Японское аниме – это бездушное рисование, "Союзмультфильм" никогда такое не будет делать. Не потому, что это плохо или хорошо. "Союзмультфильм" всегда вкладывал душу в мультфильмы, а это синтетическое искусство. Такое тоже бывает. Понимаете, один человек выбирает свежую зелень, а другой выбирает капроновую, чтобы она на окне стояла. Мы поливаем живые цветы, а аниме – это искусственные цветы. Вот и все.

 

http://lenta.ru/conf/souzmf/

Akihito Konnichi

Вы и здесь хотите сорвать маску с аниме и перевести его из статуса "корова священная" в статус "корова заурядная". Любите же вы драматизм...

 

Не важно кем был "союзмультфильм" главное, что он из себя представляет сейчас. ИМХО Ибо если он сможет наладить потоковое производство сериалов (аля аниме), сохранив при этом свою понтовую "одухотворённость", тогда и можно будет говорить о расовом превосходстве нашего прошлого над японским настоящим. А пока только нытьё союзмультфильма "Дайте денег и мы всех за пояс заткнём"...

Отредактировано 3 Ноября, 200916 г от MrStitch (см. историю изменений)

Название темы и интервью дяденьки из союзмультфильма навеяло воспоминание о том, как пару лет назад я пыталась своему папе показать "Мой сосед Тоторо". Папа - человек весьма пожилой - уперто говорил, что "японцы рисовать не умеют" и что "все это рядом не стояло с нашими мультиками". Спорить бесполезно. Другое поколение, другие ценности...

 

О продаваемости продукции "Союзмультфильма". Детские мультики советской поры продавались - и еще как. И сейчас они идут "на ура", покупаются родителями для своих отпрысков. А авторское рисованное кино для эстетов - такое фиг продашь, и что на это сетовать...

Ну да, в большинстве своём аниме - бездушное рисование и это нормально.

А Союзмультфильму надо срочно что-то делать, чтобы он душевно не лёг в могилку, чего я ну нисколько не хочу, вспоминая его былые заслуги :D

Вы и здесь хотите сорвать маску с аниме и перевести его из статуса "корова священная" в статус "корова заурядная". Любите же вы драматизм...

Как только каждый, кто уже обвинял меня или ещё только будет обвинять в илитизме, самолюбовании и прочих прелестях, навеянных не очень адекватным воображением, перестанет искать в моих словах то, чего там нет, он с удивлением отметит, что моя точка зрения также имеет право на существование, как и точки зрения других. Я ни с чего и ни с кого не срываю маски - пройдёт время, и все маски всё равно обретут покой, приколоченные к стенам в музеях.

Просто то, что я хотел сказать, в той или иной мере обозначил Soulis .

На самом деле, директор некогда бывшей крупнейшей в стране мультипликационной студии не совсем адекватно воспринимает действительность. Времена илитной анимации, спонсируемой государством, прошли. Сегодня необходимо зарабатывать деньги, поэтому - создавать продаваемый продукт. Петров, вне всякого сомнения, гениальный аниматор, но он - услада для глаз немногих эстетов и людей чувствующих. Другим же нужна жвачка - аниме как нельзя лучше подходит под это определение. В основной своей массе - это произведенная по самой лучшей рецептуре, но жвачка. Жвачка о любви, о магии, о самураях, о спортивных победах etc. Вот это, видимо, и задевает воспитанного на других культурных традициях господина директора Союзмультфильма. Он хотел бы нести в массы доброе и вечное, но он - художник, и привык, что художник живёт за счёт государственного меценатства. Позиция шаткая - и поэтому студия находится в ж***. А могла бы штамповать вездесущую шнягу о тех же былинных богатырях, патриотическую жвачку, тк скзть. К слову, Мельница быстро просекла фишку, потому что кушать хочется больше, чем нести доброе и вечное, поэтому и появляются мультики, снятые по одному шаблону, только выражения лиц у героев малость разные. Вот сейчас они работают над проектом Иван-царевич и Серый волк... гляньте на постер - это уже чистой воды диснеевщина+аниме.

Директор Союзмультфильма не прав в том, что верит в возможность широкого тиражирования авторской анимации, но прав в том, что российская национальная анимация скатилась до уровня Лунтика.

И по поводу аниме он, как ни крути, а больше прав, чем нет. Для людей знающих это его мнение ещё может показаться неаргументированным (ну не видел человек ничего из тех работ японских аниматоров, которые уже стали мировой классикой, ну сидит в нём шаблон, что аниме - это трусы с мечом и фонтан крови), а для основной массы - это просто повод вскричать: и здесь наезжают на наш хентайнарутоблич, вот эти взрослые - управы на них нет.

Посему: никто не пытается унизить столь обожаемое нами всеми аниме (хоть и видим мы в рамках этого слова порой весьма разнящиеся вещи), но обидно, чёрт возьми, когда махом ставят крест на наследии советской мультипликации, говоря: да не смотрел я никогда ваши мультфильмы и не собираюсь. Тяжёлое детство было у таких людей и тяжёлым оно будет у их детей)

Отредактировано 3 Ноября, 200916 г от Akihito Konnichi (см. историю изменений)

Akihito Konnichi, я с детсва смотрела советские мультики. И не только студии Союзмультфильм. Киевнаучфильм создавал не менее отличные мульты. Я люблю и наши мультики советской эпохи, и аниме. Но люблю я не все и не безоглядно. Люблю кстати и диснеевские мультики. Особенно полнометражки. Есть в них нечто доброе-вечное, по крайней мере музыка и песни превосходны. А еще я помню чешские мудьтики и венгерскую (поправьте если ошибаюсь, может, всё та же Чехословакия? ) сагу о лисёнке Вуке.

Просто нельзя замыкаться только в своем. Я бы хотела, например, узрить китайские мультики или бразильские (ежли таковые имеются в наличии) Но почему я могу отделять зерна от плевел, могу видеть, что вот это хорошо в аниме, а это - плохо, а почему директор Союзмультфильма этого не может сделать? Потому что обидно? Так надо переступить через обиду и вырасти!

Как только каждый, кто уже обвинял меня или ещё только будет обвинять в илитизме, самолюбовании и прочих прелестях, навеянных не очень адекватным воображением, перестанет искать в моих словах то, чего там нет, он с удивлением отметит, что моя точка зрения также имеет право на существование, как и точки зрения других.

Безусловно ваша точка зрения имеет право на жизнь, но когда вы говорите:

Петров, вне всякого сомнения, гениальный аниматор, но он - услада для глаз немногих эстетов и людей чувствующих. Другим же нужна жвачка - аниме как нельзя лучше подходит под это определение

Это сильно задевает меня своей категоричностью. Сатоси Кон - это тоже бездушная жувачка? И мало ли авторской анимации сотворила Студио 4о? Однако только Петровым может насладится эстет, а аниме смотрит только бесчувственное быдло, любящие жевачки? Ну, ваше право так считать. Равно как и моё право оскорбляться вашими элитистскими выпадами.

 

ЗЫ: Уверен, что мне припишут неадекват фанатика, но не будь сумасшедших - не было бы шкалы измерения ума...

Отредактировано 3 Ноября, 200916 г от MrStitch (см. историю изменений)

Поймите одно: нет только хороших студий и нет только плохих. Одна и та же студия может выпусть как отличный мульт, так и полное г...

как, к примеру, понял бы Шостаковича, который услышал бы случайно группу "Раммштайн" или Тимати.

Или Моцарта, который услышал бы Шостаковича :)))))))))

Потому что обидно? Так надо переступить через обиду и вырасти!

Да, думаю, потому что обидно. Почему? Потому что - все мы люди, и если что-то не получается, то мы часто ищем виноватых среди тех, у кого дела, как нам кажется, идут лучше.

А насчёт переступить - есть же упорные люди, которые изо всех сил стараются не замечать очевидного. Почему-то мне кажется, что директор студии - один из таких людей. И ничего удивительного: среди куда более молодых обитателей АФ тоже довольно много таких же людей, которые упорно не замечают очевидного, потому что сами себя убедили в обратном.

Ещё раз хотелось бы отметить, что ни в коей мере не задеваю я аниме ( да еслибнеонородимое, хде б я ща был), я просто защищаю советские мультики)

 

Это сильно задевает меня своей категоричностью.

ЧТД. Вы следующее предложение читали?

В основной своей массе - это произведенная по самой лучшей рецептуре, но жвачка.

А то вы думаете, что я не знаю, о Коне, студии "Четыре градуса" и т.д.? Вот вся маета на форуме происходит от того, что, человек начинает читать мысль оппонента, где написано: "я считаю, что аниме - это массовый продукт и хренью, конечно же, не является"... но читает до "Я считаю, что аниме - это массовый продукт и хрень". Чувствуете разницу?

 

Или Моцарта, который услышал бы Шостаковича

Или Шнитке)

Ещё раз хотелось бы отметить, что ни в коей мере не задеваю я аниме ( да еслибнеонородимое, хде б я ща был), я просто защищаю советские мультики)

Так проблема-то в чем? Не в качестве мультиков. Есть просто некоторые люди, которым тоже обидно за аниме и просто те, кто действительно не любит русских мультиков. Ну, помните про фломастеры ;) Это их право - не смотреть. Правило пульта. не хотят - не смотрят. :)

Тут дело (опять же я в третий раз кричу) в количестве продаж и грамотной пиар-компании. Не надо делать мультики для эстетов, надо делать мультики для определенной аудитории. Эстетов мало, а детей разных возрастов много. Вот для них и надо дело. И надо себя пиарить, и надо продавать. Это еще отдельный человек подумает пиарится или нет (например, я ;) ), а студия должна приносить прибыль. Или хотя бы платить зарплату сотрудникам. А не сидеть и не ждать милости от природы и дяди Путина или Медведева. И не завидовать аниме ;)

вашими элитистскими выпадами.

В первый раз слышу, что любить советские мультики так же, как аниме - это илитизм. Видимо, я с утра что-то не то курил)

 

Не надо делать мультики для эстетов, надо делать мультики для определенной аудитории. Эстетов мало, а детей разных возрастов много.

Прямо цитата с форума "Смешариков")

Прямо цитата с форума "Смешариков")

Пардон, но в отличие от вас я такие форумы не посещаю ))))

 

Эстетам - эстетское, детям - детсткое. :Р

Пардон, но в отличие от вас я такие форумы не посещаю ))))

А я люблю Смешариков. Это тоже илитизм, нэ?

А я люблю Смешариков. Это тоже илитизм, нэ?

нет :) Это фломастеры ))) Я вот смешариков не люблю. Но вешатся из-за этого не собираюсь :Р

Эстетам - эстетское, детям - детсткое. :Р

Вот именно)))) Абрамовичам - яхты, коровам - траву.

Не надо делать мультики для эстетов, надо делать мультики для определенной аудитории. Эстетов мало, а детей разных возрастов много. Вот для них и надо дело.

И здесь встряну :) Вот с этим несогласен. Как же тогда Высокое, Вечное, Духовное? Просто ИМХО перед тем, как эстетствовать, нужно либо заработать, либо найти спонсора, либо суметь продать это эстетство не только эстетам (примеры даже приводить не буду). Либо эстетство должно быть настолько разнообразным и многогранным, чтобы и в качестве жевачки могло сойти (тоже без примеров). Рыночная экономика как бы не повод, как мне кажется, отказываться от неприбыльного. Мол, попытался — не вышло, ну и нафех его, пойду пирожки печь.

В первый раз слышу, что любить советские мультики так же, как аниме - это илитизм. Видимо, я с утра что-то не то курил)

Взято из контекста:

"Петров, вне всякого сомнения, гениальный аниматор, но он - услада для глаз немногих эстетов и людей чувствующих. "

 

Будь я умнее, то понял бы все пассажи вашего эссе и при этом догадался бы, что вы на самом деле хотели донести в своём творении. А так, увы..) Кстати наши мультики я тоже люблю, но совсем не за то, что я люблю аниму... не думал, что между ними надо выбирать. Даёшь полигамность!

Отредактировано 3 Ноября, 200916 г от MrStitch (см. историю изменений)

Вот с этим несогласен.

Не советую встревать, не то сунут в руку фломастеры и отправят в песочницу. Поймите: капитал - это же ж наше фсё))))

И здесь встряну Вот с этим несогласен. Как же тогда Высокое, Вечное, Духовное? Просто ИМХО перед тем, как эстетствовать, нужно либо заработать, либо найти спонсора, либо суметь продать это эстетство не только эстетам (примеры даже приводить не буду). Либо эстетство должно быть настолько разнообразным и многогранным, чтобы и в качестве жевачки могло сойти (тоже без примеров). Рыночная экономика как бы не повод, как мне кажется, отказываться от неприбыльного. Мол, попытался — не вышло, ну и нафех его, пойду пирожки печь.

А что отныне высоко, духовное и вечное не для детских мультиков? О_О упсь... приплыли ....

То есть такое высокое не должно продаваться? ЭХ! Вам бы с Эженом Щедриным поговорить, но... что упущено, то упущено :)

 

ЗЫ Гармония качества мультов и умение продавать высокое-вечное - вот к чему надо стремиться ;) Пипл хавает то, что ему дают. А что дать - зависит от творца.

 

Однажды мой бывший коллега сказал - телевидение создано по образу и подобию вашему ;) И он был чччерррртовски прав! То же и с кино и мультиками ;) Круг замкнулся, ура! )))

Пипл хавает то, что ему дают. А что дать - зависит от творца.

Такой лозунг висит на стене у тайного владельца сети МакДональдс, у Федоткина, в кабинете президента АвтоВАЗа - и на смоленском ТНТ)

 

телевидение создано по образу и подобию вашему

Чьему конкретно? Имена, фамилии, адреса? Пойду - плюну в рожу тому, по чьему образу создан сериал Маргоша))))

Отредактировано 3 Ноября, 200916 г от Akihito Konnichi (см. историю изменений)

и на смоленском ТНТ)

на стене смоленского ТНТ висят прайсы для рекламодателей ) Не более. )))

 

Чьему конкретно? Имена, фамилии, адреса? Пойду - плюну в рожу тому, по чьему образу создан сериал Маргоша))))

Я же говорю - замкнутый круг. Пипл хавает, что дают. А дают то, что пипл заслуживает :) Хочешь выйти из замкнутого круга - спроси меня как ;) Но, правда, это секрет Полишинеля ))) его знает каждый, но не каждый им пользуется ))

IRROR

Если бы у каждого творца (Хотя бы Сальвадора Дали) был бы такой хороший маркетолог (как хотя бы жена Сальвадора дали), то всё бы было пучком. А так к чужому дяде идти денег просить (= унижаться перед незнакомым человеком). Так уж сложилось, что люди старой формации воспринимают новые реалии как новую игру по старым правилам, но это не так. Всё наоборот и это совсем другая игра...

Отредактировано 3 Ноября, 200916 г от MrStitch (см. историю изменений)

А так к чужому дяде идти денег просить (= унижаться перед незнакомым человеком).

Вах! Зачем самому ходить???? На это менеджер есть )))

Кстати, а кому принадлежит Союзмультфильм? Государству? Или это уже самостоятельная частная студия?

Если частная - выход ясен :)

Государственная - значит, попросить чуть больше свободы для творчества и предпринимательства. Многие гос. школы даже находят выход ;) А что? Союзмультфильм не найдет? найдет! ;) было бы желание.

Если частная - выход ясен

Если бы была частная, то давно бы обанкротилась.

Государственная - значит, попросить чуть больше свободы для творчества и предпринимательства.

Беда в том, что у них этой свободы - хоть жопой жуй. Но они не могут творить, если государство не говорит им, что делать. Вот и праразитируют на прошлом, да делают фестивальные короткометражки, которые нафиг никому не нужны кроме своих создателей (и ладно бы там качественная трава была, так нет - сплошная сивушная бормотуха). :)

Отредактировано 3 Ноября, 200916 г от GodSlayer (см. историю изменений)

А что отныне высоко, духовное и вечное не для детских мультиков?

Ну, дети вообще существа восприимчивые, лишь бы в сон не клонило. А от того "илитного" Высокого и Вечного их в сон-то и потянет. Можно делать мультики-шедевры, тогда проблемы нет, потому что это и есть та самая универсальная нямка, как правило, ибо детское. Но меж тем приравнивать ту же мультипликацию к детскому жанру ну Вы сами всё понимаете. А взрослым "чтобы в сон не клонило" уже мало, но если и достаточно — то это ещё хуже, потому что Высокое-Вечное уж точно таким не втюхаешь, будь ты хоть трижды маркетологом (вернее, втюхать-то можно, но это рискованно).

То есть такое высокое не должно продаваться?

Если продаётся — отлично, совместили духовное с материальным. Если не продаётся, то нужно либо научиться продавать, либо пойти на жертвы и покрывать убытки со своего капитала и не жаловаться. Но уж точно не превращать духовное в материальное ради последнего, а потом ещё и жаловаться, что, мол, "вот какая жысть у нас скотская".

Пипл хавает то, что ему дают. А что дать - зависит от творца.

Как бы так сказать… Творец он не один. Поэтому пипл хавает самое вкусное и жевательное из того, что ему дают, а на эти ваши кабачки заморские и глядеть не станет, ибо зрелища нужны, зрелища. Поэтому от творца зависит не только "что", но и "как" дать, иначе это "что" будет зависеть уже от вкусов общества.

Есть, конечно, ещё вариант прокомпостировать пиплу мозг, что кабачок заморский — это модно, стильно и практично, но, как я уже писал, это рискованный выход, да и вкус кабачковый потеряется.

телевидение создано по образу и подобию вашему

Скорее по худшему, что у нас есть — оно же самое доступное и уязвимое. В чём и соль.