты считаешь, что если бы япония отошла к какой-либо из стран-союзников (СССР, США), это было бы лучше для японцев?

что захватчик слегка поднимет в ней цивилизационный уровень (другое дело, что коренному населению не всегда даётся возможность этим пользоваться).

"Слегка" -- это ты очень осторожно выражаешься. Китайцы вон Тибет натурально из средневековья вытащили.

 

Если же захватывается страна того же уровня развития, просто более мелкая по размеру и более слабая по ВПК, то аннексия для такой страны только во вред.

Что-то я не припомню ни одного прочного захвата такого в последнее время.

 

А в 45м уже мог бы попытаться оттяпать по крайней мере кусок.

Нет. Правильное завоевание -- это не наскок в стиле "увидел плохо лежит". Это подготовленная и продуманная акция, у государства должен быть избыток сил для удержания захваченного, так как процесс непростой.

 

Да, США. Ты считаешь, что если бы япония отошла к какой-либо из стран-союзников (СССР, США), это было бы лучше для японцев?

Я считаю, что конец Второй Мировой -- не время для завоеваний.

"Слегка" -- это ты очень осторожно выражаешься. Китайцы вон Тибет натурально из средневековья вытащили.

А ничего, что они геноцид там устроили? Это типа "польза"?

 

Что-то я не припомню ни одного прочного захвата такого в последнее время.

В "последнее" время и захватов-то не особо много, потому что ООН как бы функционирует. Просто так, по методу Чингиз-хайма в захватнический поход не пойдёшь.

 

Это подготовленная и продуманная акция, у государства должен быть избыток сил для удержания захваченного, так как процесс непростой.

Я считаю, что конец Второй Мировой -- не время для завоеваний.

Ох, да я ж не о том говорю... Естественно, что нафиг не надо было никому Японию завоёвывать. Но факт, что для самой Японии намного лучше оставаться суверенной, чем если бы кто-нибудь её в середине 20 века присоединил.

А ничего, что они геноцид там устроили? Это типа "польза"?

А правда устроили?

Может перечислим, что было и что стало?

 

В "последнее" время и захватов-то не особо много, потому что ООН как бы функционирует.

ООН только тем и знаменит, что как бы функционирует. Решают, как обычно, сильнейшие страны.

 

Но факт, что для самой Японии намного лучше оставаться суверенной, чем если бы кто-нибудь её в середине 20 века присоединил.

Лучше оставаться независимым, чем быть хреново присоединённым.

Лучше быть грамотно присоединённым, чем быть независимым.

Лучше всего -- самому кого-то грамотно присоединить.

А правда устроили?

Может перечислим, что было и что стало?

Ну, как бы -90к человек (при небольшом общем населении Тибета) - это не геноцид? (тык)

 

 

ООН только тем и знаменит, что как бы функционирует. Решают, как обычно, сильнейшие страны.

Тем не менее, геополитические юризмы играют всё бОльшую роль.

 

Лучше оставаться независимым, чем быть хреново присоединённым.

Лучше быть грамотно присоединённым, чем быть независимым.

Лучше всего -- самому кого-то грамотно присоединить.

Шинсаку, ты ж программист, что ж ты так? :D

 

Правильно:

 

Лучше быть хреново независимым, чем хреново присоединённым

Лучше быть грамотно присоединённым, чем быть хреново независимым.

Лучше быть успешно независимым, чем грамотно присоединённым

Лучше всего -- самому кого-то грамотно присоединить.

 

Нэ?

Изменено 14 ноября, 200915 г. пользователем G.K. (смотреть историю редактирования)

Ну, как бы -90к человек (при небольшом общем населении Тибета) - это не геноцид? (тык)

Про геноцид там ничего не написано, есть про войну. И не понятно, откуда взялись эти потери и кто их оценивал. Судя по ссылкам внизу -- пестня просто

 

ВЫДЕРЖКИ ИЗ ИНТЕРВЬЮ МЕЖДУНАРОДНОЙ ЮРИДИЧЕСКОЙ КОМИССИИ С ДАЛОЙ-ЛАМОЙ

3 декабря 1996 года, Индия

 

ОТЧЕТ МЕЖДУНАРОДНОГО КОМИТЕТА "Адвокаты за Тибет"

Воздействие Китайского правления на тибетских детей с точки зрения перспективы прав человека

 

Мда. В пользу кого ангажированы материалы от общечеловеков, "адвокатов за Тибет" и далай-ламы в бессрочном мировом турне (китайцы взад не пускают) -- пояснять, думаю, не надо.

 

"Альтернативная", так сказать, точка зрения:

 

Спойлер:

=======================================================

http://www.rg.ru/2007/10/25/tibet.html

 

 

Заповедник Средневековья

 

 

Мне посчастливилось первым из моих соотечественников еще в 1955 году побывать в Тибете, беседовать с далай-ламой, когда тот еще был верховным правителем загадочной Шамбалы. Но меня порой поражает направленность вопросов, свидетельствующих, что в сознании некоторых россиян доминируют стереотипы западной пропаганды.

 

Как очевидец, своими глазами видевший Тибет в 1955 и 1990 годах, постараюсь ответить по порядку. Прежде всего говорить, что китайские коммунисты "оккупировали Тибет", абсурдно. Тибет вошел в состав Китая еще в Средние века. Правители Поднебесной издавна стремились сделать тибетское духовенство своей опорой. В XIII веке внук Чингисхана Хубилай дал одному из видных буддистов титул наставника императора, или далай-ламы, и поручил управлять тибетскими землями.

 

В 1955 году Тибет предстал моим глазам как нетронутый заповедник Средневековья. Кроме пашен и пастбищ монастыри владели также земледельцами и скотоводами.

 

Перенестись во времена Марко Поло было интересно. Но больше, чем экзотика, поражала средневековая жестокость. Кроме религиозного фанатизма феодально-теократический режим держался и на страхе, на поистине бесчеловечных методах подавления. Я был потрясен, увидев, как трех беглых рабов сковали за шею одним ярмом, вырубленным из цельного деревянного ствола.

 

К 1990 году в заоблачной Шамбале было окончательно покончено с рабством. Земледельцев и скотоводов освободили от крепостной зависимости, а также от всех налогов в государственную казну. Им безвозмездно передали пашни и скот, изъятые у монастырей, участвовавших в мятеже. У остальных владельцев они были выкуплены.

 

Ликвидация феодальных отношений вызвала заметный рост производительных сил. Став хозяевами полей и пастбищ, тибетцы стали ежегодно собирать около 700 тысяч тонн зерна, поголовье скота приблизилось к 25 миллионам. (В пятидесятые годы аналогичные показатели были втрое ниже.)

 

Вчера как то зашла речь о Тибете времен правления Далай-ламы и кто то удивился рассказу о том, что в 20-х годах прошлого века, пытаясь найти деньги на войнушку с соседями, духовным правителем Тибета был введен налог на уши. Т.е. те, кто хотел, чтобы его уши остались с хозяином, должны были уплатить подать, иначе их отрубали. (Ну это в Европе назвали налогом. А в самом Тибете было гораздо проще: приезжает во двор отряд всадников и главный говорит: у тебя 10 членов семьи, включая грудного ребёнка. С каждого по 3 монеты на ухо! За кого не заплатишь, у того и отрежем!) Мне воскликнули "И это тот самый свободный Тибет, который угнетают китайцы?". Ну хорошо, давайте посмотрим на то, каким был Тибет до 1959 года, когда на штыках Национальной освободительной армии Китая в Тибете, последнем из всех государств Земли было отменено рабство. Переживающие за находящегося в изгнании далай-ламе эти фото о тибетском рае никогда не опубликует.

 

 

 

http://www.left.ru/2008/6/parenti175.phtml :

 

 

 

«Религиозный конфликт был распространенным явлением в старом Тибете» - пишет один западный приверженец буддизма. «У многих историков принято создавать благообразный образ тибетских лам и их последователей, живущих вместе во взаимной терпимости и доброй воле. В действительности, ситуация была совсем иной. Старый Тибет куда больше походил на Европу времен религиозных войн и контрреформации»

 

Старый Тибет был идеализирован некоторыми западными восторженными поклонниками, и представлен как «нация, которой не требовалось полиции, так как её люди добровольно соблюдали законы кармы». На самом деле в Тибете существовала профессиональная армия, хотя и небольшая, служившая в основном в качестве жандармерии для землевладельцев, поддерживая для них порядок, охраняя их собственность и преследуя сбежавших невольников.

 

Тибетские мальчики обычно забирались из крестьянских семей и продавались в монастыри, где их готовили в монахи. Оказавшись раз в монастыре, они оставались привязаны к нему на всю оставшуюся жизнь. Монах Таши-Церинг сообщает, что крестьянские дети обычно подвергались в монастырях сексуальным надругательствам. Сам он неоднократно подвергался изнасилованиям, начиная с 9 лет. Монастыри подписывали детей на пожизненную службу в качестве домашней прислуги, танцоров и солдат.

 

 

Крепостные облагались налогом на женитьбу, рождение каждого ребёнка и на каждую смерть члена семьи. Они платили налог на посадку дерева в своём дворе и на содержание животных. Были налоги на религиозные праздники, публичные танцы и игру на барабанах, налогом облагалось даже заключение в тюрьму и освобождение из неё. Те, кто не мог найти работу, платили налог за то, что были безработными, а если они отправлялись в другую деревню в поисках работы, то платили налог на проезд. Если люди не могли платить, монастыри одалживали им деньги под 20-50%. Иногда долги переходили в наследство от отца к сыну, от деда к внуку. Задолжники, бывшие не в состоянии расплатиться по своим обязательствам, рисковали быть проданными в рабство.

 

В феодальном Тибете пытки и нанесение увечий – включая выкалывание глаз, вырывание языка, отрывание конечностей – были излюбленными видами наказаний, применявшимися к ворам и к беглым или строптивым крепостным. Путешествуя по Тибету в 1960-х годах, Стюарт и Рома Гердер взяли интервью у бывшего крепостного, Церефа Ванг Туэя, укравшего двух овец, принадлежавших монастырю. За этот проступок ему вырвали оба глаза и изуродовали руку так, что он не смог больше её использовать. Он объяснил, что перестал быть буддистом: «Когда святой Лама приказал им ослепить меня, я подумал, что в религии нет ничего хорошего». Так как лишение жизни противоречило буддистскому учению, некоторых преступников подвергали сильному бичеванию, а затем «оставляли Богу» замерзать на ночь до смерти. «Поразительно сходство между Тибетом и средневековой Европой» - заключает Том Грюнфельд в своей книге о Тибете.

 

В 1959 году Анна Луиза Стронг посетила выставку пыточного оборудования, использовавшегося тибетскими властителями. Там были наручники всех размеров, включая крошечные для детей, инструменты для отрезания носов и ушей, ломки рук и подрезания сухожилий ног. Были приспособления для горячего клеймления, кнуты и специальные устройства для потрошения. На выставке были представлены фотографии и свидетельства жертв, подвергшихся ослеплению, покалеченных или лишенных конечностей за кражу. Одному пастуху хозяин должен был уплатить компенсацию в юанях и пшенице, но выплачивать отказался. Тогда пастух забрал у хозяина корову. За это ему отрубили руки. Другому скотоводу, противившемуся, чтобы у него забрали жену и отдали её помещику, поломали руки. Были представлены фотографии коммунистических активистов с отрезанными носами и порванными губами, а также женщины, которую сперва изнасиловали, а затем отрезали ей нос.

 

Теперь немного о том, за что могли наказать раба. Известен случай, когда хозяин послал раба в отдаленное селение с поручением. Тот не успел вернуться засветло и заночевал в поле. Поле оказалось принадлежащим какому то местному землевладельцу и тот потребовал с раба денег за ночлег. Денег у того, естественно, не было и тогда в наказание ему отрубили руку. Когда он ослабевший вернулся обратно к хозяину, то тот, разгневанный тем, что здоровый, хороший раб стал инвалидом, приказал отрубить ему и вторую руку.

 

 

 

Смотрите их сами (Далее приводятся фотографии):

 

http://users.livejournal.com/_krot_/127905.html

 

Я привожу только надписи под фотографиями. И их достаточно, чтобы понять.

 

 

Верхний ряд слева направо: Поделки тибетских лам из черепов казненных рабов

 

- Обереги из отрубленных рук (их следовало носить у пояса)

 

- Раб тащит на спине другого раба, которому отрубили ноги за ослушание хозяина.

Нижний ряд слева направо: Раб и собака: одна подстилка на двоих - Раб в колодке

 

- Женщина раб с отрубленной ступней

 

Слева: раб, которому хозяин за провинность выколол глаза.

 

Справа: орудия наказания рабов

 

Раб, держащий свою отрубленную хозяином руку

 

Рабыня держит руку мужа, отрубленную перед тем, как его похоронили заживо

 

 

 

Еще раз повторимся: все фотографии сняты, в 1959 году китайскими фотографами в Лхассе, после бегства далай-ламы.

 

Неправда ли, эта замечательная страна заслуживает всякого одобрения со стороны правозащитных организаций?

 

Как бы нам не хотелось верить в обратное, но феодально-теократический Тибет был бесконечно далек от того романтизированного Шангри-Ла, которым с энтузиазмом восхищаются западные прозелиты буддизма.

 

 

 

http://www.rusk.ru/st.php?idar=182996

 

За последние полвека центральное правительство оказало Тибету безвозмездную экономическую помощь на 6 миллиардов долларов. В результате средняя продолжительность жизни тибетцев увеличилась с 36 до 67 лет. Если в 50-е годы население края составляло около миллиона человек, то нынче оно приблизилось к трем миллионам. Ведь на тибетцев, как и на другие нацменьшинства, не распространяется существующее в КНР жесткое правило: "одна семья – один ребенок".

 

В 1950 году в Тибете население составляло больше миллиона человек, у 900 тысяч не было жилья. Сегодня среднедушевой показатель жилой площади у городского и поселкового населения в Тибете достигает 33 кв.м., а у крестьян и животноводов это показатель составляет 22,83 кв.м.

 

Китайцев в автономном районе менее 90 тысяч (то есть 3 процента). Примерно половина из них сосредоточена в Лхасе. Это строители, врачи, учителя, работающие по контрактам. Жить в условиях высокогорного климата больше двух лет отваживаются немногие. (Это к вопросу о мифе про массовую китаезацию провинций поднебесной.)

 

Итак, население Тибета утроилось, тогда как количество монастырей сократилось в два, а число лам в три раза. Мир, думается, мало потерял от далекой от христианских ценностей религии ламаизма, о чем – ниже. Там, где полвека назад было 150 тысяч лам, теперь насчитывается 150 тысяч учащихся. В некогда поголовно неграмотном краю 86 процентов детей ходят в школу, причем учатся на родном языке. Для подготовки преподавательских кадров в краю созданы четыре вуза, в том числе Тибетский университет.

 

Прожив долгое время на Западе, Далай-лама, по сути, встроился в западный истеблишмент, переняв всю либеральную и суперэкуменическую терминологию их лидеров. Вот его слова: «Все крупные религии призывают к одному и тому же. К любви, состраданию, прощению, терпимости, смирению и самодисциплине». Далай-лама встречался с Папой Римским Иоанном Павлом II в Ватикане в 1980, 1982, 1990, 1996 и 1999. В 1981 г. Далай-лама беседовал с епископом Кентерберийским Робертом Ранси и другими лидерами англиканской церкви в Лондоне. Он также встретился с лидерами ислама, иудаизма и выступил на конгрессе мировых религий, где в его честь была проведена межконфессиональная экуменическая служба. «Я всегда верю, – говорил он, – что гораздо лучше, если у нас будет широкое разнообразие религий, широкое разнообразие философий, нежели одна религия или философия. Это необходимо в силу того, что у людей разные ментальные наклонности. У каждой религии есть свои уникальные идеи и методы. Изучая их, мы обогатим собственную веру».

 

Однако, когда дело доходит до распространения христианства в Азии, вся «общечеловеческая» мишура с него слетает, и он быстро становится буддистским «ястребом»: «Я был недавно в Монголии (то же я слышал происходит и в Тибете): я встретил христианских миссионеров. Я сказал им в лицо: "Это буддистская страна, а не место для обращения"». (Ну, это старая традиция всех попов всех конфессий. Они ведут себя с "чужими" мессионерами, как таксисты-бомбилы с залётными. Дескать, вали отсюда! Мы здесь уже давно. А ты откуда взялся? Сразу оговорюсь: я отделяю суть религиозной доктрины от представляющих её служителей культа, паразитирующих на религии.)

 

На Западе. Там его поклонниками уже являются некоторые голливудские актеры, в т.ч. – знаменитый Стивен Сигал, лишенная корней и давно забывшая христианство интеллигенция. Им он преподает «буддизм-лайт», псевдовосточный духовный суррогат, удовлетворяющий тягу обывателей к таинственной магии Востока.

======================================================================

 

Курсивом -- комментарии тов. Булочникова, убирать не стал.

 

Адвокаты, блин, за Тибет.

 

Тем не менее, геополитические юризмы играют всё бОльшую роль.

Особенно это заметно на фоне действий Америки =__=

 

Лучше быть успешно независимым, чем грамотно присоединённым

С данным пунктом не согласен.

Изменено 14 ноября, 200915 г. пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)