...

[Nick]

Нет. Статистики нет. Утверждение основано на чистой логике. Хоть забаньте, но не поверю, что те, кто ждёт перевода Атараксии как воздуха, будут просто игнорировать появишийся кусок перевода. Это тоже самое, как смотреть аниме, серии которого до сих пор выходят. Это как читать мангу, главы которой до сих пор печатаются. Ждать и не опробовать продукт до того момента, пока вся история, от начала до конца, не выйдет на свет, по-моему мнению - нонсенс. Или вот ещё: не играть в демо только потому что это демо, а не полная версия? Интересно было бы узнать, сколько человек отказалось качать демку оригинала с инсани.орг и сказали, что "мы лучше подождём полную версию"? Тем более, неизвестно, сколько будет продолжаться перевод, если он будет. Да, в этом случае, кусочный перевод будет спаснием для некоторых, но вместе с тем, он будет отталкивать от игры, потому что поклонники Атараксии будут ждать перевода сценария игры, а не перевода самой игры.

Эта логика основана на собственных действиях и посему не может претендовать на истину. Я, например, даже если безумно хочу поиграть в какую-нибудь игру(посмотреть аниме-сериал и прочее), в демо-версию играть не буду. Никогда не играл ни в одну демо-версию и играть не планирую. Тоже самое с переводами. И у меня все друзья поступают точно также. Так что если я буду логически рассуждать, то вывод будет обратный. Соответственно, любые заявления такого рода попросту неуместны. Нельзя утверждать о большинстве и меньшинстве, если кроме личных впечатлений никаких данных нет.

Это здесь при чём? Да, решать тем, кто этим занимается. Я, что, кого-то заставляю? Да и вообще, как по Сети кого-то можно принудить к чему-то? Я хочу, чтобы перевод не опубликовывался "в процессе" не только ради себя, но и ради остальных. Был вопрос о том, как собираются организовывать перевод, вот я и высказал своё мнение. У вас здесь это запрещено?

Нет. Это не запрещено. Но смысл?

Все равно, как переводчики захотят, так и будет. Хотя можешь попробовать им написать свои пожелания.

 

PS. Хотя, мне, например, все равно - будут перевод выкладываться кусками или нет.

[ImmLff]

Хоть забаньте, но не поверю, что те, кто ждёт перевода Атараксии как воздуха, будут просто игнорировать появишийся кусок перевода. Это тоже самое, как смотреть аниме, серии которого до сих пор выходят. Это как читать мангу, главы которой до сих пор печатаются. Ждать и не опробовать продукт до того момента, пока вся история, от начала до конца, не выйдет на свет, по-моему мнению - нонсенс.

Раз ты решил проводить параллели с аниме, то вот тебе немного статистики.

https://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=58094

Неплохой пример того, что "Ждать и не опробовать продукт до того момента, пока вся история, от начала до конца, не выйдет на свет" - совсем не нонсенс, а вполне обычное дело. И у людей нету никаких проблем с тем чтоб дождаться полного выхода чего либо, и уже только после этого начинать смотреть(читать, играть).

 

Я хочу, чтобы перевод не опубликовывался "в процессе" не только ради себя, но и ради остальных.

А ты не задумывался что "остальные" могут решить всё для себя сами. Так что нету никакой необходимости за кого-то решать, я лично посчитал бы такое "беспокойство" оскорбительным по отношению к себе.

 

Или кто читает спойлеры, а кто нет?

https://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=1735

Опять же, большая часть людей предпочитает спойлеров избегать. Это я знаю и без всяких статистик.

 

Если собрались указывать на ошибочность чего-то, то не плохо было бы приводить какие-то факты, обосновывающие вашу позицию. Как я уже сказал, никакой статистки насчёт того, кто читает переводы по кускам, а кто ждёт полных патчей, нет (либо я не видел), и моя точка зрения основана на логике.

Твое заявление было - "Конечно, есть те, кто и не захотел читать, но, думаю, они в меньшенстве". Ты утверждал что если будет возможность почитать/посмотреть что либо до его финального выхода, то интересующиеся обязательно не смогут удержаться и сделают это.

Я просто сказал что это совсем не так. Доводы и факты можешь найти по тех линках что я приводил. Также можешь полазить по зарубежных форумах. Или спросить у WinKi-тян о том ждали люди окончания перевода(говорю о её проектах), или читали по мере выхода.

[Χρονος]

ОК, признаю, что, возможно, я ошибаюсь, и люди действительно не будут читать куски скрипта (хотя, повторюсь, не верю я в это), но моё мнение остаётся неизменным - не нужно выкладывать неготовый перевод (или его части) до завершения работы над патчем.

 

Кстати, по поводу высказывания мнений: Nick, разве форумы существуют не для того, чтобы что-то обсуждать? Если нету смысла в высказывании мнений, то нету смысла и в этом форуме вообще.

Изменено 1 февраля, 2009 пользователем Χρόνος (смотреть историю редактирования)

[Nick]

Nick, разве форумы существуют не для того, чтобы что-то обсуждать? Если нету смысла в высказывании мнений, то нету смысла и в этом форуме вообще

Ну вот я и высказал свое мнение.

[dylfin]

Так, возник 1 вопрос всем кто играет в новеллы: Нужно ли на русском -кун и -чан?

Имхо - не нужны. У нас достаточно сказать "ты" и все ясно.

В отличие от -сама, которому соответствует "Вы".

[Maaler]

Нужно. сан, сама, кун, чан, семпай, сенсей, доно. даже из отсутствие о многом говорит. Эти слова уже давно смысл в себе.

[000]

Нужно ли на русском -кун и -чан?

Имхо - не нужны. У нас достаточно сказать "ты" и все ясно.

...А вместо -чан применить уменьшительно-ласкательные.

т.е. Шикичек, Арквейдочка, Сиелюшка, Акихонька и т.д...

 

...Жутковато звучит, не правда ли?

 

 

Хотя, значения японских постфиксов в принципе возможно передать средствами русского языка, но придётся серьёзно перестраивать все предложения.

Так что, не стоит оно того. Кроме того, всё равно это продукция для поклонников аниме-культуры, которые к постфиксам привычны.

Изменено 18 февраля, 2009 пользователем Гость (смотреть историю редактирования)

[Nick]

Нужно ли на русском -кун и -чан?

По любому, да.

[MrLax]

Кун, чан - наверное, стоит. А вот всякие семпай/доно... Нет, я сам для себя - за максимальное приближение к оригиналу. Но перевод на русский, помнится, во многом делается ради привлечения новичков, которые, вообще говоря, не обязательно из аниме-среды. Хотя, пожалуй, кроме бесконечно прекрасного Ever17 я вряд ли покажу ВН неанимешнику, но всё-таки...

[000]

А вот всякие семпай/доно...

Ну, -доно, положим, ещё можно заменить сударем / сударыней. Но вот семпай-то, действительно, чем? Я как-то не могу припомнить схожего по смыслу оборота в русском. Особенно, в стандартной анимешной возрастной группе.

 

Да, и, ваши варианты расправы над "-чан"?

Изменено 18 февраля, 2009 пользователем Гость (смотреть историю редактирования)

[dylfin]

Гм, интересная реакция :D

Вот фраза "Oh, it's Tohno-kun."

Чем отличается "Ой, это же Тоно-кун" от "Ой, это же Тоно."

Или посложнее "Um, I was wondering what you were doing here, Tohno-kun. Isn't your house in the other direction?"

Опять "Гм, я как раз думала, о том, что ты тут делаешь Тоно-кун. Разве твой дом не в другой стороне?"

против "Гм, я как раз думала, о том, что ты тут делаешь Тоно. Разве твой дом не в другой стороне?"

Я лично разницы не вижу. Даже имя можно опустить.

А вот если бы было "Um, I was wondering what you were doing here, Shiki-sama. Isn't your house in the other direction?"

тогда "ты" заменилы бы на "вы" и "-сама" обязательно бы оставил.

Вообще может я не совсем четко понимаю значение кун, чан, сан...

[Andy_Scull]

А может стоит руководствоваться здравым смыслом и смотреть не на саму приставку, а на смысл предложения? Когда это имеет смысл - оставлять приставки, когда не имеет - выбрасывать их.

В то же время глупо стараться обходиться без приставок, думая о "неучах". Пусть привыкают нафиг... Если вам кажется, что приставка добавит понимания ситуации или какого-нибудь подтекста фразы - оставьте её и всё, и плевать что это будет звучать не по-русски.

[000]

Когда это имеет смысл - оставлять приставки, когда не имеет - выбрасывать их.

Ну уж нет, если рубить, то без остатка. Или избавляться от всего, или всё оставлять. Для целостности стиля.

И, поскольку как минимум от "-чан"а красиво избавиться достаточо сложно (разве что, добавить дополнительных усипуси типа лапочка / дорогая моя /итд), оставлять нужно всё. По-моему так.

 

 

И вообще, в игре будет говориться о злоключениях простого русского парня Антона где-то в русской глубинке, или всё же о натуральном японском школьнике Тоно-куне, проживающем в самом что ни на есть японском городе? И раз речь идёт о натуральных японцах, приключающихся собственно в Японии, то убирать японскую специфику ... неправильно.

Изменено 19 февраля, 2009 пользователем Гость (смотреть историю редактирования)

[Kage Ookami]

Приставки почти всегда добавляют какой-то оттенок во фразу, так что, думаю, их надо оставлять в любом случае.

 

Или посложнее "Um, I was wondering what you were doing here, Tohno-kun. Isn't your house in the other direction?"

Опять "Гм, я как раз думала, о том, что ты тут делаешь Тоно-кун. Разве твой дом не в другой стороне?"

против "Гм, я как раз думала, о том, что ты тут делаешь Тоно. Разве твой дом не в другой стороне?"

Второй вариант перевода выражает немного более серьезный тон разговора.

[ronnin]

Куны, чаны и прочее можно не писать когда есть голосовое сопровождение. В остальных случаях они нужны.

[dylfin]

И, поскольку как минимум от "-чан"а красиво избавиться достаточо сложно (разве что, добавить дополнительных усипуси типа лапочка / дорогая моя /итд)

Ну невижу ничего в этом сложного. Это ведь реально перевести на русский? Дабы читая сразу было ясно отношение?

И вообще, в игре будет говориться о злоключениях простого русского парня Антона где-то в русской глубинке, или всё же о натуральном японском школьнике Тоно-куне, проживающем в самом что ни на есть японском городе? И раз речь идёт о натуральных японцах, приключающихся собственно в Японии, то убирать японскую специфику ... неправильно.

Одна из японских специфик - японский язык. Тоже оставить? Я же смотрю в направлении литературного перевода, а не буквального с оттенками смысла(прилагая к каждой фразе расшифровку). Т.е. сюжет на русском языке в доступной для легкого понимания форме. Не думаю, что многие придают Большое значение этим приставкам при чтении, сразу определились кун он или сама, и дальше приставка просто "глотается" при чтении.

Приставки почти всегда добавляют какой-то оттенок во фразу, так что, думаю, их надо оставлять в любом случае.

Второй вариант перевода выражает немного более серьезный тон разговора.

Твой вариант на русском языке? Лично для меня это одинаково. Если бы я хотел сказать свой вариант №2 на японском я бы использовал "-кун".

Куны, чаны и прочее можно не писать когда есть голосовое сопровождение. В остальных случаях они нужны.

Зачем? У нас, в отличии от японцев, есть "ты" и "вы". Что бы обратиться к другу мне не нужно говорить Артем-кун, я просто говорю Артем.

[Kage Ookami]

Твой вариант на русском языке? Лично для меня это одинаково. Если бы я хотел сказать свой вариант №2 на японском я бы использовал "-кун".

Поскольку в России к младшим обращаются по имени чаще, чем по фамилии, то: "Гм, я как раз думала о том, что ты тут делаешь, Шики. Разве твой дом не в другой стороне?". Но этот перевод еще хуже, пусть даже и ближе по тону. Остается только оставить "-кун" и не мучаться.

[ronnin]

dylfin, все верно, но у нас нету такого. Более того простое обращение по имени позволяется только к близким друзьям и тоесть если вот так просто, например Хисуй назовет Шики по имени, то читающий сразу сделает выводы об отношениях персонажа. Конечно можно сказать что мол не все знают значение этих приставок - таких будет единицы, а узнать значение ничего не стоит, в гугле набрать и вуаля.

[000]

Это ведь реально перевести на русский?

На Великий и Могучий можно перевести всё что угодно. Но для этого нужно в самом Великом и Могучем хорошо разбираться, чтобы перевод звучал хорошо и смысла не терял. А это ещё и довольно ощутимые усилия (навскидку, сколько раз японцы свои постфиксы используют? Да, переделывать фраз придётся мноого.)

 

У нас, в отличии от японцев, есть "ты" и "вы".

"Ты", "вы" и ... всё? Как-то бедновато... ^___________________~

 

Что бы обратиться к другу мне не нужно говорить Артем-кун, я просто говорю Артем.

А если тебе надо к японцу обратиться, тоже постфиксы проглатывать будешь? Заметь, и ты и он в курсе, что ты разбираешься в них.

 

Одна из японских специфик - японский язык. Тоже оставить?

В той мере, что будет достаточно понятна -- безусловно! Я говорю как раз о специфических японских фишках с постфиксами.

 

Я же смотрю в направлении литературного перевода, а не буквального с оттенками смысла(прилагая к каждой фразе расшифровку). Т.е. сюжет на русском языке в доступной для легкого понимания форме.

Волков вон тоже делал "литературный" перевод "The Wonderful Wizard of Oz"... ^____________________________~ Изменено 6 апреля, 2009 пользователем Гость (смотреть историю редактирования)

[Andy_Scull]

"Ты", "вы" и ... всё? Как-то бедновато... ^___________________~

Есть ещё вариации вроде "ты, козёл,..." :)

 

А на самом деле, имо - приставка при переводе на русский в большинстве случаев будет "размазываться" по тексту. Нужно будет подбирать смысл предложений такой, чтобы соответствовал оригиналу, её не получится передать одним словом.

Изменено 6 апреля, 2009 пользователем Andy_Scull (смотреть историю редактирования)

[dylfin]

Заблудился сюда опять :)

А если тебе надо к японцу обратиться, тоже постфиксы проглатывать будешь? Заметь, и ты и он в курсе, что ты разбираешься в них.

Ну я же не на японский и не для японцев перевожу. Иначе конечно постфиксы были бы обязательны.

В той мере, что будет достаточно понятна -- безусловно! Я говорю как раз о специфических японских фишках с постфиксами.

Собсна кто понимает японский тому русская версия не нужна.

Волков вон тоже делал "литературный" перевод

Лучше синица в руках, чем журавль в небе

Конечно можно сказать что мол не все знают значение этих приставок - таких будет единицы, а узнать значение ничего не стоит, в гугле набрать и вуаля.

Не все так просто, многие постфиксы имеют разные значения в зависимости от того кто говорит и кому говорит, и, имхо, в гугле это все узнать не реально. Банально из-за того что не сможешь правильно сформировать запрос.

 

Если б знал как адаптировать -сама так и ее тоже убил бы :)

[MrLax]

Собсна кто понимает японский тому русская версия не нужна.

Тем, кто из японского понимает суффиксы и еще пару слов (коих не просто много, а большинство, возможно, подавляющее) - нужен.

Не все так просто, многие постфиксы имеют разные значения в зависимости от того кто говорит и кому говорит, и, имхо, в гугле это все узнать не реально. Банально из-за того что не сможешь правильно сформировать запрос.

Не очень-то и сложны эти суффиксы. Достаточно разок заметку про них прочесть.

Запрос я в свое время составил:D. Те, кто не составят - безо всякого труда посмотрят на форуме/сайте/спросят у друзей... Так, стоп, вы думаете, ВН будут читать незнакомые с аниме? Ой, едва ли... особенно Tsukihime^_^. Таких мало будет. И они легко спросят это, хотя бы у тех, кто дал им ВН.

Изменено 19 мая, 2009 пользователем MrLax (смотреть историю редактирования)

[Nick]

По-моему, эти споры довольно глупые. Ничего страшного в постфиксах, ИМХО, нет. Даже если человек совершенно незнаком с данной особенностью японского языка, то, после просмотра нескольких аниме-сериалов он начинает понимать, что же они означают. Что-то мне не верится, что все здесь присутствующие специально изучали что же значит каждый постфикс. Ко мне это знание пришло интуитивно. А противники постфиксов рассуждают так, как будто это какая-то трагедия. Ну не знает человек, что они означают, ну и что? Немного поиграет и поймет. А чтобы адекватно передать значение постфикса надо очень хорошо знать русский язык и уметь передавать тон общения не только в обращении по имени, но и во всем предложении. А это очень сложно.

Как правильно заметил MrLax:

Так, стоп, вы думаете, ВН будут читать незнакомые с аниме? Ой, едва ли... особенно Tsukihime^_^.

Большая часть людей, увлекающихся ВН, также смотрит и аниме, а там в субтитрах постфиксы сплошь и рядом. И ничего, ни разу не слышал, чтобы кто-то на них жаловался. НИ РАЗУ. Даже мои друзья, которые только-только начинали смотреть аниме никогда у меня не спрашивали про эту национальную языковую особенность.

Разводите проблему непонятно из чего.

Изменено 19 мая, 2009 пользователем Nick (смотреть историю редактирования)

[000]

В священный бой за постфиксы! Кровью изойдём, но не отдадим родного японского колорита!!11адын

Если б знал как адаптировать -сама так и ее тоже убил бы

Ясновельможна Пани

<_<

Изменено 19 мая, 2009 пользователем Гость (смотреть историю редактирования)

[pin201]

В одной из сцен Арквейд спрашивает Шики, не из христиан ли он. А ему слышится - Кристи-тян. Ну-ка, переведите мне это без приставок и адекватно.

А Акиха даже в постельных сценах величает Шики - Нии-сан. Если заменить на "брат", будет полная жесть.

И вообще, кто мешает добавить в русификатор файл с кратким пояснением основных терминов? MirrorMoon так и сделали.