Неопубликованная статья в "Смене"

[Raikov]

Ээээ... ЧСВ зашкаливает. Кому они нахрен нужны, чтоб тратить свое драгоценное время на сканирование отпечатанного "гавносканлейта".

Если там и работают профессионалы с 15-и летним стажем, то этот стаж они начали набирать с самого рождения.

Фёдор Еремеев из Комикс Фактори, они про 15ти летний стаж не заикались.

 

Существует около трех десятков жанров манги, а тематика японских комиксов так велика, что иногда даже политики не гнушаются ссылаться на них.

И правда - а при чём здесь политики? Чего-то как-то политики не в тему.

 

средний японский читатель способен осилить толстый манга-журнал объемом в 320 страниц за какие-то двадцать минут!

Вспоминается эпизод из Геншикена. Очкарик рассуждал за сколько девчонка (не отаку, которая) сможет осилить томик.

"20 минут... нет она не привыкла читать мангу поэтому 30"

Вроде так звучало. Но я думаю, что там имелись стандартные томики около 200 страниц.

 

Так что я думаю не такая уж это и фантастика. Да и реально прочесть томик за 20 минут.

[Arima]

Прочесть томик за 20 минут может и реально(но далеко не для всех),а вот "толстый манга-журнал объемом в 320 страниц"...это в среднем по 3.75 секунды на страницу,а ведь его ещё и листать надо.К тому же написано,что на это способен СРЕДНИЙ японский читатель.Интересно как тогда читают мангу японские тру-отаку,наверное даже не открывая,как Чак Норрис:

Чак Норрис никогда не читает книг. Он сверлит их взглядом, пока не получает всю необходимую ему информацию.

[GodSlayer]

тогда уж надо уволить всех журналистов в принципе. Вы что, полагаете, они только в плане аниме проявляют безграмотность? и не только журналистов. Вы бы слышали гомерический хохот моих знакомых из военно-исторического клуба при упоминании о фильме "Адмирал".

и так везде. предлагаете всех поувольнять?

Таки да! Если ты не умеешь работать на этой работе, то лучше тебе уйти нафиг из этой профессии дабы не позорить себя, своих более профессиональных коллег, и профессию в целом.

[сакура]

GodSlayer, ок, увольняйте, а я посмотрю, кто и как тогда работать будет.

Или вы и в этой теме мне посоветуете захлопнуть пасть и помалкивать? Предельно "вежливо", конечно

[Eruialath]

MrStitch, никого я не защищаю. Просто пытаюсь объяснить, что слепая и притом бездейственная ненависть совершенно бессмысленна. Не понравилась вам статья - ну так идите в редакцию и напишите "как надо". В редакции будут не против - хорошей статье всегда рады.

Да никакой агрессии тут нет. Люди веселятся. )

И Купер, скажу я вам, тоже не для всех авторитет)

Нет авторитетов для всех. Но можно сделать подборку, которую даже самые скептичные читатели признают приемлемой процентов на 50.

«Думаю, и наши книги сканируют и выкладывают в сеть, - полагает Федор Еремеев. – Но я никогда не отслежу это, да и не стану отслеживать. Это все равно, что идти против прогресса».

Не зафиксировано ни одного случая. Несколько лет назад были отсканены и расшарены первые два тома "Ранмы", но это была поистине жалкая попытка.

Не подумайте что я придераюсь,но разве он не блондин?

Да, головой он точно не рыжий. )

Ну да.Все азиаты/негры/те_кто_от_нас_отличаются на одно лицо.

Это тоже элемент душевного стриптиза. Надо к этому с пониманием относиться.

Вот бы посмотреть на выступления этих политиков...

Вероятно, имелось в виду, что нынешний премьер-министр Японии любит мангу и не скрывает этого. А прошлый, например, любил хард-рок. И тоже не скрывал. )

Сомневаюсь я, что это был печатный вариант, а не прикол, ибо там хентай чистый в наличии...

Там же русским языком написано, что статья не прошла в "Смену" по соображениями цензуры (читай: из-за хентая в оформлении). Может, конечно, автор/редактор и лукавит насчёт мотивов (хентай легче было бы убрать, коль на то пошло, чем пускать коту под хвост собранный материал), но совсем подделкой это быть не может, поелику лежит на официальном блоге "Смены", насколько я понял. Замодерили бы просто.

Не знаю, не знаю... При условии, что текст на родном или очень хорошо известном языке и средней загруженности страниц - минут в 25 уложиться вполне реально.

Так что я думаю не такая уж это и фантастика. Да и реально прочесть томик за 20 минут.

Начнём с того, что не бывает "толстых японских журналов" на 300 страниц. Она заметно, заметно толще. А если учесть, что там не одно произведение, а полтора десятка разных... В общем, автор не знал, о чём пишет, абсолютно. Как и уважаемые посетители форума слабо себе это представляют. )

[Айзан Эмдер]

Да, тех , кто слабо себе представляет о чём говорит дейстивтельно жаль. :)

Услышать бы здесь что-нибудь новое. А пока будем наслаждаться запахом нафталина. :)

[Raikov]

Начнём с того, что не бывает "толстых японских журналов" на 300 страниц. Она заметно, заметно толще. А если учесть, что там не одно произведение, а полтора десятка разных... В общем, автор не знал, о чём пишет, абсолютно. Как и уважаемые посетители форума слабо себе это представляют. )

Наверно не внимательно прочитал. Но если предположить ситуцию с обычным томом на 200 стр. то думаю за 20 минут реально прочитать.

[Tenka]

Для справки.

Eженедельник Young Jump - около 500 страниц

Ежемесячник Dengeki Daioh около 600 страниц

Ежемесячник Afternoon - 800-1000 страниц

[Gutts]

Даже заказную статью написать не могут. Надо что-то делать с качеством нашей журналистики.

[АкирА]

Статья, надо сказать не так плоха, как многим тут кажется. Уже хорошо, что журналист не выдумывал бред из головы, а спрашивал конкретных людей, ответственных за.

Кто бы рассказал лучше у? Мне вот тут тоже на форуме рассказывали, что по счётчику в гугле можно судить о безумной популярности манги в России. И так далее и тому подобное. Уж если мы, фанаты иной раз к консенсусу прийти не можем, чего вы ждёте от совершенно левого человека, который этим не живёт?

Была ситуация, когда мои знакомые распрашивали ФЭНДОМ и потом писали статью. Так вот ошибка на ошибке была. И это ФЭНДОМ рассказывал, который по идее должен читать Анимегид и всё насвете знать. О какой тут правильности может идти речь?

Кстати об Анимегиде, реакция Купера вобще озадачила: http://valkorn.livejournal.com/627286.html

Пережевывание десятилетней давности FAQ — в наличии.

А что ЭТОТ ЖЕ FAQ у вас в журнале делает?

Изменено 3 января, 2009 пользователем АкирА (смотреть историю редактирования)

[Nekofrenik]

АкирА

Собственно, я у Купера и прочитал ап этой статейке (на пол дня раньше). ИМХО этот "бородатый FAQ" - это навоз, намертво прилипший к анимешному дао. Он одновременно вызывает гнев и приступы самоиронии, граничащей с рефлексией. Даж между собою какашками кидаемся за фразу "китайские порномультики" и т.д. Я когда-то поднимал тему, что в АГ уже не все получают удовольствие от просмотра, рецензируемого аниме и наблюдая рвотные спазмы (отдельных рецензентов) и по сей день, прихожу к выводу, что я хотя бы раз проходил мимо истины. ;)

 

На самом деле не знаю, что хуже, вызывающее невежество людей со стороны или же подобные подколки со стороны (яко бы) "своих"...

Изменено 3 января, 2009 пользователем MrStitch (смотреть историю редактирования)

[GodSlayer]

Хех, похоже автор статьи сильно обиделсо, бедняжка.)))

Уже хорошо, что журналист не выдумывал бред из головы, а спрашивал конкретных людей, ответственных за.

Одно другому нисколько не помешало. <_<

Изменено 3 января, 2009 пользователем GodSlayer (смотреть историю редактирования)

[АкирА]

Одно другому нисколько не помешало.

Возникает резонный вопрос при чём тогда тут журналист? Как ему объяснили так и писал. А возгласы: "ты спрашивал не у тех, кому я больше верю" просто смешны. Откуда автору знать кому ты больше веришь? И почему твоя вера правдивее чьей-то ещё?

Да и если разобрать подробнее в чём например GodSlayer увидел бред.

Кроме пионеров издания манги, «Фабрики комиксов», московской «Сакуры-пресс» и питерского Comix-аrt

«Сакуры-пресс» действительно первой Ранму начала издавать или я что-то путаю?

 

Теоретики предпочитают выделять мангу в отдельное направление, а не ставить в один ряд с обычными комиксами. Первое, что бросается в глаза – в манге напрочь отсутствует цвет, а все герои – как будто на одно лицо.

Отделяют? Ещё как. А про отсутствие цвета и на одно лицо это уже мнение не теоретика, а непосвящённого читателя. Соображать надо.

 

Знаковый язык манги, с одной стороны, делает ее наполовину понятной и без перевода. К чему слова, когда на небе звезды: ясно, что герой обо что-то ударился, и у него кружится голова.

Звёзды, как мы знаем у американских персонажей не на небе, а вокруг головы летают. А вот скринтоны и фоны со звёздочками в манге припоминаю.

 

С другой стороны, та же знаковость создает немало проблем переводчикам. К примеру, шумы и посторонние звуки японские мангаки (только так, а не иначе, называются художники, рисующие мангу) традиционно рисуют прямо в картинке, как часть рисунка. Убрать эти обозначения почти невозможно, и приходится писать рядом: «шум», «всплеск» или «трах-тарарах».

Собственно на форуме тут где-то был диспут о том как правильно замазывать/перерисовывать звуки или оставлять. В чём бред углядели непонятно.

Вобщем эти докапывания на ровном месте откровенно бесят.

Умные, блин. Пишите сами правильно.(полфорума так же докопается бу-га-га-га!)

Нет я не знаком с автором статьи. Да я допускаю некоторую корявость и неточность объяснений. Но по сравнению с обычным журналистским бредом, это смотрится вполне нормально.

Изменено 3 января, 2009 пользователем АкирА (смотреть историю редактирования)

[GodSlayer]

Возникает резонный вопрос при чём тогда тут журналист?

Как это "причём"? Если бы это было одно сплошное интервью, тогда бы действительно был бы "не причём" (и то "почти"). Однако, как мог заметить любой индивидуум с глазами и мозгом, это не так.

Кроме пионеров издания манги, «Фабрики комиксов», московской «Сакуры-пресс» и питерского Comix-аrt

«Сакуры-пресс» действительно первой Ранму начала издавать или я что-то путаю?

Так понятнее, или подробнее разжевать?

А про отсутствие цвета и на одно лицо это уже мнение не теоретика, а непосвящённого читателя. Соображать надо.

Это мнение идиота, у которого в статье тут же показаны 3-5 разных типов рисунка. Опять же, это понятно даже любому стороннему наблюдателю, у кого есть глаза и хоть капля мозгов, не говоря уж об аффтаре, который наверно должен был не только на додзю по Покемонам точить (впрочем, если он там этим только и занимался, то вообще удивительно, что он там лица заметил, да...)

Знаковый язык манги, с одной стороны, делает ее наполовину понятной и без перевода. К чему слова, когда на небе звезды: ясно, что герой обо что-то ударился, и у него кружится голова.

Звёзды, как мы знаем у американских персонажей не на небе, а вокруг головы летают. А вот скринтоны и фоны со звёздочками в манге припоминаю.

Ты действительно так думаешь, просто не понимаешь, или прикалываешься? =\ Если первое или второе, то у меня для тебя плохие новости.

С другой стороны, та же знаковость создает немало проблем переводчикам. К примеру, шумы и посторонние звуки японские мангаки (только так, а не иначе, называются художники, рисующие мангу) традиционно рисуют прямо в картинке, как часть рисунка. Убрать эти обозначения почти невозможно, и приходится писать рядом: «шум», «всплеск» или «трах-тарарах».

Собственно на форуме тут где-то был диспут о том как правильно замазывать/перерисовывать звуки или оставлять. В чём бред углядели непонятно.

Ну, в отличии от некоторых, я читаю текст, а не свои собственные фантазии. Перечитай ещё раз, что написал аффтар, затем своё сообщение, после чего подумай. Если не сможешь понять, в чём состоит ваша с аффтором идиотичность - скажи, и я всё тебе распишу по пунктам. Я добрый. :rolleyes:

Вобщем эти докапывания на ровном месте откровенно бесят.

Побейся об стенку - говорят, помогает.

Но по сравнению с обычным журналистским бредом, это смотрится вполне нормально.

Нет, это смотрится обычным журналюхским бредом. И только некоторые индивидуумы этого не хотят признавать, поскольку по каким-то причинам им хочется поспорить с очевидным (или просто хочется поспорить. <_< )

[АкирА]

Если бы это было одно сплошное интервью

тоесть он должен был больше доверять не издателю манги в России, а всяким долбоклюям в инете? :rolleyes:

и питерского Comix-аrt

??? И что не так? http://ru.wikipedia.org/wiki/Comix-ART

Это мнение идиота, у которого в статье тут же показаны 3-5 разных типов рисунка.

Вы читать умеете?

Первое, что бросается в глаза – в манге

Уж явно, что ПЕРВОЕ ему в глаза бросилось не после выискивания РАЗНЫХ картинок в сети. Это описание первого впечатления от манги непосвящённого человека. Которому, кстати не обязательно быть автором/верстальщиком в журнале.

Опять же, это понятно даже любому стороннему наблюдателю, у кого есть глаза и хоть капля мозгов

Рассказать сколько народу мне такое же говорило, увидев мангу впервые? Они все идиоты? Нет, они конечно должны были прочитать мои мысли и убедиться в своей тёмности! В наше время и не знать что такое манга! ПОЗОООООР!!!! <_<

Ты действительно так думаешь, просто не понимаешь, или прикалываешься? =\ Если первое или второе, то у меня для тебя плохие новости.

Скорее плохие новости ждут того, кто не видит разницы между словосочетаниями на небе и вокруг головы. :D

Если не сможешь понять, в чём состоит ваша с аффтором идиотичность - скажи, и я всё тебе распишу по пунктам. Я добрый.

Ну пока что я наблюдаю чью то другую идиотичность исомневаюсь, что доброта её спасёт.

Ну, в отличии от некоторых, я читаю текст, а не свои собственные фантазии.

Оло-ло. Я заметил. :D

И только некоторые индивидуумы этого не хотят признавать, поскольку по каким-то причинам им хочется поспорить с очевидным

Некоторые индивидуумы не считают себя пупом мира. Изменено 3 января, 2009 пользователем АкирА (смотреть историю редактирования)

[GodSlayer]

АкирА

 

Ууу, как всё запущено. Аффтар сабжа и то умнее наверно.

[Айзан Эмдер]

"Когда в споре заканиваются аргументы начинают выснять национальность." (с)

[АкирА]

Аффтар сабжа и то умнее наверно

Про аффтора сабжа не знаю. А об умственных способностях оскорбляющего, при недостатке аргументов, можно догадаться сразу. :rolleyes:

Айзан Эмдер

+10

[GodSlayer]

Про аффтора сабжа не знаю.

Ну, как минимум теоретически. Его невежество хоть как-то извиняет тот факт, что он "журналист" и всё что ему надо, это набрать определённый объём текста (тут уж не до осмысленности содержания, не говоря уж о вникании в материал), и что ему на всё это наплевать. А у тебя таких отговорок нет, увы.

А об умственных способностях оскорбляющего, при недостатке аргументов, можно догадаться сразу. :rolleyes:

Понимаешь, нельзя объяснить дауну, что он даун, что бы ты не говорил - он этого просто не поймёт, а ты просто тупо потратишь своё время впустую. Вот так и тут. Что бы расписать все твои фундаментальные и логические ошибки в том посте, придётся потратить много времени, и ты всё равно ничего не поймёшь. Обычно это называют троллингом, но я в последнее время склонен считать это одним из проявлений обыкновенного человеческого слабоумия.

[Ardeur]

??? И что не так? http://ru.wikipedia.org/wiki/Comix-ART

Думаю, дело в "пионерах"(а не в "питерского"), не просто же так выделено в цитате "и". Действительно, тупо издание, сформированное в прошедшем только что году(08м) и начавшее работать буквально полгода назад(в смысле выпуска), относить к "пионерам". Манга в РФ официально выходит года с 2005, емнип.

Ну это так, к слову. Меня просто эта фраза порадовала как раз этим идиотизмом(который явно под заказ), может, GodSlayer и что другое имел в виду.

 

 

На статью обратил внимание только сейчас, про "Смену" никогда не слышал. Думаю, довольно низкопробное издание. Статья во всяком случае как раз банально низкого качества. Прежде всего я бы отметил то, что написана она как-то слабо. Рискну предположить, что автор - не профессиональный журналист. Как-то сильно пахнет "любительским" уровнем. Возможно, "начинающим" еще, правда.

Откровенный дебилизм - это подбор иллюстраций. Явно тупость автора, в стиле вещей про "захват мозгов", от которых, я думал, приличные относительно СМИ стали все же отходить уже... Остальное вполне можно списать на банальный непрофессионализм/лень/наплевательское отношение к работе и тп. Ситуация для "широких" СМИ вполне типичная.

Эта статья, впрочем, я бы сказал, ниже некоторого среднего уровня материалов об аниме&манге в неспециализированных("широких") СМИ, которые мне попадались в последнее время(года-два).

[Йожег-тян]

Почему-то показалось, что автор на ночь прочитал мельком книгу Бориса Иванова, потом неделю где-то гулял и за два дня до дедлайна засел за статью, пытаясь вспомнить, что ж он там такого прочитал. Что-то про американцев и их влияние? Гм... Пусть будет Лиза Симпсон, хотяяяяя нет - лучше Микки Маус - большие глаза! Что еще? Вроде что-то было про иероглефы и картинки. Хоть убей - не помню что, напишу про правильность чтения манги только на японском. Ну и далее по списку, прямо испорченный телефон какой-то.

[Айзан Эмдер]

Манга в РФ официально выходит года с 2005, емнип.

Выходит. Ранма от Сакура-пресс и они упомянуты в статье. Как и Комикс Фэктори. Комикс -Арт - третья из официальных компаний этим занимающихся. И ещё года два все, кто будут заниматься мангой будут "пионерами" на нашем рынке.

[Littm]

Автор там натуральный тролль, который даже в комментариях не ответил на чьё-то приглашением ответить про статью в этой теме. А теперь самое интересное :

 

"A common approach is the large eyes style drawn on many anime and manga characters. Osamu Tezuka was inspired by the exaggerated features of American cartoon characters such as Betty Boop, Mickey Mouse, and Disney's Bambi. Tezuka found that large eyes style allowed his characters to show emotions distinctly. When Tezuka began drawing Ribbon no Kishi, the first manga specifically targeted at young girls, Tezuka further exaggerated the size of the characters' eyes. Indeed, through Ribbon no Kishi, Tezuka set a stylistic template that later shōjo artists tended to follow."

 

"The distinctive "large eyes" style of Japanese animation was invented by Tezuka, who based it on cartoons of the time such as Max Fleischer's Betty Boop and Walt Disney's Bambi and Mickey Mouse. As an indication of his productivity, the Complete Manga Works of Tezuka Osamu (手塚治虫漫画全集, published in Japan) comprises some 400 volumes, over 80,000 pages; even so, it is not comprehensive. In fact, his complete oeuvre includes over 700 manga with more than 150,000 pages."

Изменено 3 января, 2009 пользователем Littm (смотреть историю редактирования)

[GodSlayer]

И ещё года два все, кто будут заниматься мангой будут "пионерами" на нашем рынке.

Почему именно "два" года, а не "пять", "полгода", "месяц", "десять лет" и т.п.? Что произодёт через два года? =\

На счёт пионеров.

 

Пионер (от франц. pionnier - первопроходец, зачинатель), зачинатель чего-либо, человек, проникший в новую, неисследованную область, проложивший новые пути в науке, технике, искусстве.

http://bse.sci-lib.com/article089171.html

 

Т.е. если ты проложишь тропинку, то ты будешь "пионером". А когда ты начинаешь прокладывать дорогу по уже расхоженой тропинке, то ты можешь сколько угодно галстуки повязывать, но так и останешься обыкновенным дорожным рабочим. Хоть через два года, хоть через сколько.

Изменено 3 января, 2009 пользователем GodSlayer (смотреть историю редактирования)

[Айзан Эмдер]

Если так уж нравятся метафоры, могу заметить, что один пешеход дороги не делает. И даже "тропинки" не "расшагивает".

Компании"Махаон" и "Прайм Еврознак" пыталась издавать в России американские комиксы. И каковы результаты? Где " тропа"?