Мафия-10: "Иногда они возвращаются"

[Kai.to]

Я разгадал первую подсказку. На сегодняшнее убийство Flay. Однако озвучивать решение не буду. Чтобы обезопасить Агента. :P

 

Kisaki не Агент. ;)

[u-jinn]

Чтобы обезопасить Агента.

о_О от кого?

[Миачка]

Kisaki не Агент.

Во-первых, он уже и правда особо никому не нужен. Во-вторых, если это то, что доказывает мафиозность Авиде 100%, то лучше скажи.

[Kai.to]

u-jinn

 

От банды. Потому что он может оказаться активным игроком. Его убийство будет означать бонус в вину -1 голос на голосовании от протаунов. Вы думаете, я дурак?

 

Чтобы сдавать 100% протауна.

[u-jinn]

Kojima, банда и так знает, кто протаун, а кто маф, нэ? И незнание роли не помешает устранить активного игрока.

[Kai.to]

Для начала.

 

МиАчКа

 

Я напал из-за твоей первой версии. Но мне действительно в голову не пришёл Агент. Когда пришёл, тогда я извинился и ретировался. Потому что я умею признавать, где дал дрозда.

 

Ну а теперь самое интересное. Читаем этот пост. Внимательно. А не так, как Kisaki. Затем этот.

 

То есть если бы я в посте не поставил знак (?) после слова "маньяк", ты бы думал иначе? Во-вторых, какая разница? Даже если это странно с моей стороны, то каким махом я мафия? Я ж не пытаюсь кому-то вбить или протолкнуть мысль, что ман де жив и здоров. Просто выразил своё мнение. Что маньяка, видимо, завалили, но меня что-то насторожило, вот и вопросик в скобочках влепил.

 

Ставить под вопрос общеизвестный факт — уже по меньшей мере подозрительно. По максимуму — попытка поиграть на нервах, посеять смуту в головах. Запутать город.

 

Давай придумай сейчас мне, почему злобный Киллер, дважды тырил из домов жертв предметы, а в третий раз не стал. Попробуй. Если по газете читать не умеешь. И вешай своего Киллера до бесконечности и каждый раз говори Городу, что мы де слажали.

См. выше. Я оперировал версией про тройное убийство (она реальна, но маловероятна) потому, что это была логическая ловушка для Kisaki. Я объяснил в одном из постов (вторая ссылка), что эта была за ловушка. Я просто поймал игрока. Он первый озвучил тему об убийстве другим бандитом.

Повторяю: он первый заявил об этом. Теперь будет настаивать, что это очевидно из газеты. Но это не очевидно, это может быть с первого взгляда расценено как видоизменённая подсказка (т.е. делался упор на кражи, теперь ведущий делает простую подсказку, не связанную с кражами, а счем-то ещё). Kisaki, будучи в банде (а возможно, спланировав), знал, что будет маскировка, что будет попытка выставить Maestro в качестве Киллера (мол, повесили), чтобы город дальше шёл по его наводкам и кандидатурам. Чтобы доверяли ему.

 

Опять 25. Убери мои слова про Сунь Цзы. Сунь Цзы - моя версия на убийство маньяком Шео (и то неверная). Всё. Точка. Не смешивай тёплое с мягким.

У нас Старкрафт. По версии Коджимы, СтарКрафт должен давать ассоциацию с Сунь Цзы и с Китаем. Эта ассоциация крайне субъективна. Ведь даже перевод сильно разнится.

1. Star Craft - "звёздное мастерство", craft - мастерство, навык, дело. WarCraft из той же оперы.

2. "Искусство войны" - "Art of War". Art - искусство. Трактат Сунь Цзы именно так и называется - The Art of War. Никак иначе.

Старкрфат > Сунь Цзы / Искусство войны > Шаолинь.

а) Вот сами мне скажите, у кого Старкрафт ассоциируется с Сунь Цзы и Искусством войны? Я серьёзно. Я лично не понимаю, каким махом. Какая тут связь Если уж переводить StarCraft, то тогда трактат Сунь Цзы будет Art of War. Конкретики здесь нет. Обратной связи тоже.

cool.gif Коджима в качестве "обратной связи" утверждает, что ГМ использовал мои же слова о Сунь Цзы в этой теме. Я утверждаю, что в этой игре это невозможно.

Я же говорил же. Про тебя кандидата в маньяки я упомянул в контексте сора с Коджимой, когда он взял мою догадку на тебя образца Дня-3 и стал превращать в догадку на меня. Про Сунь Цзы. Я ему объяснял, откуда вообще мои фразы про него взялись.

Суть нападок Коджимы — реакционная инквизиция на убийство Тэйка.

Для него только один ответ в смерть Тэйка - я, потому что дескать у меня «мотив» был. И всё. Только это. В плане хинтов он несостоятелен.

Просто сравни его же версию на Катрин и на меня по одим и тем же хинтам.

Альтернатива — разгадывать Старкрафт. Я предложил вариант с Обзервером. Юджин — про Корею. Коджима вообще далеко ходить не стал - пошёл меня рейдить, как только увидел, что Тэйка уже нет с нами, и всё.

StarCraft > Сунь Цзы / Искусство войны > Шаолинь. Зацените ассоциации. Если вас такая интерпретация устраивает, то что же - я тут бессилен.

 

Я думаю, этого достаточно. Вы заметили, сколько раз он упомянул догадку? Сколько раз он сказал одно и то же? Сколько раз он заявил, что это глупо и т.д., а вот на Katrine всё было круто. Читайте ниже про Katrine.

Не подозрительно ли такое частое упоминание? Если бы он был чист, он бы сказал нечто подобное: «Я против тебя/вас не головую, потому что считаю разгадку на меня логичной и т.д.» Как в седьмой и восьмой. Вместо этого устраивается истерика и лихорадочное перечисление одного и того же. А также введение вас в заблуждение. Почему? Читайте всё тот же пост. Там всё подробно.

Вы видите, какую схему пытается вам вбить в голову Kisaki? Мол, я увидел наезды Take, затем увидел его убийство. Сразу же наехал (якобы ни с того ни с сего) на бедного Avide, подогнал под него подсказки, вспомнил его слова в теме и говорю, что ГМ делает ссылку на слова в этой теме. Я такую (последнее предложение про ссылку) ересь просто сказать не мог.

Вот схема: StarCraft -> Искусство войны в будущем (смотрим сразу после названия перевод) -> Искусство войны -> Сун-Цзы -> Китай -> Шаолинь. Примерная схема.

Поэтому всё, что касается якобы других версий переводы — чушь. Попытка увести на фильм одноимённый (Art of War).

Что касается Сун-Цзы и этой темы — я говорил о том, что ведущий видит слив города. И делает более лёгкую подсказку на банду. Он делает подсказку на Шаолинь через Сун-Цзы, помня, что это упоминалось в теме. Т.е. в статье wiki на «старик» хотя бы один да заметит заветное словосочетание.

 

Ну и насчёт других подсказок я всё прокомментировал. Так что слова об альтернативе и рейде на Kisaki просто очередной бред.

 

Я ни разу не говорил, что маньяк жив. И не утверждал, что Тэйка убил маньяк. Я упомянул Машко как кандидата на манство только в свете того, когда объяснял, откуда шли мои фразы про Сунь Цзы, когда Коджима стал превращать их в хинт.

А теперь смотрим начало поста. Там конкретно выделена цитата о рассуждениях о маньяке.

Я думаю, после этого очевидна истина, предложенная shiori: «Складывается впечатление, что на неё ты пытаешься повесить всё подряд, сначала манство, теперь мафство».

 

Я все расписал подробно, почему обвинения Коджимы ошибочные.

Догадки Коджимы ко мне не стыкуются.

Суть нападок Коджимы — реакционная инквизиция на убийство Тэйка. В плане хинтов и обоснования его версия имеет серьёзные дыри. Плюс его косяки, которые противоречат газете. О чём я писал.

 

Улавливаете риторику? Этот игрок уже всё за всех решил. Ну конечно. Ведь если МиАчКа бандит, мы вряд ли кого-то повесим. Только если заставить $talker (SS) пинать оффлайнеров (с учётом того, что один из них или двое не бандиты).

 

Разве вы не заметили тенденцию? Когда я упорно гадал на банду, он гадал на маньяка. Все эти ненавязчивые слова вроде: «Да, я понимаю, банда опаснее, но и маньяк опасен и бла-бла». Как бандиту, ему нужно было, чтобы один активный протаун копал на маньяка. Т.е. помог ему.

Именно с этих моментов я стал подозревать его. А не после Take. Если я прикидывался дружелюбным для Kisaki, это не значит, что я его не подозревал и разделял его позицию. Я прекрасно знаю, как он играет по восьмой игре. И я знаю, как он способен запудрить мозги.

Он был убеждён на основе своей подсказки, что Машко-сама маньяк. Всё было достаточно логично. Но на него наехал Take. Что делает банда?

Блокирует маньяка (предполагаемого), чтобы обезопасить себя. И убивает Take, чтобы потом завопить «Подстава! Это же глупо». И остальные фразы. Читайте их у Kisaki. Он уже немало наговорил.

 

Банда не знает, кто есть кто. И кто активен, а кто нет. Банда не знает, вдруг тут ещё Культ есть. Банда не знает, точно ты Зефон или нет. И так далее. Сложно догадаться?

 

Кстати. Про Культ. Тут после shiori у меня возникло подозрение, что есть всё-таки кто-то оттуда. Но судя по газетам их мало. Отрицать существование было бы неправильно.

 

Поправочка: читайте выше про Katrine.

 

Пост писался чуть-чуть в спешке. У меня честно нет времени тут разжёвывать до уровня яслей. Но всё уже должно быть понятно. После трёх моих постов. И послу очковтирательства (это слово я услышал в новостях, говорил депутат Партии Регионов; говорил про БЮТ и НУ-НС) со стороны банды. :P

[u-jinn]

Банда не знает, кто есть кто. И кто активен, а кто нет. Банда не знает, вдруг тут ещё Культ есть. Банда не знает, точно ты Зефон или нет. И так далее. Сложно догадаться?

Кто активен, итак видно. Причем тут культ и Зефон - совершенно непонятно.

Думаю, сейчас важнее повесить мафа, чем беспокоиться об агенте. А для мотивации разгадка убийства Флая просто необходима.

Тем более в начале игры разгадывать и раскрывать роли других - нормально, а в конце - нет? Скорее наоборот.

 

 

Ах да, в твоих запутанных рассуждениях я так и не понял: ты считаешь Katrine киллером или нет?

[Kai.to]

u-jinn, я считаю, в игре должен работать не только один игрок, но и другие. Я сказал, почему я не буду раскрывать игрока (именно из-за банды, чтобы не давать лишнюю кандидатуру, а отговорки — она и так всё знает — не катят, потому что банда, кроме своих, больше нихрена не знает). Он может быть не особо активен, но зато является 100% протауном.

 

Как это причём? У меня такое чувство, что анализирую всю игру, поведение и т.д. я один. Не кажется, что это уже слишком?

[u-jinn]

И еще: по твоему shiori маф или нет?

[Миачка]

Казнить Авиде

 

Kojima, я бы, конечно, прокоментировала пару твоих моментов, но спешу (надо уйти). С тем, что Авиде надо казнить соглашаюсь.

Голосую сейчас, потому что завтра могу просто не успеть из-за дел. На носу важные мероприятия, чтобы их...

 

Ах да, в твоих запутанных рассуждениях я так и не понял: ты считаешь Katrine киллером или нет?

Это мне, кстати, тоже интересно.

[Kai.to]

Я? После четвёртой ночи и после результатов поведения Avide — нет. После четвёртой ночи я упоминал хинты на неё и т.д. только в качестве логической ловушки для него.

 

shiori... Пока я склонен ему доверять. В начале я его проверил (скажу честно) на реакцию. Она была адекватной. Не в пример Kisaki. Так что 70% субъектива + 10% интуиции, что не бандит.

 

А вообще мне было бы интересно почитать лог именно этой игры. Потому что изначально город был в достаточно ужасной ситуации с пятью бандитами, с невидимым убийством и дополнительным выстрелом.

 

Ведущий считает, что баланс хромал в восьмой (справедливо, замечу, хотя и не везде), но тут тоже страдает. Причём сильно. Ведь распределяя роли, можно догадаться, кто будет оффлайнить (примерно, по результатам прошлых игр) и что если таких много в городе, то лучше что-то поменять.

 

Ещё не нравится молчание Musehunter, Ayanami-kun, СА.

 

Скорее всего кто-то из них бандит. Например, СА. Ведь давно понятно, что за постоянное молчание днём надо выписывать казнь.

 

И думаю, следующая ночь будет определяющей.

[shiоri]

u-jinn, по-моему я и так уже намекнул. Соображай.

 

МиАчКа, меня немного беспокоит синхронность твоего голосования с Авиде.

 

Думаю, сейчас важнее повесить мафа, чем беспокоиться об агенте. А для мотивации разгадка убийства Флая просто необходима.

Тем более в начале игры разгадывать и раскрывать роли других - нормально, а в конце - нет? Скорее наоборот.

Как ты думаешь, кто совершенно точно может знать, что Авиде - не агент, кроме самого Авиде? ;)

 

u-jinn, от тебя, кстати, сейчас будет зависеть очень многое. Фактически, ты главная надежда города.

[Kai.to]

shiori

 

Не знаю, что беспокоит. Девушка просто не может решить, голосовать или нет. Тем более это конец дня. Тем более каждый голос решающий.

 

Тьфу. Конец игры.

[shiоri]

Kojima, уже проголосовала.

С моим и твоим голосом - 3. Кто ещё остаётся? СА, Аянами и муз молчат как рыбы об лёд. Есть ещё относительно активная Машко-сама. За Катрин она голосовала.

Если она не маф, то тебе, как второму после У-Дзинна вероятному протауну, убеждать её и самого У-Дзинна. Раз уж у города есть основания мне не доверять. Хотя непонятно, в чём я провинился. Всё на уровне У-Дзинновской интуиции.

[sh(x)]

Есть ещё относительно активная Машко-сама

Я же по поводу своей активности уже упоминала. Ещё где-то после первого большого поста Kojima. Там выкладки и предположения большие, логичные и обоснованные) Нет, я-то, может, логично что-то составить и в состоянии, но будет ли это правильно и здраво - большой вопрос. За неимением альтернативных вариантов к уже предложенным, наблюдаю из инвиза.

Что-то требуется сказать? присоединяюсь к мнению, что МиАчКа и Kisaki Niji возможные мафы. МиАчКа по синхронности голосования с Kisaki Niji ( Вами же, shiori, замеченная), Kisaki Niji по полемике с Kojima. Причём, Kojima действительно "слил" свою роль, вы перечитайте тот момент) Поэтому подозревать в мафности его у меня нет оснований.

на данный момент меня больше беспокоят не относительно не активные игроки. Их вычислять сложно, только методом исключения. Так что здесь ещё думать и думать. Поэтому я пока ещё не голосую. Не сторонник я воспетого МиАчКой "стадного принципа". особенно, если идти на него осознано.

[Kai.to]

Я не понимаю, что вы к ней-то пристали. Ну голосовала она синхронно. Но это лучше, чем не голосовать вообще.

[Кuu]

Ещё не нравится молчание Musehunter, Ayanami-kun, СА.

Просто не люблю, когда мне пудрят мозги.

Коджима совсем обнаглел, ИМХО. Последний опрос говорит, что он, скорее всего, не является мафом, но ведь есть еще культ. Но как бы то ни было, он обвиняет в мафстве всех подряд, при этом его разгадки весьма сомнительны (Маэстро Катрин, Сунь Цзы и т.д.)

К тому же, слишком много он говорил про то, что он слил свою роль.

 

Я считаю, что доверять ему не стоит.

[u-jinn]

Становится все чудесатей и чудесатей (с)

Если будет не лень дописать, то выложу таки свой большой пост.

[Kai.to]

Во. Другое дело.

 

Проснулась наша спящая красавица.

[Кuu]

У спящей красавицы сейчас 4 утра. Не думаю, что стоит ее будить.

[sh(x)]

Ну голосовала она синхронно. Но это лучше, чем не голосовать вообще.

Так это по всем голосованиям тенденция. Потому и подозрительно. Хотя, пока маньяка не убили, мне нравилась моя версия пр маньяка-миачку. Но она с большой вероятностью НЕ протаун.

Товарищи! А с культом-то что?

 

В общем,

Становится все чудесатей и чудесатей

. Истина)

[Kai.to]

Ты мне объясни, откуда такие нападки? Ну голосовала она. И что? Kisaki хотя бы поведение выдало. Да, МиАчКа может теоретически быть бандиткой. Но пока я не вижу оснований. Может, что-то упустил?

 

Повторяю, пусть лучше голосуют, чем не голосуют, не разгадывают подсказки, не обсуждают вообще. ИМХО.

 

Ayanami-kun

 

Никто спящей красавице не мешает вести обсуждение в дневное для себя время.

[u-jinn]

Так это по всем голосованиям тенденция. Потому и подозрительно. Хотя, пока маньяка не убили, мне нравилась моя версия пр маньяка-миачку. Но она с большой вероятностью НЕ протаун.

А что на нее есть кроме синхронности?

[Kai.to]

u-jinn

 

Я бы даже сказал «поездатей и поездатей».

 

 

 

Я о том же. Обвинениями это сложно назвать. Но привлечением внимания излишним можно.

 

Машко-сама

 

Уже не раз говорилось о нём. Зачем задавать те же вопросы несколько раз? Внимательнее читайте посты.

[Кuu]

Никто спящей красавице не мешает вести обсуждение в дневное для себя время.

Я думаю, она сама решит, что ей делать.

 

А что касается меня, я просто наблюдаю.