Вклад Гиасса в аниме-индустрию или что такое популяризация.

[Davinel]

Подчинение воли посредством глаз в глаз. Уж очень запоминающаяся сцена. Пародии гиасса в Лакистар и ещё где-то тут уже приводили.

При чем тут пародии?

 

Подчинение воли - не самая оригинальная идея. Не знаю насчёт именно глаз в глаз, но это и не важно, потому как "деталь", а не идея. Много бы изменилось, если б лулу подчинял волю махая руками, а не гляда в глаза?

Кстати так никто и не вспомнил, где мехи ездили?

В эврике скользили. В каком то гандаме что то похожее было.

[АкирА]

При чем тут пародии?

При том что на это можно тыкать и говорить: "АГА!!!11 из гиасса сперли!"

Подчинение воли - не самая оригинальная идея.

Тогда новых идей нет вобще нигде. Важна подача.

В эврике скользили. В каком то гандаме что то похожее было.

Дык там по небу, а тут по земле и не скользили, а ездили. Просто во многих вещах мехи так низко летают над землёй, поднимая турбинами в ногах столб пыли, что создаётся впечатление, что едут. Тут их поставили на колёса.

[Femto]

Кстати так никто и не вспомнил, где мехи ездили?

Ну давайте тогда еще будем говорить, что Гиас принес в аниме Хадрон-пушку...

[Chemist]

Ну давайте тогда еще будем говорить, что Гиас принес в аниме Хадрон-пушку...

Не хадрон, а адрон...

Кстати, ни разу раньше не натыкался на объяснение действия подобных пушек через элементарные физические частицы модели Эйнштейна. Не утверждаю, что они способны действовать подобным образом, но сам факт...

[Old]

Мой дежурный пример на тыканье пальцем:

Всем известная тема "грибочков" в Бибопе - идея была на корню сперта из Осиевских инопланетян. Однако не слышно фанатов "олд скулл" обвиняющих режиссера в плагиате. Тут вопрос подхода и доказательной базы, ибо одной схоластики не достаточно.

[Davinel]

При том что на это можно тыкать и говорить: "АГА!!!11 из гиасса сперли!"

низзя. это ж пародия.. пародия не спирает, она пародирует! :D

Дык там по небу, а тут по земле и не скользили, а ездили. Просто во многих вещах мехи так низко летают над землёй, поднимая турбинами в ногах столб пыли, что создаётся впечатление, что едут. Тут их поставили на колёса.

помойму в гандам сид были мехи, еще по пустыне ездили. на колесиках.

Мой дежурный пример на тыканье пальцем:

Всем известная тема "грибочков" в Бибопе - идея была на корню сперта из Осиевских инопланетян. Однако не слышно фанатов "олд скулл" обвиняющих режиссера в плагиате. Тут вопрос подхода и доказательной базы, ибо одной схоластики не достаточно.

Дело не в плагиате, а во влиянии оказанном на будущие аниме :( Тот же гандам с макросом к примеру - фактически определили на долгие годы вперед будущий вид жанра "меха". После евы - "инфантильный меха-пилот" стал де факто стандартом лет на 10. Не обязательно конечно такое глобальное влияние, но все же.

Адронная же пушка, чем бы она там не стреляла, явно никакого влияния ни на что не окажет...

[Ice_Phoenix]

В Эврике мехи могли ездить на колесах - редко, но бывало. Конкретные серии искать лень, но точно было =)

[АкирА]

низзя. это ж пародия.. пародия не спирает, она пародирует!

Если бы Гиасс не оставил ничего узнаваемого, то и пародировать было бы нечего. Логично?

[Davinel]

Если бы Гиасс не оставил ничего узнаваемого, то и пародировать было бы нечего. Логично?

 

:\ я говорил не о "узнаваемом". Я говорил о идеях, подходах, взглядах... НЕ о мелких деталях, жестах, позах и костюмах, которые собственно зачастую и пародируют. Узнаваемого то масса, тот же лулу в костюмчике зеро, собственно гиас, С.С. и т.д. и т.п.

[Old]

Продолжая нашу телепередачу. Что в таком случае сделал тот же Ковбой Бибоп (с этой точки зрения) кроме пресловутых мелких деталей, поз и жестов? Говоря так же сурово и требовательно. При том что в той же Японии его уже лет 5 как забыли все кроме стойких фанатов.

( все фанаты Бибопа - выдохните, я лишь привожу "пример") Тут то и начинается история про субъективность и объективность.

"Влияние оказавшее на будущее аниме" слова очень громкие - на манер лозунга "Рабочим - Заводы, Землю - Крестьянам". Звучит красиво, но если задуматься....

[Dudraug]

При том что в той же Японии его уже лет 5 как забыли все кроме стойких фанатов.

 

Откуда такие сведения?

[Old]

Друг живет в Японии - серьёзно. Еву помнят к стати.

[Ariko Braim]

А может рано ещё о "Вклад Гиасса в аниме-индустрию" говорить. Времени то прошло...

Скажешь ничего, а лет через сто какой-нибудь "НеоСанрайз" будет снимать Code Geass сезон 25-26, академики будут писать монографии и диссертации на тему "Лелуш Ламперуж как новый тип революционера в мировой культуре" или "Метафизические проблемы в японской анимации первой половины XXI века на примере вселенной Кода Гиасса", можно и просто "Всё началось с Гиасса или развитие японской анимации во второй половине XXI века". А если статую Л2 добавить, то...

[Elvor]

А может рано ещё о "Вклад Гиасса в аниме-индустрию" говорить. Времени то прошло...

Скажешь ничего, а лет через сто какой-нибудь "НеоСанрайз" будет снимать Code Geass сезон 25-26, академики будут писать монографии и диссертации на тему "Лелуш Ламперуж как новый тип революционера в мировой культуре" или "Метафизические проблемы в японской анимации первой половины XXI века на примере вселенной Кода Гиасса", можно и просто "Всё началось с Гиасса или развитие японской анимации во второй половине XXI века". А если статую Л2 добавить, то...

 

http://lurkmore.ru/images/f/f3/Shito.gif

Изменено 6 октября, 2008 пользователем Elvor (смотреть историю редактирования)

[Ardeur]

Касательно популярности Бибопа:

-100 аниме от Animage(известный в Японии журнал)

http://www.animenewsnetwork.com/news/2001-...0-anime-listing

Тут есть пояснения:

http://www.animenewsnetwork.com/news/2001-...animage-top-100

Получается, Бибоп входит в категорию "The Permeatation and Diffusion of Anime" и категорию "The Readers' Picks for the Anime that should be remembered in the 21st Century".

-опрос министерства культуры Японии:

http://www.japanprobe.com/?p=2088

Видно, что кроме "канонического" места, Бибоп один из популярнейших "вписок"(вариант "другой")

 

Мой вывод: либо Бибоп очень даже хорошо помнят. Либо у него в японии крайне много стойких фанатов.

Итак, кому верить массовым опросам в Японии или "японским друзьям" каждый решает сам. Говорят, статистика - самая большая лажь. А вот японские друзья - это, безусловно, тру.

Дело не в плагиате, а во влиянии оказанном на будущие аниме

Это верное замечание, не суть важно кто и что взял(ибо берут все), а важно кто что дал, "принес". Ибо далеко не всем(немногим) удается находить новые, запоминающиеся и удачные приемы. В Бибопе та же концовка с "Bang!" стала шедевром. И именно из Бибопа(потому что ее так показали в Бибопе) ее взяли авторы Гантза, например. И еще некоторых аниме(Black Lagoon). А вот, кстати, о том, чтобы шедевральность связывали с грибами - не слышал. Хотя может кто-то и связывает... как знать.

 

Забавно, видеть тут людей, доказывавших что-то в теме про шедевральность ЭЛ, писавших в стиле "там все взято" и тп. Ну да ладно, ближе к теме.

 

Для Гиасса сейчас оценивать это(вклад) невозможно просто. Объективно оценивать, можно лишь предполагать. Нужно чтобы хотя бы год-два прошел(как после DN). И появился материал(пародии ясно не относятся к делу, нужно именно использование). Вот, например, тот же Death Note сам поставил или выкопал ли, но все-таки задал новый тон. А именно "отрицательного"(скорее "спорного") протагониста с каким-то идеалами и явно злодейскими замашками. Это позволяет раскручивать историю на противостоянии.

Интересно, что я, прочитав тему(ам судить не могу ибо видел из Гиасса менее 20%), так и не увидел в чем этот "вклад" гипотетический мог бы состоять. То есть предположений как-то немного.

Если вспоминать аниме-историю, то далеко не все популярные тайтлы что-то оставляли и тут даже дело не в том, что не было ничего нового(что-то было, пусть и в виде удачных реализаций), а в том, что шоу порою были "разряженные" и эти маленькие идеи не шли банально дальше:

ФМП(FMP), не припоминаю каких-то влияний. Персонажи не пошли, концепция(против террористов и тп) тоже как-то не пошла.

Эльфен Лид(Elfen Lied), аналогично. Крутить можно было историю "полюбил убийцу своих родителей"(ну к примеру).

А вот в DN есть яркий удачный ход, вокруг которого построен сюжет(то есть аниме более сконцентрированное на чем-то) и вот этот ход с таким протагонистом и пошел в Гиасс, к примеру. Или FLCL, взять. Возможно, такая подача была и "до", но именно в ФЛСЛ этот стиль себя показал, "запатентовал".

 

Хотя все это достаточно условно. Ибо главный критерий - это время. Только оно может отличить шедевр и значимое произведения от перманентно-популярного.

[Old]

Что и требовалось доказать - когда речь заходит о любимом, сразу вспоминают о "шедевральном", "гениальном" и накрепко вошедшем в историю. И тот час и "жесты" (вроде того же "Bang!") становятся гениальными и растащенными на цитаты, а акты плагиата скатываются до неважных мелочей. И тот час забывается как пишутся рейтинги в популярных изданиях, превращающихся в неоспоримую истину (вроде цитат из викпедии).

И тут опять начинается мол этот сериал был популярным, но "не оставил" с отсылками к тому же "хавающему пиплу" , а этот не просто популярным был, но и "оставил" - а значит "оставил". Вопрос увидеть или не увидить напрямую зависит от того может человек отойти в сторонку от нравится или не нравится. Если понравилось - то все шедеврально и популярность служит её подтверждением, если не понравилось и популярно - всегда можно списать на одурманеного фансервисом и гламуром потребителя. Если понравилось тебе а популярности не получило - всегда можно списать на не воспринятый толпой артхаус.

Можно цинично встать в позу и заявить мол "все взято" а можно встав в позу и разорвав на груди тельняшку кричать "шедевр".

А время оно рассудит - имеет такое свойство.

[АкирА]

Вобще то, верно. Гиасс чего то невиданного не открыл ибо старался вобрать в себя некоторые удачные фишки и раскрутить их на полную катушку. Затем и делалось. Вон сейчас Xamd тоже по принципу "собери в себе всё лучшее" действует. И прелестно смотрится!

Забавно, видеть тут людей, доказывавших что-то в теме про шедевральность ЭЛ, писавших в стиле "там все взято"

Главная разница состоит в том, что фанаты ЭЛ в упор не видели заимствований и косяков в сюжете, в отличии от фанатов Гиасса, которые точно знают про то и про другое. Гиасс породил пожалуй один из самых вменяемых фэндомов. Изменено 7 октября, 2008 пользователем АкирА (смотреть историю редактирования)

[Ariko Braim]

"...главный критерий - это время. Только оно может отличить шедевр и значимое произведения от перманентно-популярного."

 

Вот я собственно про это. Только думается мне и два года срок в этом деле очень скромный. Влияние может быть и на следующее поколение, а пока оно до производства доберётся...

[TolyKR]

Вклад Гиасса в аниме-индустрию весьма существенный, но он не имеет отношения к новым приёмам, даже от части наоборот. Гиасс показал что можно сделать очень популярный сериал в основном используя то, что было придумано до тебя, главное удачно это все скомпоновать, до Гиасса не было ни одного аниме, которое использовало бы такое большое количество чужих удачных решений и было бы на столько популярно. Если попытаться проанализировать каждую составляющую Гиасса в отдельности, то вроде как ни чего особенного в нем и нет, все уже виденно перевидено, а все вместе смотрится на ура (прозреваю что, от части из-за этого, и появляется некоторое число анти-гиассафагов, которые вроде как и смотрят в онгоинге, вроде как и не дропают, но ни чего в сериале разглядеть не могут, по причине того, что чёрной кошки нет в темной комнате). Вообще, на мой взгляд, Гиасс - фансервисный сериал, но не в том плане в котором "фансервис" сейчас понимается, а в том, что нам показывают то, что мы хотим видеть, по крайней очень стараются. В Гиассе различные моменты не существуют для того, что бы продвигать сюжет в перед, а наоборот, сюжет вьется от одной случайности к другой (периодически спотыкаясь) что бы показать различные моменты. Практически все, что можно было показать нам показали, предательство соратников, убийство "первой любви", победы, поражения, становление императорам, захват мира, собственно смерть ГГ, и многое многое другое, - смотрите на здоровье! На мой взгляд такой подход имеет полное право на существование. Изменено 8 октября, 2008 пользователем TolyKR (смотреть историю редактирования)

[Gutts]

Гиасс дал меха рыцарское копье - лэнс. Все, кто видел gunamm 00 2nd, теперь могут воотчию в этом убедиться.

[smash]

Всё это сильно напомнило мне ситуацию из отечественной музыки двадцатилетней давности: Были такие на закате СССР 2 сверхпопулярные группы: КИНО и Ласковый Май, но не обеим им суждено было стать культовыми(2 варианта того, во что эволюционирует популярность: или культ или забвение со временем).

 

Мне почему-то внутреннее чутьё подсказывает что Код Гиасс разделит учесть последнего в вышеприведённом примере. Гиасс, на морй взгляд, не более чем недавно окончившийся модный и шумный онгоинг, култовым он вряд ли станет. Ну вот та же Тетрадь Смерти... помню ей(когда она только закончилась, а "страсти" ещё кипели) пророчили 1-е место в ежегодном ТОПе анимефорума. Прошло время, наступила весна(вроде в марте у нас тут голосуют), в итоге Тетрадь Смерти не вошла даже в десятку. И это при том что в Тетради Смерти оригинальных идей поболее было.

 

В чём же уникум Кода Гиасс? В чём его глубина? Драма? Меха? Какое-то особо точное раскрытие персонажей? Эпос? Хороших драм и мех в аниме более чем хватает, персонажи тоже немало где отлично раскрыты. Эпичных вещей так же немало(космооперы те же).

 

То что цепляет людей в Гиассе - это идея, концепция которой лежит где-то между Deatn Note и FMP, ничего революционного. Школьник который ведёт двойную жизнь, манипулируя другими с помощью внезапно свалившейся на голову сверхсилой + своим тактическим просчётом в угоду попытке переустроить мир под своё видение справедливости(D/N), а ещё катается на мехах и учавствует в сражениях, но не забывая что он всё ещё для прикрытия "играет" школьника(FMP). Модный нынче приём как привлечь широкую публику(набор популярных штампов в рамках популярных жанров, броские персонажи, сюжет с интригой и не слишком заумное повествование, дабы за экранами не остались лишь одни эстеты).

 

P.S. Gutts, стоп. Какое-то копьё я помню ещё в NGE было. Правда не совсем рыцарское, но тем не менее.

Изменено 19 октября, 2008 пользователем smash (смотреть историю редактирования)

[Kaizer]

А что есть культовые группы? Ты имеешь ввиду, что многие фанаты Цою до сих пор моляца и бьют морды тем, кто КИНО не любит? А что есть культовое аниме? То, где у авторов изо всех щелей прет псевдофилософия, как в Еве? И то и другое - понятия абсолютно субъективные. Это в литературе да художественном искусстве можно в шедевры что-то записывать, и то все с натяжкой, ибо многие и черным квадратом восхищаются и считают за шедевр, а по мне: плод фантазии раскрученного психа... И в кинематографе сложно выделить что-то из ряда вон выходящее. Да, любому понятно, что "Тупой и еще тупее" врядли можно ставить на педьестал с гигантами индустрии фильмов, но ведь найдутся те, кто и там смысл найдет))) Что касается аниме - это сама по себе попсовая культура и новое аниме в топе всегда будет забивать старое. Вы не представляете, сколько сил я трачу, чтоб уговорить знакомых неанимешников посмотреть что-то вроде Ранмы. Они яростно вырываются и жалуются на рисовку. И я уверен что большинство людей будет начинать с нового попсового аниме, каким сейчас является Гиасс, каким были ДезНот и Ева, и для этих конкретных людей именно эти анимехи будут культовыми...

[smash]

А что есть культовые группы? Ты имеешь ввиду, что многие фанаты Цою до сих пор моляца и бьют морды тем, кто КИНО не любит?

Те кого продолжают слушать даже после их исчезновения, те на которых ровняются другие, те которые приобретают новых фанатов даже когда группы уже нет и т.д. и т.п. В противоположность популярности по типу быстрого всплеска и такого же быстрого угасания.

 

и для этих конкретных людей именно эти анимехи будут культовыми...

правильнее сказать "именно они им придутся по вкусу". "Культ" - это немного другое понятие. Приверженость и преданность чтоли. Будут ли людей отсылать к Коду Гиасс лет через 5-10-20, в ответ на просьбу посоветовать что-то интересное в данном жанре? А ведь на некоторые старые вещи всё же отсылают и сейчас(ибо они не смотря на возраст продолжают оставаться ценными представителями какого-то направления).

 

По примеру того же оригинального Макросса, который имеет немалое количество почитателей среди людей кто младше(порой сильно младше) него самого.

 

О том что всё покажет время тут многие говорили, я лишь осмелился на прогноз(неблагодарное это дело, но всё же).

Изменено 19 октября, 2008 пользователем smash (смотреть историю редактирования)

[Yojiki]

В чём же уникум Кода Гиасс?

Нету, все украдено до нас (с). Хотя стоп, есть. Здесь этого не скрывают.

В чём его глубина? Драма?

Видимо, это субъективно. Меня, например, после концовки дня три не отпускало, а ведь я не любитель "внутренних переживаний/душевных терзаний".

Какое-то особо точное раскрытие персонажей?

Приведите пример аниме/манги "у всех на слуху", где персонажи раскрыты качественно лучше.

[smash]

Приведите пример аниме/манги "у всех на слуху", где персонажи раскрыты качественно лучше.

Hikaru no Go хотябы. Все персонажи вплоть до третьего плана разжёваны по косточкам. Ой, да что там, тот же Naruto, вот уж точно "на слуху".

 

Да в каждом втором сериале приличной длины(40 серий и более) персонажи раскрыты как минимум не хуже.

Изменено 19 октября, 2008 пользователем smash (смотреть историю редактирования)