Издатели vs сканлейтеры

[Corinthian]

Сегодня была сформирована коалиция из 36-и японских и нескольких американских издательств. Совместными усилиями они намерены всячески искоренять пиратство в интернетах. В частности - прикрыть все сайты типа onemanga.com. Судя по всему они будут обращятся к администрации этих самых сайтов, и если те не захотят закрыться добровольно, будут доводить дело до суда.

 

Повторит ли эта коалиция судьбу киноиндустрии и звукозаписывающих студий, которые, как известно, особых успехов в борьбе с пиратами не достиги, или фанатским переводам таки придет конец? Время покажет.

 

Официальный пресс-релиз здесь, частичный перевод тут.

[Riff-Raff]

Как-то поздно спохватились издатели, чай не 20-й век, все избалованы более-менее регулярным быстрым сканлейтом.

А ждать годами и не дождаться кому охота?

Было уже когда лицензировали, а потом сами дропали, вот то же Kino no Tabi или Boogiepop, при том, что не манга и никакой конкуренции с пиратами.

Видать, не покупает цивилизованный европеец такое.

 

К тому же, считаю, что это тупо бесполезно, особенно учитывая компактность сканлейтов манги.

Ну прикроют Ванмангу, так есть еще всякое irc, торренты, файлообменники.

Жаль, конечно, какие-нибудь редкие вещи или манхву потом ищи-свищи, хотя, наверное, найдется, сканлейтеры-то небось никуда не денутся.

 

Вообще, думаю, любое пиратство никогда не заборят гуманными методами.

Изменено 9 июня, 2010 пользователем Riff-Raff (смотреть историю редактирования)

[Roy Fokker]

Готов бороться с коалицией))

[Chemist]

Убьют читалки -- останутся сайты команд. Когда разберутся и поймут -- убьют команды, те перейдут на принцип "глава за сочинение". И сканлейт будет распространятся через торренты. Если после этого дальше давить не будут, то ситуация станет настоящей, только с задержкой+в разы усложнится поиск нужного. Но если планомерно будут давить через с суды с административно-уголовными приговорами, то есть шанс, что объём сканлейта резко снизится со всеми вытекающими.

[GodSlayer]

Как и в случае с музыкальной индустрией, опять всё делается через задний проход. Результат немного предсказуем.

[:-)]

Пусть убивают.

Почему нет среднего варианта в голосовании? Например, С пиартством бороться надо, но не весь сканлейт смертен. ))) Или Мне всё равно.

Ибо с пиратством бороться не бессмысленно, просто этого делать не хотят. Если всем миром взяться, то можно разом всё прихлопнуть и не только пиратскую мангу. Это кажется так, что сканлейт и прочие рипы вечно живы. Подправить международное законодательство, приземлить до разорения провайдеров, издательствам самим выйти в сеть с продажей электронных версий манги и всё (может чуток потруднее, но выполнимо при желании, хотя бы на территории США и Японии.). Хотя нас оно наверное не особо коснётся, что такое японские компании и несколько американских? Да ничего. И это пойдёт плюсом для самого сканлейта, ибо останутся особо упёртые самосканящие и самопереводящие с оригинала. Если подумать, а оно сканлейтерам это надо?

Изменено 9 июня, 2010 пользователем -=/Роман/=- (смотреть историю редактирования)

[GodSlayer]

ибо останутся особо упёртые самосканящие и самопереводящие с оригинала.

Нет. Останутся группы по типу "найди китайский скан, переведи гугло-транслейтом, и беги".

[:-)]

Нет. Останутся группы по типу "найди китайский скан, переведи гугло-транслейтом, и беги".

Или так. Это страшно только тем, кто без манги жить не может, остальным фиолетово.

[GodSlayer]

Или так. Это страшно только тем, кто без манги жить не может, остальным фиолетово.

Тут уместно всунуть копипасту про "сначала пришли за теми-то, а я молчал". :)

[:-)]

Тут уместно всунуть копипасту про "сначала пришли за теми-то, а я молчал".

А что можно сказать и кому? Ах, да. Можно ходить под окнами японского и амерского посольств с плакатом "Долой копирастов, даёшь пиратскую мангу!". :)

[SinsI]

Все подобные инициативы создаются не для помощи авторам(которые как раз получают от сканлейта нехилую долю популярности, то биш денег), а для вымогательства мзды с этих сайтов, благо многие из них вконец обнаглели и начали хостить лицензионную мангу. Кого-нибудь вроде несчастного Тазмо может и затаскают по судам, а бороться с самими сканлейторами - это резать курицу, несущую золотые яйца.

[Chemist]

(которые как раз получают от сканлейта нехилую долю популярности, то биш денег)

Какой процент прочитавших онлайн побежит покупать мангу?

[Roy Fokker]

Chemist, не забывайте про сопутствующие товары))

[SinsI]

Какой процент прочитавших онлайн побежит покупать мангу?

В бесконечное число раз больший, чем никогда о ней не слышавший.

А вообще, все рассуждения о ужасающих "процентах пиратства" не принимают во внимание, что те, кто пиратит, потребляют в разы больше, чем те, что покупают, так что совсем мизерные потери, более чем компенсирующиеся этой бесплатной рекламой, при первом невнимательном взгляде смотрятся просто неприличными - 70%, 80%...

Т.е. если в Японии crazy-otaku покупает 5 томиков в месяц, а "пират" обменивается/читает онлайн в 20 раз больше, то при 80% пиратстве реальные потери (80/20 : 20 = 1 : 5) не составят и 20%... А на самом деле, учитывая что денег на развлечения у каждого вполне себе фиксированое число, пиратство отвечает только за их перераспределение между пристрастиями человека - и тогда бесплатное чтение онлайн как раз помогает направить их на это увлечение.

Изменено 9 июня, 2010 пользователем SinsI (смотреть историю редактирования)

[GodSlayer]

А что можно сказать и кому? Ах, да. Можно ходить под окнами японского и амерского посольств с плакатом "Долой копирастов, даёшь пиратскую мангу!".

Да не в этом дело. Просто говоря "гыгыгы, а мне пофиг, меня это не касается", ты тем самым заклыдываешь ещё один кирпичик в стену безразличия, и потом, когда что-то будет касаться уже тебя, все вокруг будет говорить "гыгыгы, а нам пофиг, нас это не касается".

Все подобные инициативы создаются не для помощи авторам(которые как раз получают от сканлейта нехилую долю популярности, то биш денег), а для вымогательства мзды с этих сайтов, благо многие из них вконец обнаглели и начали хостить лицензионную мангу.

Я подозреваю, что в первую очередь наедут на сайты типа очкоманги, мангафокса, мангахелперса, и всяких файлопомоек с мангой. При этом, что естественно, не предлагая ничего взамен. Японские (да и не только) корпорации слишком консервативны, сликом любят всё затягивать в случае лицензий, и фактически роют себе могилы, цепляясь за стандартные способы распространения.

[:-)]

Просто говоря "гыгыгы, а мне пофиг, меня это не касается", ты тем самым заклыдываешь ещё один кирпичик в стену безразличия, и потом, когда что-то будет касаться уже тебя, все вокруг будет говорить "гыгыгы, а нам пофиг, нас это не касается".

Это не вопрос жизни и смерти, чтобы кто-то мне предьявлял моё ровное отношение к сканлейтерам, фэнсаберам и прочим альтруистическим личностям. Да, не очень нравится когда начинают запрещать качать что-то нахаляву, но личности ходящие под моим окном с плакатами отдай нам свой телевизор, холодильник и ключ от квартиры, ибо у нас свобода, равенство, братство - могут идти лесом. С мангой тоже самое.

Смешно в этом то, что эти стены "различия" и "безразличия" стоят в таком месте, что нисколько не помешают сборищу издательств давить ресурсы в интернете. Кончится тем, что каждый издатель заведёт по лишнему отделу, которые будут сутками напролёт искать нарушителей их прав и все их книги исчезнут из относительно свободного доступа.

Изменено 9 июня, 2010 пользователем -=/Роман/=- (смотреть историю редактирования)

[Vik Pol]

Это не вопрос жизни и смерти, чтобы кто-то мне предьявлял моё ровное отношение к сканлейтерам, фэнсаберам и прочим альтруистическим личностям. Да, не очень нравится когда начинают запрещать качать что-то нахаляву, но личности ходящие под моим окном с плакатами отдай нам свой телевизор, холодильник и ключ от квартиры, ибо у нас свобода, равенство, братство - могут идти лесом. С мангой тоже самое.

Банальная подмена понятий ибо в случае со сканлейтом и прочей пираткой у того же мангаки рукопись не отнимают и денег на этом лично он не теряет, а как раз напротив как говорилось в теме ранее - это солидная реклама самого мангаки.

 

Смешно в этом то, что эти стены "различия" и "безразличия" стоят в таком месте, что нисколько не помешают сборищу издательств давить ресурсы в интернете.

Крупные сервера со сканлейтом переедут скажем нидерланды и все дела. А мелкие искать - умаяться можно. К тому же у англоязычных издательств права дай бог чтобы на 1% выходящей манги, а японцам пофигу на англиских сканлейтеров, если они не выкладывают мангу в RAW-ах, а на своём гадзиновском ингрише.

 

Кончится тем, что каждый издатель заведёт по лишнему отделу, которые будут сутками напролёт искать нарушителей их прав и все их книги исчезнут из относительно свободного доступа.

Это всё равно как у нас с пиратами боролись - на словах куча угроз что ликвидируют до основания, а на деле - две банки дисков на площади трактором переехали, да и то до мероприятия зеваки часть из них растащили на сувениры. :blush:

[Feather_Hyoko]

[...] Т.е. если в Японии crazy-otaku покупает 5 томиков в месяц [...]

Откуда такие данные??

[SinsI]

Откуда такие данные??

Грубая прикидка по фотографиям - 5 шкафов, забитых мангой, 60 томиков в шкаф, ~5 лет отакизма...

А вообще, если в год у каждой любимой серии выходит даже по 2 танкубона - то это минимум 30 разных очень нравящихся серий, что очень много.

Так что это скорее даже оценка сверху. Онлайн же за месяц прочитать сотню - не такая уж и проблема.

[Feather_Hyoko]

уф... значит со мной все в порядке - у меня хорошо если полшкафа наберется за пару лет.

 

http://www.animevice.com/news/shonen-jump-...its-manga/4254/

[Delcheff]

Все подобные инициативы создаются не для помощи авторам(которые как раз получают от сканлейта нехилую долю популярности, то биш денег), а для вымогательства мзды с этих сайтов, благо многие из них вконец обнаглели и начали хостить лицензионную мангу. Кого-нибудь вроде несчастного Тазмо может и затаскают по судам, а бороться с самими сканлейторами - это резать курицу, несущую золотые яйца.

Никаких денег или нужной им известности нормальные авторы не получают. Это то чуство, которое греет душу пирата (чем и является сканлейт изначально) по типу "да, я убиваю, но мир становится чище!"

Любой автор и без всяких сканлейтов разберется как себя разрекламировать. А уж про покупку это вообще трындец. Так что сканлейт несет яйца исключительно для читателей (за что ему спасибо) но никак не для издательств.

К сожалению правда жизни такова, что люди которые перестанут читать мангу, потому как она станет платная издателям не нужны. А все остальные будут платить, ибо не такие уж и бешенные деньги.

И вот это:

Какой процент прочитавших онлайн побежит покупать мангу?

 

В бесконечное число раз больший, чем никогда о ней не слышавший.

Никак не кореллируется с тем, что куда больше таких бесконечностей сейчас не покупают мангу именно потому, что могут прочитать её бесплатно.

В итоге, на этой разнице и получаются те миллионы йен, которые издательство вынужденно терять по причине отзывчивой души сканлейтеров.

Уж бесплатно пораздавать томиков (и даже перевести их на любой язык) в целях рекламы издательство сможет и без помощи робин-гудов.

 

Так что издателсьтва манги (да и вообще всех копирастов) можно понять чисто по человечески.

 

Представте что вы заплатили за яблочный сад, и продаете яблоки. А кто-то таскает их из сада и раздает бесплатно (иногда даже напротив вашего лотка). И ещё пытается утверждать, что без него никто бы не знал, что ваши яблоки вкусные, и не покупал бы никогда. Так что, вы ему ещё спасибо скажите.

 

Но вот только отказаться от пиратских плюшек меня это всё равно не заставит *_*

[SinsI]

Представте что вы заплатили за яблочный сад, и продаете яблоки. А кто-то таскает их из сада и раздает бесплатно (иногда даже напротив вашего лотка). И ещё пытается утверждать, что без него никто бы не знал, что ваши яблоки вкусные, и не покупал бы никогда. Так что, вы ему ещё спасибо скажите.

Не надо выдавать копирование(когда у всех становиться больше) за воровство. Первое - однозначно хорошо для общества, второе - однозначно плохо.

 

Никаких денег или нужной им известности нормальные авторы не получают. Это то чуство, которое греет душу пирата (чем и является сканлейт изначально) по типу "да, я убиваю, но мир становится чище!"

Любой автор и без всяких сканлейтов разберется как себя разрекламировать. А уж про покупку это вообще трындец. Так что сканлейт несет яйца исключительно для читателей (за что ему спасибо) но никак не для издательств.

Авторы web-комиксов с вами несогласны.

Изменено 10 июня, 2010 пользователем SinsI (смотреть историю редактирования)

[:-)]

Банальная подмена понятий ибо в случае со сканлейтом и прочей пираткой у того же мангаки рукопись не отнимают и денег на этом лично он не теряет, а как раз напротив как говорилось в теме ранее - это солидная реклама самого мангаки.

Если бы я был мангакой мне было бы не всё равно, что кто-то раздаёт мой труд бесплатно ради рекламы. И я бы делал всё, чтобы этого не происходило. Я и только я (если я автор, владеющий правами) могу что-то выложить на халяву в сети, отсальное - это банальное воровство. В противном случае необходимо отменить интеллектуальную собственность.

Крупные сервера со сканлейтом переедут скажем нидерланды и все дела. А мелкие искать - умаяться можно. К тому же у англоязычных издательств права дай бог чтобы на 1% выходящей манги, а японцам пофигу на англиских сканлейтеров, если они не выкладывают мангу в RAW-ах, а на своём гадзиновском ингрише.

Если серьёзно возьмуться всем миром, то никакие Нидерланды не спасут. И вообще к чему этот словотряс, если это никому не грозит?

[ronnin]

Никак не кореллируется с тем, что куда больше таких бесконечностей сейчас не покупают мангу именно потому, что могут прочитать её бесплатно.

Вы правда верите, что человек имеющий деньги и возможность, не купит интересующую его мангу только потому что её можно прочитать бесплатно в интернете?

[:-)]

Авторы web-комиксов с вами несогласны.

Насколько я понимаю авторы web-комиксов являются их авторами и могут делать всё, что захотят со своей работой.

 

 

Вы правда верите, что человек имеющий деньги и возможность, не купит интересующую его мангу только потому что её можно прочитать бесплатно в интернете?

Запросто не купит. Заинтересовала меня манга такая-то я её прочитал в интернете и покупать её не стану, потому-что не зацепила, как в таком случае обладатель прав на эту мангу получит с меня деньги? Изменено 10 июня, 2010 пользователем -=/Роман/=- (смотреть историю редактирования)