О чём не снимают аниме

[Durmanstainer]

Манга про викингов есть - Vinland Saga. Может и экранизируют в необозримом будущем.

 

Нет аниме про только что закончивших универ людей, ищущих работу (чтобы это была основная тематика, а не просто главный герой). Нет аниме про работников обслуживания каннализации, сантехников, электриков. Нет аниме на массу исторических тематик - японцы традиционно анимируют сюжеты только из собственной истории, почему-то истории Британской империи, а другие страны затрагивают редко. Немного аниме повествуют о войнах 18-19-го веков в Европе, если такие вообще есть (навскидку вспомнить не могу).

[Ryo-oh-ki]

Про будни работников абортария.

[Himura Yumi]

Модераториал

Убедительная просьба, не соревноваться, кто придумает более глупый вариант "о чем не снимают аниме", а писать только в том случае, если вам действительно не хватает сюжетов на эту тематику

[Iahel]

я бы посмотрела про спортивные танцы...

пыталась найти мангу, но там больше про брейк-данс или балет.

ну и, желательно, чтобы это было не хардкорное седзе и не кондовый спокон, а что-нибудь в духе Hikaru no Go или Nodame Cantabile.

а на самом деле у меня последнее время больше претензий не к тому о чем снимают, а к тому как... -_-

[C0rvax]

Нет аниме про только что закончивших универ людей, ищущих работу (чтобы это была основная тематика, а не просто главный герой).

Если я не ошибаюсь, в Honey and Clover довольно много завязано на этой теме. А вообще, нигде, кроме как там толком про поиск себя, поиск работы, поиск места в жизни я и не видел. Есть ещё правда манга Solanin, которая тоже очень тронула.

[IRROR]

Если я не ошибаюсь, в Honey and Clover довольно много завязано на этой теме.

Немного поправлю, там не совсем так :lol: Там скорее о поиске себя в этом мире, о гениях и талантах, но вот поиск работы после универа... Эта проблема не так четко там стоит.

 

я бы посмотрела про спортивные танцы...

Если не ошибаюсь - это самба, румба, ча-ча-ча и прочие?

 

Действительно таких не видела. Возможно, сложность в передаче движений. Как-то посмотрела "Цветочки после ягодок" (не сериал!), там история о мюзикле, больше танцевальном мюзикле, хотя пение присутствует. Как самодеятельный танцор со стажем скажу, что движения переданы весьма и весьма... хреновенько.

[Nero_Angelo]

Манга про викингов есть - Vinland Saga. Может и экранизируют в необозримом будущем.

Хотелось бы. Но я в этом почему-то сомневаюсь.И более всего сомневаюсь в том, что если и экранизируют, то экранизируют достойно.

Просто японским отаку эта тема будет вряд ли интересна =_= Им вон все гаремки подавай, да шонены дурацкие, вроде Наруто.

Хотя я бы была только рада. Даже самой плохонькой экранизации.

[anione]

да шонены дурацкие, вроде Наруто.

эмм... не соглашусь что наруто дуратская анимешка = (

[Iahel]

Если не ошибаюсь - это самба, румба, ча-ча-ча и прочие?

Действительно таких не видела. Возможно, сложность в передаче движений. Как-то посмотрела "Цветочки после ягодок" (не сериал!), там история о мюзикле, больше танцевальном мюзикле, хотя пение присутствует. Как самодеятельный танцор со стажем скажу, что движения переданы весьма и весьма... хреновенько.

да, именно они, а еще вальс, танго, пасадобль...

аниме и правда выйдет достаточно дорогостоящим, потому что танец передать будет даже сложнее, чем драки, которых за столько лет нарисовали уже прилично. поэтому и начинала поиски с манги, там как раз-таки такого ограничения нет. еще одна беда вообще всех произведений про танцы, они нацелены в большинстве своем на женскую аудиторию, т.е. романтических соплей в избытке.

[Aloner]

аниме и правда выйдет достаточно дорогостоящим, потому что танец передать будет даже сложнее, чем драки, которых за столько лет нарисовали уже прилично.

Если снимать танцы - то только через ротоскоп. Правда фоне всего остального "метража" ротоскопинг будет резко выделяться плавностью и возможно, смотрется неестественно. Хотя всё зависит от режиссёра.

[C0rvax]

Эта проблема не так четко там стоит

В составе проблемы поиска себя - очень даже. Причём почти у всех.

[IRROR]

В составе проблемы поиска себя - очень даже. Причём почти у всех.

Поиск себя и поиск работы - вещи немного разные ;) Иногда они пересекаются, иногда нет. Поэтому я бы не отнесла Мёд и клевер к аниме о поиске работы. ИМХО разумеется.

Если снимать танцы - то только через ротоскоп. Правда фоне всего остального "метража" ротоскопинг будет резко выделяться плавностью и возможно, смотрется неестественно. Хотя всё зависит от режиссёра.

Так, танцы и предполагают кагбЭ плавность. Даже скорее грацию. А иначе это смотрится смешно. По той же причине очень неестественно смотрелась сцена в Сейлор Мун, посвященная фигурному катанию. Да и танцы там же передены были не айс. Но я была бы рада, если бы кто-то в пику резкости снял, скажем, "плавное" аниме о танцах. Или хотя бы о фигурном катании. Соглашусь даже на сопли и романтику ;)

они нацелены в большинстве своем на женскую аудиторию, т.е. романтических соплей в избытке.

А танцы изначально больше интересуют женскую половину :) Я даже представить не могу себе сие аниме без любовного какого-нибудь треугольника. Прямо-таки располагает.

 

ЗЫ И уж точно нет аниме об индийских танцорах ;)

[C0rvax]

Поиск себя и поиск работы - вещи немного разные Иногда они пересекаются, иногда нет

В мёде и клевере пересекаются. Да я и не говорил, что это основная тема. Я говорил, что не знаю другого аниме, в котором эта тема была бы настолько же сильно затронута, насколько в Ha to Ku.

[Keiyakusha]

Расстраивает то что нет фэнтэзи-аниме хотя бы приближенное к D&D стайлу, фз почему, но я бы посмотрел на такое.(

[smash]

Пусть и троллизм, но не могу пройти мимо:

Боюсь показаться Капитаном Очевидность, но манга для взрослых, например, достаточно редко экранизируется в виде анимэ отнюдь не случайно и не в результате досадных ошибок или непроходимой тупости аниматоров - просто в общем случае японскому телезрителю старше 16-18 лет анимэ нравится, мягко говоря, существенно меньше, чем российскому подписчику анимэфорума.

И если уж мы говорим о манге, то тот японец предпочтет экранизацию манги с теплыми ламповыми живыми актёрами. Се ля ви такая уж.

 

...

 

Кстати, если держать в голове данный факт, то чего ж удивляться, что не менее многочисленные, чем в любой другой стране, детективные телесериалы в Японии снимают без помощи мультипликации - целевой аудитории таких сериалов мультфильмы не нужны чуть более чем совсем.

Давайте не будем тут фантазировать. Причина намного банальнее чем, якобы, любовь взрослого японского населения к тёплым ламповым актёрам. Странно было бы предположить, что те кто взахлёб читают 2D мангу, ВНЕЗАПНО должны брезговать 2D видеорядом, только лишь из-за его двухмерности. Абсурд и нонсенс.

 

https://www.animeforum.ru/index.php?s=&...t&p=2431055

 

Некоторые вещи просто удобнее(дешевле, проще, быстрее, рациональнее - нужное подчеркнуть) снимать чем рисовать чисто с технической(и, как следствие, финансовой) точки зрения. В некоторых же других случаях справедливо обратное. Хотя, и без исключений не обходится(тут в Голливуде уже и меха кое где появляться начала, привет Аватару), но, в целом, именно так, если смотреть в сторону over90% мейнстрима.

 

Язык не повернётся большую часть сюреалистичных анимешек назвать детскими, для детей они просто скучны и непонятны(это я о вещах вроде Tenshi no Tamago, Kemonozume, Paprika... и т.п.). Но такие вещи в Японии чаще именно рисуют, а не снимают по вышеназванной мной(а не вами) причине, т.е. по причине в большей степени технической.

 

Отсюда же, к примеру, и причина изобилия в аниме-хентае тентаклей, несовершеннолетних, запредельного садизма и прочего, что в порнографии игровой реализовать затруднительно или же вовсе невозможно.

 

Невидимая рука рынка всё по местам расставляет - вот и нету мульт-сериалов про будни адвокатов, так как зритель голосует за дорамы про будни адвокатов.

Зрителю мягко говоря пофиг на самом деле, особенно японскому, не брезгующему 2D мангой о этих же самых адвокатах. Зритель голосует в первую очередь за интересную ему тематику/жанр/сюжет(и т.д.), а не за размерность картинки. А причины того, что, при определённых жанровых запросах, зритель получит игровой сериал, а не анимированную мангу(т.е. аниме), главным образом в бизнес модели, выбираемой создателями сего творения, которая должна учитывать не только доходы, но и расходы, время на создание, технические возможности и прочее.

 

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

теперь ближе к теме:

 

Мне очень не хватает исторических аниме, но не про Японию (достали уже эти все шогуны, эпоха Эдо, эпоха Бакумацу, самураи, ронины и проч. до кишок). Просто без фэнтези, без фантастики, без псевдо-исторического антуража - о каких-нибудь европейских войнах, там о викингах или Киевской Руси, о том же Риме. Причем, чтобы персонажи вели себя соответствующе эпохе и стране, а не как японцы, которым нарисовали белые волосы и одели в европейские наряды. Но более невостребованных вещей не найдешь, наверное. А я вот экранизацию манги Vinland Saga посмотрела бы с удовольствием.

Нет аниме на массу исторических тематик - японцы традиционно анимируют сюжеты только из собственной истории, почему-то истории Британской империи, а другие страны затрагивают редко. Немного аниме повествуют о войнах 18-19-го веков в Европе, если такие вообще есть (навскидку вспомнить не могу).

ссылка

ссылка на этом форуме

 

А мне почему-то казалось, что я даже перестарался с пиаром этого аниме на страницах форума, но, как оказалось, многие моих стараний даже не заметили. :)

 

Речь идет не о фантастике, а именно о полицейском детективе.

Urban Square, кстати(совсем недавно смотрел, потому и вспомнил). Ещё sWitch. Изменено 25 марта, 2010 пользователем Jamis (смотреть историю редактирования)

[Nanashy＿CATisDARK]

а мне не хватает чё нить связанного с метро!

типо манги тёмное метро!)

[Red Hot Jam]

Странно было бы предположить, что те кто взахлёб читают 2D мангу, ВНЕЗАПНО должны брезговать 2D видеорядом, только лишь из-за его двухмерности

А почему бы и нет? Зачем им смотреть по телевизору те же самое 2D, что в манге, только раскрашенное, весьма скудно анимированное и с невпопад хлопающими ртами? Очевидно, что тех, кто знает толк в подобных извращениях, среди японцев не так много, как хотелось бы российским анимэшникам. Потому крайне редкие мульт-сериалы по "взрослой" манге идут ночью и подавляющее большинство японцев об их существовании даже не подозревает. (Обидна, да?)

 

Экранизации с актёрами (идущие по телеку в вечером, кстати) совсем другое дело. И неудивительно, что именно они пользуются на порядки большим интересом зрителей (что достаточно наглядно видно на примере сравнения игровых и анимационных экранизаций одной и той же манги).

 

Кстати, человеку даже немножко знакомому с японской масс-культурой очевидно, что даже сравнивать анимэ с мангой - глупость, позволить которую могут себе лишь чайники. Совершенно несопоставимые величины. Мангу читают обычные люди дома и по дороге на работу, ибо это часть культуры (как у нас дешевые детективы), тогда как анимэ для большинства взрлслых японцев - это не более чем воспоминания из детства.

 

 

P.S. Надеюсь у коллеги Тere приступа сами-знаете-каких колик не будет? Я ведь ниразу не написал запретное слово на букву Д.

[Spinster]

А мне почему-то казалось, что я даже перестарался с пиаром этого аниме на страницах форума, но, как оказалось, многие моих стараний даже не заметили.

 

А кроме этого ( прекрасного, но старого) и Шевалье д'Эона (поновее) как бы больше и нету ничего конкретного. Как и по другим эпохам Европы без фантастико-мистически-альтернативного элемента ( хотя совсем без этого "история" может быть не так уж занимательна).

Разве только хаханьки вроде Hetalia...

Ещё насчёт истории: 19 век для Японии, наверное, как для нас - времена реформ Петра I, поэтому такой "исторический антураж" чаще встречается в аниме. И фильм/сериал с живыми актерами на тему не японской/китайской истории в Японии сложно снять , не приглашая актёров из другой страны, нарисовать на эту тему аниме гораздо проще.

 

Вообще, вся политика и экономика в аниме обычно задвинута в область "фантастики" - может,чтобы было интереснее молодежи, а взрослые посмотрят соответствующие д/ф, х/ф и новости?

 

На восточную тематику (кроме Японии-Китая) тоже мало аниме, можно вспомнить "Арслана", "1001 Ночь" и ещё было что-то про Шёлковый Путь (хотя тоже Китай). Мусульмане-террористы и религиозные фанатики мелькают в аниме изредка: разок в "Черной Лагуне", "фанатики из подсознания" в Goshogun The Time Etranger.

 

Про аниме- и "живые" экранизации манги как популярного чтива: а если молодежная аудитория сильно сократится ( в связи с падением рождаемости, например), то аниме будет меньше, т.к все взрослые и старые люди предпочитают "жизненные сюжеты" и живых актёров?

[Red Hot Jam]

политика и экономика в аниме обычно задвинута в область "фантастики" - может,чтобы было интереснее молодежи, а взрослые посмотрят соответствующие д/ф, х/ф и новости?

Конечно. Именно так. Для взрослых кинофильмов и сериалов про политику хватает в Японии. А вот в анимэ, действительно, фантастика во все поля и школьники, рещающие судьбы мира, а реалистичных политических разборок в анимэ, конечно, нет - целевая аудитория мультфильмов такого не оценит.

Можно, конечно, сказать, что какой-то там маркетинг виноват, но, имхается мне, никакие маркетинги и прочие камлания с бубнами не изменят суровой реальности - любителям анимэ если и нужны политические интриги, то в исполнении всяких Лелушей, учащихся между делом в школе (ке-ке-ке).

 

а если молодежная аудитория сильно сократится ( в связи с падением рождаемости, например), то аниме будет меньше

Может быть, а может и наоборот - анимэ будет больше при уменьшающейся аудитории, ведь, с развитием компьютерной техники и автоматизации рутинных процессов производства мультипликации, анимэ будет все более дешевым. И если затраты копеечные, а профит реальный - пока совсем не перевелись отаки, которые тратят все свои деньги (если работают, конечно, а не хикикоморят) на мультфильмы и сопутствующие товары - то анимэ индустрия еще долго может быть рентабельной и в условия сокращающегося поголовья подростков и отак.

 

Будут не сотни гаремоты, как сейчас, а тысячи, но более индивидуально заточенной на вкусы все более мелких сегментов целевой аудитороии - примерно так: рядом с моэтой в которой зелено-, сине- и красноволосые школьницы кушают тортики, будет тыща других таких же, но с мелкими вариациями - типа фиолетово-, бело- и желтоволосые кушают печеньки. И так далее.

[Delcheff]

а реалистичных политических разборок в анимэ, конечно, нет - целевая аудитория мультфильмов такого не оценит.

Ну бред же очевидный (в смысле можно взять и увидеть глазами, что это не так ;)). Вы только Наруто смотрите?

Неговоря уж о том, что возрастной аудитории аниме не существует впринципе, как и возрастной аудитории фильмов, цумари, она идет по отдельным произведениям.

Будут не сотни гаремоты, как сейчас, а тысячи, но более индивидуально заточенной на вкусы все более мелких сегментов целевой аудитороии - примерно так: рядом с моэтой в которой зелено-, сине- и красноволосые школьницы кушают тортики, будет тыща других таких же, но с мелкими вариациями - типа фиолетово-, бело- и желтоволосые кушают печеньки. И так далее.

Хотя нет, ваше тесто понятно... назовите 100 гаремоты, для вас ведь не сложно (только под спойлер засунте) или GTFO со своим флудом отседова.

 

Просто уже раздражают обсолютно некомпитентные уверения что "истино так" и свободное оперирование цифрами. Sore dake, ничего личного.

[Littm]

Вы тут пишите якобы про некое неприятие аниме взрослым населением. Из вас кто-нибудь вообще имеет представление о конкретных причинах проблемы распространения аниме среди обычного взрослого населения Японии? Причина отнюдь не в конкретной направленности большинства аниме (это следствие и только уже потом замкнутый круг) и не в том, что "теплые ламповые актеры" намного круче (к слову, чаще всего япошки снимают полное убожество, редко там что вообще выходит более-менее смотрибельное, даже у Кореи ситуация получше. А о местных шоу на тв даже упоминать не хочется). Более того, все делают "это", но никто открыто не "чешет языком". Даже продажи некоторых далеко не обычных панцу-проектов на это намекают.

 

[off]С таким же успехом эти проблемы могли возникнуть хотя бы с той же мангой, которая имеет очень большое влияние и ей совсем не брезгуют. Более того, заметьте, индустрия эроге довольно прибыльна и вообще, 85 процентов выходящих продуктов на PC в Японии - это эроге. С вполне себе аниме-стилем. И манга тоже в подавляющем большинстве своем далеко не реалистична.[/off]

Изменено 25 марта, 2010 пользователем Aizu (смотреть историю редактирования)

[Напротив]

P.S. Надеюсь у коллеги Тere приступа сами-знаете-каких колик не будет? Я ведь ниразу не написал запретное слово на букву Д.

уу, какой вы проблемный ;)

 

Как я понимаю из ваших сообщений, сказывает нехватка собеседников на интересующую вас тему и потому вынужденность при удобном случае зацепиться и конфронтирванно ехидничать. Зависть -- плохое чувство.

[Red Hot Jam]

в смысле можно взять и увидеть глазами, что это не так

Вы-то нам и нужны тогда. Если вы видите, то чего ж не поделитесь опытом с другими? Вот и сообщите, отписавшимся в треде, какие именно вещества нужно принять, чтобы увидеть мультфильмы про 1) будни адвокатов, 2) реалистические политические разборки (без превозмогающих Лелушей, я так понимаю), 3) матерей-одиночек (наверно не моэта про сиськи имелась же в виду, а жизненные teh dram`ы?) и т.д. и т.п. Они будут благодарны, я думаю.

 

Вы только Наруто смотрите?

Нет, моя проблема глубже - я не только анимэ смотрю. потому мне не придет в голову в разборках очередных лелушей увидеть реал-политик.

 

Неговоря уж о том, что возрастной аудитории аниме не существует впринципе

Реальность намекает на иное. Анимэ на "взрослые" темы считанные десятки за многие годы да и оно явно маловостребованно (время телетрансляций наример на это указует) - не спроста же.

 

назовите 100 гаремоты

anidb там ->

Или речь о том, что до сотни пока пары штук недостает? Ну пусть тогда десятки - в этом ли суть?

[Littm]

чтобы увидеть мультфильмы про 1) будни адвокатов, 2) реалистические политические разборки

Добавлю кое-что в ваш спор - не совсем то, но - в сериале GitS вполне себе не обычные разборки уровня "Лелуш превомогаэ и овладеваэ/переезд на льдине с тыщами людей" и даже местами затрагивают серьёзный политический уровень. А есть ещё некая концепция и проработка деталей, особенно в манге с кучей заметок - все это просто таки кричит, что сие снято для детишек. Для кого снимали, спрашивается? И ведь сняли, что самое интересное.

время телетрансляций наример на это указует

Да, в общем-то, как и везде - аналоги сериалов для домохозяек/гора прочей серости. Этим надо, что ли, гордится?

3) матерей-одиночек

Ну раз про отца-одиночку с кризисом среднего возраста сняли (пусть и комедийно), то, видимо, и о матери-одиночке снимут когда-нибудь.

Изменено 25 марта, 2010 пользователем Aizu (смотреть историю редактирования)

[smash]

Не стоит забывать, что американское и европейское игровое кино значительно качественнее японского, и вот тут не очень понятна настойчивая отсылка именно к копеечным японским дорамам, сделанным на коленке, когда любой отаку с анимефорума может спокойно пойти в поисках сюжета про адвокатов/полицейских/мафиози/политику/матерей одиночек(etc), чего ему не достаёт в аниме, именно в направлении западного кинотворчества. Что многие собственно и делают время от времени. Например:

https://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=57355 (большинство отписавшихся в ветке вполне себе "прожжёные" анимешники)

 

Аниме ценно тем, что в нём попадаются порой вещи, которым нет нормальной замены в кино(ни в европейском, ни в американском, ни в азиатском). Или вещи, которые показанны особым оригинальным способом, с неким свежим взглядом что ли... Аниме - это не только гаремота и моэта, ищущий всегда найдёт что-то для себя, и пусть придётся перерыть для этого кучу мусора - даже редкие находки того стоят. Таково моё мнение.

 

Кстати, человеку даже немножко знакомому с японской масс-культурой очевидно, что даже сравнивать анимэ с мангой - глупость, позволить которую могут себе лишь чайники. Совершенно несопоставимые величины.

Тем не менее, очевидный факт, что анимие и манга - вещи куда более близкие идейно и технически, чем дорама и манга.

 

Повторяться не буду, тупо копипаста, того, что я написал полтора года назад:

что по сути из себя представляет манга? - История рассказанная в рисунках, сопровождаемых некоторым кол-вом текста. Да-да в плоских РИСУНКАХ. В техническом плане аниме - это ТЕ ЖЕ САМЫЕ рисунки, просто приведённые определёнными техническими средствами в движение, как бы из набора "стопкадров". Даже дизайны аниме-персонажей как правило схожий с тем что можно лицезреть в манге. Игровое кино - нечто принципиально другое, с принципиально другим механизмом технической реализации/визуализации авторского замысла. Там нет рисунка вообще, т.к. это игра актёров, как бы театр перенесённый на плёнку/DVD/экраны(etc).

 

Я не знаю как сейчас, но в 90-х годах, будучи ещё подростком мне пару раз попадали в руки жарналы типа "COOL", "COOL-Girl"(и т.п.). Помню там были такие фотороманы(по типу комиксов, только вместо рисунков множество фоток с ракурсами каких-то актёров-подростков позировавших для создания сюжета, и так же текст к каждой картинке/фотке, типа кто что сказал или подумал). Вот подобные фотороманы чисто теоретически могли бы быть близки к игровому кино, в отличае от манги.

 

Т.е. манга по сути - не что иное как статичный прообраз аниме(именно АНИМЕ и только аниме). Совершенно естественно что связь манга-аниме гораздо тесне чем между ними и дорамой.

Изменено 25 марта, 2010 пользователем Jamis (смотреть историю редактирования)