Итак, я сподобилась и создала сию тему. Создала я ее - предупреждаю - не ради троллинга. Мне интересно ваше мнение на этот счет.

Так вот, о теме. В этом первом посте хочу написать о постулате:

1. Аниме - это мультфильмы (анти)

Впрочем, это утверждение не только для антианимешников характерно. Но писать про всем известные "китайские порномультики" мне не интересно, посему остановлюсь на этом.

Итак, почему же все анимешники уверены, что аниме мультфильмами не является? Скорее всего, потому что в аниме поднимаются серьезные, и явно недетские вопросы. Возникает вопрос - какие? Вот поводов, почему детям не стоит смотреть аниме - достаточно. Особенно глубокого смысла в аниме я пока не заметила.

(Я, однако, говорю не о каких-либо отдельных аниме. Я говорю обо всем аниме в целом, и тяжело не согласиться, что глубокий смысл есть далеко не во всех аниме. Далеко не во всех. Вот, к примеру, та же Maria Holic. Смешно? Смешно, да еще как. Глубокого смысла пока не обнаружила. Однако, если учитывать, что как раз для тех же японцев аниме было и остается мультиками, а манга - легкой литературой, то неудивительно (поясняю - для большинства японцев. Отаку, конечно, есть и в Японии, но, я уверена, что вы встречали "образ отаку" в манге. И я говорю не о Коне-тян. Как раз во многих мангах отаку - это относительно "старый", полный, вонючий, тратящий все свои деньги на аниме-атрибутику мужик) Тем более, многие аниме (опять же, все-таки не все) - просто жвачка для мозгов. И вот в этом я с товарищами антианимешниками согласна.

Изменено 7 марта, 201015 г. пользователем barabara (смотреть историю редактирования)

Говоря простым языком если подкинуть две монетки, есть значительный шанс что выпадет два орла. Но если подкинуть сто монеток, шанс что выпадет сто орлов можно даже не рассматривать.

Вы так говорите, как будто вин и проходняк - равновероятные события. Но, в силу ориентации индустрии на массовый вкус, вин - это когда монетка встаёт на ребро. И чтобы его поймать, надо бросать гораздо больше, чем десять раз. Возможно, и ста раз не хватит. Конечно, нереально столько лопатить лично, но мы же не в вакууме живём - можно найти какие-то ориентиры.

Альтернативы - по итогам малой выборки слить всё оптом, навоз вместе с жемчугом или вцепиться в какой-то формальный признак (например, все дорамы - вин).

То либо зритель уже посмотрел аниме и уже прикинул читать мангу или нет, либо не особо аниме интересуется и на киноадаптации ему пофиг.

Это если исходить из фильма/аниме как рекламы манги, что ещё не факт. Но, между прочим, узнаваемая франшиза в прайм-тайм - это ещё и рейтинг популярности и, как следствие, дорогая реклама.

се еще думаете что японская цензура подчиняется какому либо здравому смыслу?

О, да вы, кажется, у нас верите в то, что вы умнее японцев, которые-де занимаются чем-то бессмысленным?

 

Скажите, каков средний доход человека на вашей родине - нужно сравнить с доходом среднего японца, чтобы оценить степень интеллектуального превосходства.

И если выйдет, что доходы в разы меньше, то... сами понимаете. А то подозрительно как-то, что вы считаете бессмысленным то, чего не понимаете и, вот, мульфильмы для японских детей вам норм, а с сериалами и фильмами для взрослых японцев промблембки-с возникают.

Изменено 23 марта, 20169 г. пользователем Gnezdilov (смотреть историю редактирования)

...

Как вам "аниме" Ana to Yuki no Joou (в девичестве Frozen)? Извольте: アニメ + アナと雪の女王

Так что давайте-ка без шулерства и нездоровых аниме-сенсаций ...

Аналогично - давайте без шулерства и сенсаций

アニメ + アナと雪の女王 - 361 000

アナと雪の女王 - 7 980 000

Нужно разжевывать, почему такая разница?

Скажите, каков средний доход человека на вашей родине - нужно сравнить с доходом среднего японца, чтобы оценить степень интеллектуального превосходства.

Лучше вы скажите, сколько работников на вашей родине умирает от переутомления (кароси), а дома появляется только за полночь.

А то подозрительно как-то, что вы считаете бессмысленным то, чего не понимаете и, вот, мульфильмы для японских детей вам норм

О, оказывается, Японцы на столько суровы, что балансирующий на грани порно To Love Ru был сделан для детей.

Нужно разжевывать, почему такая разница?

Но вам нужно проглотить то, что я вам уже разжевал - в японском интернете слово アニメ вовсе не означает "японские мультфильмы", как вы почему-то решили, оно означает просто "мультфильмы".

 

И поэтому нет смысла в столь тупом подсчете его упоминаний для ваших целей.

Изменено 23 марта, 20169 г. пользователем Gnezdilov (смотреть историю редактирования)

Но вам нужно проглотить то, что я вам уже разжевал - в японском интернете слово アニメ вовсе не означает "японские мультфильмы", как вы почему-то решили, оно означает просто "мультфильмы".

 

Даже спорить не буду, другой вопрос - как часто оно употребляется в контексте именно неяпонских мультфильмов, а вот тут подсчеты будут очень кстати.

Ведь есть анимационный фильм и анимационный сериал, а есть мультики и мультфильмы.

Вы так говорите, как будто вин и проходняк - равновероятные события. Но, в силу ориентации индустрии на массовый вкус, вин - это когда монетка встаёт на ребро.

Значит, итогом будет "в основном проходняк". Что не исключает наличие винов, но утверждает что их крайне мало.

Но, между прочим, узнаваемая франшиза в прайм-тайм - это ещё и рейтинг популярности и, как следствие, дорогая реклама.

Франшиза должна быть не узнаваемой, а именно любимой зрителем. Футбол ведь не привлечет к телевизору человека, спортом не интересующегося. Даже если он где-то слышал что футбол очень популярен.

Даже спорить не буду,

Вот и ладно.

 

Вообще, гляжу, вы тянетесь к знаниям, даже пытаетесь гуглить - это надо поддерживать.

Давайте сравнивать не какие-то непонятно к чему относящиеся слова, мелькающие в интернете, а цифры, телевизионные рейтинги.

 

Вот есть широкоизвестный, если не ошибаюсь, мультсериал GTO (1999) и, куда шире известный в Японии, телесериал GTO (1998) - давайте посмотрим во сколько раз больше людей смотрело дораму.

 

Итак, мультсериал GTO это мультфильм не того сорта, что крутят в два ночи, дабы диски с сисечками кто-то купил - такое было бы просто смешно сравнивать с дорамами, а мульт адекватный, шедший в 19:30, когда и школьники вернулись домой и взрослые люди начинают подтягиваться.

Итак, средний его рейтинг 13.2 % , а пиковый (лучший) 16.9%

 

И, значит, телесериал GTO, шедший в прайм-тайме, в 22:00, когда максимум взрослых людей смотрят телевизор.

Его средний рейтинг 28.5 %, ну а пиковый (лучший, рейтинг финальной серии) - 35.7 %

 

Как по-вашему восприняли бы это ценители японских мультфильмов из рунета, которые верят, что дорама 1998 года снята по аниме 1999 года, и что "дорама пляхая, испортиле наш мультек, воласы ни зиленые, для каго ета снимаюд!?" и т.п., ну вы знаете.

Изменено 23 марта, 20169 г. пользователем Gnezdilov (смотреть историю редактирования)

Значит, итогом будет "в основном проходняк". Что не исключает наличие винов, но утверждает что их крайне мало.

Ну да...

Франшиза должна быть не узнаваемой, а именно любимой зрителем.

Не обязательно. Многие смотрят фильмы только потому, что они, как говорится, на слуху. Стадный инстинкт. И те, кому просто вечерок у телевизора скоротать, скорее выберут знакомое название.

Кстати, в своё время хоккейные матчи между сборной СССР и канадскими профи собирали у телевизоров людей, совершенно равнодушных к спорту.

Вот и ладно.

 

Вот есть широкоизвестный, если не ошибаюсь, мультсериал GTO (1999) и, куда шире известный в Японии, телесериал GTO (1998) - давайте посмотрим во сколько раз больше людей смотрело дораму.

 

Выдираем слова из контекста - нюню.

 

GTO аниме не смотрел и как то даже не хочется (сюрпрайс да?), то же самое в исполнении людей - тем более не интересно.

Вот Апрельскую ложь - сравним, когда вменяемые цифры по live-адаптации будут, т.к. аниме версия - выше всяких похвал.

Вот Апрельскую ложь - сравним, когда вменяемые цифры по live-адаптации будут, т.к. аниме версия - выше всяких похвал.

Бог ты мой, да это же мазохизм чистой воды.

 

Мульт, такого вот сорта: Трансляция в 01:20 [ночной сеанс] на Fuji TV

Супротив фильма с самой Судзу Хиросэ в главной роли?

 

Это будет ОЧЕ унизительно для всех неравнодушных к аниме людей.

А кто вам сказал, что японское кино в мире не популярно? Тот же, кто сказал вам, что "корейтсы лутши"? Так он опять вас обманул.

Лалка, кто мне сказал? Мне никто ничего не говорил, просто китайские да японские фильмы смотреть я могу. есть плохие есть хорошие, есть хорошие. А вот сколько не было попыток смотреть японские кино не старое а современное то тут только плакать и остается лишь прикрывать лицо дабы не видеть этого ужаса.

И проблема тут одна. Не умеют они играть. Вернее берут тех кто не умеет играть. впрочем вы не признаете троль же

впрочем вы не признаете троль же

Ну а то! Так вас и троллирую вместе со всей Японией, со всеми жюри международных кинофестивалей и со всеми интеллектуалами - ценителями элитного японского кино и элитных японских сериалов со всего мира.

 

Особенно, кажется, я вас затролел нулем наград и номинаций от американскогой киноакадемии у южнокорейцев, которые, якобы, "умеюд иградь лутши епошек".

Изменено 23 марта, 20169 г. пользователем Gnezdilov (смотреть историю редактирования)

так японское кино смниают что бы тролить? Ну если это так это многое бы объяснило

GTO аниме не смотрел и как то даже не хочется (сюрпрайс да?), то же самое в исполнении людей - тем более не интересно.

Вот Апрельскую ложь - сравним, когда вменяемые цифры по live-адаптации будут, т.к. аниме версия - выше всяких похвал.

По GTO аниме неплохое кстати, но ни оно ни live-action сериалы (которые тоже ничего) не сравнятся с мангой. Они теряют саму идею о том, что порядок в школе нарушен отчасти и из-за эгоизма и потрешлюшничества учителей.

В фильме только 1999 года хоть как-то передается.

Изменено 23 марта, 20169 г. пользователем Антон Зек (смотреть историю редактирования)

Дорама другое дело. Это для взрослых людей, это достойно просмотра - так думает большинство японцев.

А большинство домохозяек смотрят сливки синематографа для взрослых - мексиканские сериалы.

Большинство - оно же никогда не ошибается, не так ли? :rolleyes:

 

Это реальность. Ведь манга не зря сценаристами напильником обрабатываются, превращаясь в эйгу и дорамы - герой из 14-летнего становится 21-летним, действие из дорогой сердцу каждого анимешника школы переносится в офис, скажем. Захватывающие приключения заменяются чем-то адекватным, что может переварить человек старше 13 лет. И т.д.

И становится окончательным калом ибо вся романтика превращается в секс, а превозмогания - в трудовые будни. <_<

 

Кстати, на тему "облагораживающей переделки из аниме в фильм" - не так давно подобное проделали с Kite. Впрочем, результат был вполне предсказуем. B)

 

Скажите, каков средний доход человека на вашей родине - нужно сравнить с доходом среднего японца, чтобы оценить степень интеллектуального превосходства.

Ну вот, уже началось: если вы такие умные, то почему строем не ходите?

если умный - покажи свои миллионы. (с)

 

Кстати, а как поживает местный раздел, посвящённый дорамам? Дайте угадаю - активность там такая, что вы только сейчас сюда смогли вырваться на пару минут? Ну ведь не может же самый лучший вид японских искусств, показываемый в праймтайм, проигрывать в популярности каким-то мультикам для задротов, к тому же идущим после полуночи, не так ли? ;)

 

А вообще: куда смотрит модератор? Какое отношение имеют дорамы к "Аниме - это мультики" кроме такой же насыщенной смысловой провокации? Может здесь теперь и про "усилки с тёплым ламповым звуком" и "целебную для глаз плазму" писать можно в контексте что дескать с ними анима лучше становится? B)

Изменено 24 марта, 20169 г. пользователем Vik Pol (смотреть историю редактирования)

Ну вот, уже началось: если вы такие умные, то почему строем не ходите?

если умный - покажи свои миллионы. (с)

Дык вы смотрите. Тут какой критерий процветания нации - доход? Правильно.

У нас почему доход такой низкий - все поголовно сидят и сериалы смотрят.

А взрослые японцы сериалы не смотрят. Они вкалывают и работают, а отдыхать идут в бар или каркоке-клуб.

А телесериалы японцы оставили домохозяйкам.

 

Собсна смотрите параллельные темы.

Все сходится - доход у нас выше, потому что сериалы смотрят все. У них доход выше, потому что сериалы только для домохозяек, а успешным - в дорамы ни-ни.

 

А вот когда успешные люди с высоким доходом накутятся в барах и находятся по караоке клубам и вернуться домой - в час-два ночи, всю домохозяечную ерунду с неумеющими играть клоунами убирают и для успешных людей пускают высокоинтеллектуальные мультики. Они мигом трезвеют и отсыпаются (мультики заставили задуматься). и на следующий день еще с большей охотой дела выполняют.

 

По выходным они с детями проводят время. И куда идут - правильно в кино. Водят на всякую детскую ерунду вроде Атаки Титанов лайв-екшен, Человеков-Пауков, Мстителей итд. Тут главное чтоб детям было интересно. взрослые пусть в клубах и караоке развлекаются. От того и фильмы у них кассу срывают, что все богачи поголовно туда детей водят. А доход на душу населения там как уже сказали - огого!

 

А Дорама чем хороша еще? Она домохозяек на себя подсаживает как наркотик и домохозяйки не хотят из дома выходить, чтоб дораму смотреть. А от того, что они постоянно дома - они и домашние дела лучше делают. В итоге успешному представителю нации с высоким доходом на душу населения куда приятнее домой возвращаться. А как следствие усерднее работать для домашнего очага. А раз в семье все хорошо - то и уровень преступности и изнасилования падает. Жена хорошо приготовила, муж знатно заработал, вот и хлобучатся, что пух и перья в разные стороны до самой старости. Какой тут грабеж и изнасилование?

 

И это касается не только офисных работников, но и других полезных профессий - врачей, строителей, полицейских, продавцов, программистов, разработчиков игр итд.

 

Вот какие мудрые японские правители. Если бы не этот шикарный план, то все мужское население с высоким доходом на душу населения пересело бы на дорамы, побросало работу, деградировало и Япония бы развалилась. Так что дорама - величайшее достижение культуры Японии. Берегите его.

 

Но не все иностранцы это понимают. Японцы как привезли свое "лайв-екшон" на Оскар, там киноакадемики как увидели ужимки из аниме в кино - так их на красную ковровую дорожку и повыворачивало. Но японцы тоже не дураки. Они все позорище домохозяешное выкидывают(все мы помним как из дорамы повыбрасывали все ужимки и сшили из него кино для фестиваля) и везут другим нациям на показ.

Плюс японцы подсматривают за западниками и ввиду высокого интеллекта - классно повторяют успешные ходы западников в кино.

 

И тогда киноакадемики справедливо оценивает их фильмы и награды дают.

 

А вот корейцы поглупее. Они глядят - "ого япошки успшные какие, ща мы под них закосим. Нужно брать смазливого парня, чтоб он не умел играть и выдавал ужимки и прыжки" и потому ни одной награды не взяли.

 

Вот такое великий народ японцы - учитесь вата. Это не у них 23 век, это у нас 19-й!

 

Ну-ка Гнездилов, отпиши любыми буквами в этой теме ежели согласен.

Изменено 24 марта, 20169 г. пользователем Антон Зек (смотреть историю редактирования)

Онэмэ это бурятские морномультики для детей. Конец аксиомы.

Какое отношение имеют дорамы к "Аниме - это мультики" кроме такой же насыщенной смысловой провокации?

Покарать ублюдков осмелившихся бросить вызов нашему додзё.

Изменено 24 марта, 20169 г. пользователем Hohn (смотреть историю редактирования)

если умный - покажи свои миллионы. (с)

Ну не считать же умнее того, кто больше украдет, больше водки выкушает и больше собутыльников зарежет?

Не нравятся доходы? Давайте сравним место японских университетов и российских в соотв. рейтингах или расходы на науку и образование.

 

Кстати, а как поживает местный раздел, посвящённый дорамам?

Поживает так как и может поживать раздел о кинопроизведениях для взрослых японцев в стране, где 9 из 10 с трудом могут осилить лишь мультфильмы для японских детей и кучки тамошних инфантилов, на которых общество махнуло рукой.

 

А взрослые японцы сериалы не смотрят. Они вкалывают и работают, а отдыхать идут в бар или каркоке-клуб.

А телесериалы японцы оставили домохозяйкам.

Маня-фантазии людей ничего не знающих о японцах и дорамах.

 

Я знакомцу выдуманных японцев соц.опросы показывал про пол и возраст аудитории дорам, после которых он спрятался в норку. Что ж вы не даете ссылки и на это?

Ладно, сам дам ссылки на те комменты:

https://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=81183&st=360&p=3034738entry3034738

https://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=81183&st=360&p=3035100entry3035100

(там под катом графики)

Изменено 24 марта, 20169 г. пользователем Gnezdilov (смотреть историю редактирования)

по-моему, пропагандирующие идею "аниме -- не мультфильмы" заведомо в проигрыше. им нужно это дела как-то сложно метафизически обосновывать. тогда как мультфильмовым просто можно говорить "бе-бе-бе", пить кофф и жевать бутер с маслой и полукопченой колбасой. посему я, конечно, за вторых.

 

еще думается мне, это не различие по взглядам, а, скорее, какое-то психологическое. тому как вот сколько помню, "аниме -- не мультки" отстаивают какие-то печальные вьюноши с тонкой натурой, люди высокой гуманитраной культуры, оппозицоинеры, одинокие толстячки в возрасте со свободными вечрами. в самом деле, сложно представить, что после того, как я целый день таскал торф, клал шпалы, перемещал детей из бассейна на курсы английского, рисовал эпюры родины-матери или риассчитывал энерергетические скачки в установке управляемого теромядерного синтеза меня реально может озаботить проблема отслоения различных слоев анимаций друг от друга.

 

если мультиплицирванно\анимированно? значит мльтфильмы. а ваши тонкие материи жуткая хренотень и нет вам прощения.

Я знакомцу выдуманных японцев соц.опросы показывал про пол и возраст аудитории дорам, после которых он спрятался в норку.

Завидую людям с огромным запасом времени, которые могут сутками втыкать в сериалы и писать одно и то же на форумах по 20 раз на дню. Эхъ(

Таки из Набережных Челнов, судя по всему, Японию лучше видно и контакты с японской стороны тоже лучше налажены, чем у меня. Прямо магия.

 

Ну да Б-г с ним, с сарказмом, выскажусь по теме - целиком и полностью поддержу no thanks, ибо любая анимация в принципе может быть отнесена в категорию "мультики" и в этом нет ничего страшного. Мультипликация, знаете ли, бывает разной и рассчитанной на совершенно разные аудитории - недаром в Советском Союзе имелся термин "мультфильмы для взрослых". То же самое и с アニメ, сиречь, японской мультипликацией, главной особенностью которой является большее количество жанров, чем у анимационных фильмов и сериалов из других стран.

 

Что же до "комплексных сюжетов и эмоциональной глубины" в качестве отличительных особенностей аниме - это, ИМХО, уже вопрос восприятия каждого конкретного индивидуума. Скажем, ничто же не мешает Гнездилову считать японские мыльные оперы произведениями искусства, соответственно, для кого-то другого японские мультсериалы вполне могут быть самым лучшим медиа-продуктом в мире.

Изменено 24 марта, 20169 г. пользователем Shin LiR (смотреть историю редактирования)

Не нравятся доходы? Давайте сравним место японских университетов и российских в соотв. рейтингах или расходы на науку и образование.

Давайте лучше сравним число мест на бюджетном отделении. А то цены поступления в токийский университет малость кусаются, а дешевый университет родного Мухосранска ни в какие рейтинги не входит. Заодно, сравним объемы обязательного образования (девять классов в Японии). Короче, как и с призами на кинофестивалях, все красиво пока в детали не вдаваться.

Давайте лучше сравним число мест на бюджетном отделении. А то цены поступления в токийский университет малость кусаются, а дешевый университет родного Мухосранска ни в какие рейтинги не входит.

Тут вот ведь какая штука - высшее образование в Японии платное и цена сильно зависит от "престижности" университета. Ну а в нашей великой стране есть реальный шанс получить хорошее образование на бюджетной основе и в не самом плохом заведении. Кроме того, народ в японских университетах учится ненамного усерднее своих российских сверстников. Суровая правда жизни)

главной особенностью которой является большее количество жанров, чем у анимационных фильмов и сериалов из других стран.

С другой мне кажется, что аниме все же в целом застряло в подростковых и экшкеновых жанрах, а например на ту же сатиру, на которой выезжает считай вся западная взрослая анимация с их Симпсонами, Футурамами и прочими Робоцыпами она в целом откровенно плюет. Такое чувство, что индустрия полностью замкнулась на отаку.

 

Давайте лучше сравним число мест на бюджетном отделении. А то цены поступления в токийский университет малость кусаются, а дешевый университет родного Мухосранска ни в какие рейтинги не входит.

Ну то что наша наука в заднице, увы печальный факт, но причем тут дорамы? Или дорамы типа может понять только человек с высшим образованием? :lol: Вообще, есть очень много людей с хорошим образованием, но дурным художественным вкусом. Это увы не связно.

Изменено 24 марта, 20169 г. пользователем Frostyfox (смотреть историю редактирования)