Небольшой эпиграф: эта статья написана в моей колонке редактора в рассылке , и тема создана для обсуждения подписчиками. Но мне кажется, что наехать на меня захотят и другие товарищи :D)) Поэтому дублирую статью здесь.

...

Пару лет назад я написал достаточно спорную и в некоей мере даже провокационную статью про нынешний (на тот момент) анимешный фэндом двух столиц, который на тот момент активно спивался - статья вызвала тогда много бурных восклицаний, и в моем ЖЖ даже до сих пор иногда откуда-то приходят неведомые люди и начинают возмущаться и кипеть, и только после хорошего кипячения с отбеливателем смотрят на дату.

 

Не буду говорить, что я неправ. И вовсе не потому, что я принципиально не люблю признавать свою неправоту: я ее признаю и весьма охотно, если мне это убедительно докажут. Проблема-то в другом: за два года (казалось бы - ну что за цифра?) все изменилось. И даже сложно сказать, что лучше и что хуже.

 

Недавно прошел "первый выпуск" нового аниме-конвента Ичихару. О том, что этих конвентов расплодилась уже тьма и бедный среднестатический онемешнег даже не знает, куда ему податься, я сегодня говорить не буду. Скажу об этом в следующий раз. Сегодня я хочу вспомнить отзывы нескольких моих знакомых, которые на этом мероприятии побывали, и не доверять которым у меня нет оснований. Даже не так: не отзывы целиком, а по сегодняшней теме.

 

Помните, с чего все начиналось - я имею ввиду аниме-вечеринки, платное (!) членство в немногочисленных клубах, достаточно взрослый контингент (лет 18-22 и даже старше)? Сам попал в это же время, влившись "в струю" году то ли в 2002, то ли в 2003 и поэтому своими зелеными глазами наблюдал за метаморфозами фэндома - это уже отсыл к предыдущей статье об алкоголизме.

 

Сейчас с алкоголизмом, в общем-то, дело обстоит не лучше и не хуже, чем в целом по нашей стране среди молодежи. Так, умеренно. Есть и есть. Слишком пьющие успокоились и повзрослели, либо перешли на наркоту (некоторые). А на их место пришли... дети.

 

Вновь вернемся к Ичихару, о котором я вспомнил. Вспомнил потому, что тот самый отмеченный моими друзьями момент - преобладающие количество человеков детского возраста - это 12-14 лет. На Аниматриксе они тоже были, но их было очень и очень мало. Наверное, боялись страшных взрослых дядек ;)))

 

Вот вам и проблема: фэндом повернулся другой задницей и теперь стремительно молодеет. Мне в нем стало неинтересно, честно говоря. Вроде мне не так уж и много лет, но все выглядит так, что они попросту опошливают уже сложившуюся линейку отаку в России (как бы смешно это ни звучало) и низводят ее до уровня Дома-2 и прочего ширпотребного дерьма. Обычные приметы таких девочек-кавайщиц (да и мальчиков, в принципе) - Наруто (бедный Наруто), неки, совершенно безумный блог на Mail.ru, LI или @дневниках, в котором пишут обычную школьную чушь дУРаЦкИм НЕчИтАемЫМ шРиФтОм и постят нереальное количество кавайных анимешных пикчей. И теперь вот именно такие люди с полным отсутствием любых зачатков вкуса называют себя тру анимешниками.

 

Мне лично стыдно себя ассоциировать с таким детским садом. Посмотрел вчера один такой блог ради любопытства - крышу снесло куда-то в океан, она там сидит до сих пор и курит машку. ТьМаФф... ыыы... сдохнуть можно.

 

Не спорю, что надо бы быть толерантней и относиться ко всему этому снисходительно. Да, многие из нас в школьной юности XX-го века анкетки в тетрадях делали и рисовали всякую хрень разноцветную. But damn, но не настолько же кошмарную хрень! =))

 

Вчера в ЖЖ моего френда прочитал забавный диалог, спертый с nyash.org.ru. Позволю себе его процитировать целиком.

 

xxx: Ты смотрела наруто? О_О

yyy: Нет, не смотрела.

xxx: Тогда откуда ты их всех знаешь?

yyy: А почему бы их не знать?

yyy: Наруто - это как "Дом-2". Не смотришь - но имена знаешь!

 

Да, я вот Дом-2 не смотрю, но Бузову и Солнце уже заочно терпеть не могу. Ибо достали :))

 

Вот примерно таким диалогом можно охарактеризовать то, что творится сейчас в фэндоме. Девочки и мальчики среднего школьного возраста в упор понятия не имеют ни о чем, что происходит за кадром рисованных картинок. Система образов, раскрытие персонажей - все то, что не лежит на поверхности - да наплевать. Главное - это то, что аниме наконец-то стало модным ТУТ. А общеизвестно, что если что-то стало модным - можно смело ставить крест. Впрочем, уже и тут давно существует негласный и всем известный раскол между теми, кто давно, и теми, кто модно и типа гламур (типа - потому что даже это понятие умудрились извратить, затаскать и опошлить). Ну и прр бы с ними, но меня лично удручает тот факт, что вторых становится больше, чем первых. Причем не просто больше - а ОЧЕНЬ сильно больше, их количество, судя по Рунету, увеличивается просто лавинообразно. Первым браться в общем-то больше неоткуда, потому что они уже и так были - давно. Каста ценителей не за моду, а за суть, увы, ничтожно мала нынче - везде.

 

Если сравнивать с реальной жизнью, то я бы привел в параллель такой пример: придет гламурная блАндинкА (по призванию, разумеется - цвет волос тут ни при чем) на фильм Ким Ки-Дука или фон Триера (потому что якобы модно), посмотрит, абсолютно ни черта в них не поймет, но зато будет всем говорить, что она в теме и что "этА типА крутА".

 

Может это все и похоже на какие-то старческие брюзжания, но вот именно такое опопсевание и making me sad.

 

Интересно будет посетить Анимацури осенью и посмотреть на контингент. Докатится ли туда эта ичихаровская тусовка или нет =)

 

Спросите, к чему я все это написал? А, собсно, ни к чему. Я просто озвучил то, что всем и так известно. Как и тогда :)

Потому как по здравому размышлению нечего взрослому в анимешниках засиживаться - это для детей, подростков и конченных онемэ-но-отаку, а это точно незавидная судьба. :)

А сами найдите себе более подходящее почтенному возрасту увлечение.

Мне всегда было безумно интересно, что именно умники имеют ввиду под "подходящим"?

Сериалы по нашему ТВ? (типа это самое Гэ - "для взрослых") Или таки "Дом-2"? (целевая аудитория - подростки и пенсионеры).

Огласите весь список, пожалста. С разъяснениями, почему именно это и есть "подходящее почтенному возрасту увлечение".

Советую не принимать Полиburn близко к почкам. Ну встал человек в красивую позу борца за чистоту нравов - бывает. Есть такая модная позиция что аниме это священный дар богов, который опошляют панцами предназначенными для серых, немытых масс. Хорошая тема для обозначения себя как колосса, возвышающегося над толпой.

Gnezdilov

Прискорбно, что некоторым мальчегам ни только не дают, но и не учат внимательно читать чужие посты. Полезное дело. Советую научиться.

 

Хотя нафига смотреть нарисованные хентаи/этти когда в интернетах имеются гигатонны отличного японского AV, сиречь нормального порно - я лично и не понимаю. Все у этих онемэшнегов не как у людей.

Короче, верните онемэ детям!

Особенно забавно эти фразы звучат после посещения сайта товарища Gnezdilovа. [url="http://kimagure.narod.ru/anime.html" target="_blank" rel="nofollow">http://kimagure.narod.ru/anime.html[/url] :)

Изменено 30 апреля, 200817 г. пользователем АкирА (смотреть историю редактирования)

Настоятельно рекомендую перейти с личностей к вопросам топика и рассматривать эти вопросы в отрыве от обсуждающих. Короче, завязывайте с флеймом.

Так точка зрения Полиburn всплывала ещё лет 5 назад. Каждый раз когда начинаются разговоры о "тупеющем" фендоме слышатся и такие речи.

Проще винить во всем сиськи.

АкирА,

Особенно забавно эти фразы звучат после посещения сайта товарища Gnezdilovа.

Однако, довольно обидны ваши слова. Чего ж тут забавного? Вот, кстати, можете считать меня живым примером того как повзрослевший онемэшнег вернул таки онемэ детям. И хочь отаку в некотором роде и остался, но явно не онемэ-но-отаку.

 

А сайту тому сто лет в обед. Кстати, хорошо, что напомнили - поменяю ссылку в профиле на свою жежешечку.

 

BBnMY,

Огласите весь список, пожалста. С разъяснениями, почему именно это и есть "подходящее почтенному возрасту увлечение".

Хм, да в списке ли дело? Вы в корень смотрите - вот в этой теме неоднократно упоминался "стыд от причисления себя к _этим_ неправильным/малолетним анимешникам". Вот я высказал авторитетное мнение, что не анимешников/фэндом нужно менять, а у себя в консерватории кое-что править ибо фанатея от мультиков для подростков чрезвычайно сложно (да просто невозможно) выдавать сие увлечение за что-то эдакое сакральное "ни-для-фсех". Ибо увлечение это как раз для някающих школьников - и тут уж либо някай сам (не рефлексируй), либо завязывай. Как-то так, да.

 

А увлечений-то таких мильён - вот хоть филателия или там на кино переключится.

 

MrStitch,

Это смотреть японскую порнографию?О_О

Ну да, все лучше чем втыкать на нарисованные панцу, имхо. Есть, видите ли, мнение что хентай по сравнению с порно это все равно, что надувная женщина в сравнении с настоящей.

 

Я думал по балетам да консерваториям ходить предложите...

Бывшим онемэшнегам-то? Да люди ж засмеют. Я реалист и предлагаю реалистичные варианты. ;)

Изменено 30 апреля, 200817 г. пользователем Gnezdilov (смотреть историю редактирования)

Узнал о теме от знакомого по форуму.

Долго читал. Зачин понятный, но в остальные 16-ть страниц разборок вникнуть так и не смог.

 

Аниме становится модным. И это хорошо. Больше переводят, легче доставать, можно даже купить лицензию, календарь и прочую шнягу, а не заказывать из дальних стран и ждать по месяцу и более.

 

Конечно, много шлака – но он есть везде. 90%, и не только в аниме. Например, в фантастике. Или исторической литературе. В кино – да где угодно! Но популярность Донцовой не делает чтение презренным занятием.

 

Когда заходит разговор: теперь это модно, это опошлили, и теперь «стрёмно» признаваться, что тебе это тоже нравится – эти разговоры не имеют отношения к предмету обсуждения. Это лишь желание почувствовать себя избранным, причастным к особому, закрытому для большинства миру. И когда в аниме начинают пускать каждого и бесплатно, конечно, это немного неприятно. Особенно если вкладывать в просмотр аниме какой-то сакральный смысл.

 

Но что плохого в том, что аниме становится популярным? Пусть его смотрят больше людей (а подростки всегда были самой окучиваемой аудиторией), пусть издают и крутят по ти-ви. Глядишь, что-нибудь редкостное издавать будут чаще.

 

А уж «стыдиться» признавать, что ты смотришь аниме... Это зависит от того, перед кем признаёшься и что хочешь, чтоб о тебе думают.

Это вопрос внутренней уверенности и умения (да и желания) преподнести себя.

 

Кстати, аниме смотрят не только дети. Просто дети громче кричат о том, что они смотрят, вот и создаётся ощущение, что аниме – для неуверенных в себе эмо.

 

ЗЫ: к разговору о пантцах.

Красивая грудь у персонажа с живым и достоверным характером радует не меньше, чем изображение груди «живого» актёра.

Утверждая обратное, можно легко докатиться до отрицания изображения, описаний и искусства вообще.

А сами найдите себе более подходящее почтенному возрасту увлечение.

да нет... вот есть муняшки, есть джонняшки - и есть соответсвующие произведения... вобщем говорить что аниме только для детей некорректно- есть всякое, причем недетского аниме не так уж мало... или вот манга... в Японии-то мангу все поголовно читают и стар и млад... просто разные вещи читают...

PS. Был совсем недавно на аниме пати- эм... почувствовал себя старым перд... эмм... старым вобщем))) на джей-рок патях пока с этим получше))

Вот я высказал авторитетное мнение, что не анимешников/фэндом нужно менять, а у себя в консерватории кое-что править ибо фанатея от мультиков для подростков чрезвычайно сложно (да просто невозможно) выдавать сие увлечение за что-то эдакое сакральное "ни-для-фсех".

Ну, можно ведь и не только мультики для подростков смотреть... Да и не все мультики для подростков тольк одля них и годятся. Становятся ли Янсон или Ролинг хуже от того, что их причисляют к детской литературе? Это всё равно литература в лучшем смысле этого слова.

А увлечений-то таких мильён - вот хоть филателия или там на кино переключится.

Филателия - зараза значительно хуже и вреднее аниме. Это абсолютно точно. Кроме того, она сейчас потихоньку вымирает вместе с марками. Лет через 50 это будет элитным увлечением, в основном.

Ну да, все лучше чем втыкать на нарисованные панцу, имхо. Есть, видите ли, мнение что хентай по сравнению с порно это все равно, что надувная женщина в сравнении с настоящей.

Надувная женщина - это как раз порнуха. Сервис - это фотосессия с надувной женщиной.

Но что плохого в том, что аниме становится популярным? Пусть его смотрят больше людей (а подростки всегда были самой окучиваемой аудиторией), пусть издают и крутят по ти-ви. Глядишь, что-нибудь редкостное издавать будут чаще.

Да, подростки - они вообще всему новому кассу делают. Потом человек костенеет во вкусах и пользуется тем, что в молодости накопал. Например, Led Zeppelin в годы, когда они выступали, слушали в основном молодые люди 14-15 лет (что весьма естественно). Сейчас это классика, слушают их преимущественно дядьки 40-50 лет (те самые прежде молодые люди). Ну и все остальные кто угодно, кому не лень.

Утверждая обратное, можно легко докатиться до отрицания изображения, описаний и искусства вообще.

К слову сказать, последовательная православная риторика и приходит к тому, что культура есть костыль, заменяющий полноту богообщения и богосозерцания. Сам её феномен обязан существованием нашей падшей природе (что, впрочем, не делает её априорно плохой). Так что пользуемся мы её плодами до Страшного суда, а дальше уже не пригодится. ))

О, какое оживление! Наконец-то в теме заиграла жизнь. Тогда можно и посерьёзнее поговорить.

АкирА

Как вы можете судить что в бочке дерьмо если даже не заглядывали туда?

Отчего же не заглядывал? В пубертатном возрасте оченно даже интересовался этим животрепещущим вопросом. Так что представление о предмете и имею, хотя гордиться мне тут нечем. Поэтому и праведника из себя не строю. Только, АкирА, вы упускаете один момент. Одно дело когда с сексуальным зрелищем сталкивается человек на практике познавший не только сладкие, но и горькие стороны полового влечения (или хотя бы 16-18-летний молодой человек) и совсем другое когда порнуху смотрят дети не знающие даже таких элементарных вещей, что "женщина любит ушами, а мужчина желудком". Почему подростки так тащатся с EL? Да потому что сами они такого и вообразить не могли. Понятно, что испытав шок они начинают воспринимать эту поделку как откровение и искренне не понимают скептицизма взрослых по этому вопросу. Порнография такая же неизбежная тень сексуальности, как и агностицизм у христианства. И ничего с этим не поделаешь. НО! Тень должна знать своё место. А вот когда тень начинает подменять собой свой источник это уже страшно. У меня тоже есть знакомые хентайщики. Нравится им это смотреть, ну и ладно. Главное, что они отдают себе отчет, что это не та вещь, которую можно предлагать каждому встречному-поперечному. Все известные человеческие общества и цивилизации сделавшие половую распущенность нормой прекращали своё существование в кратчайшие сроки. Так что это табу элементарная мера обеспечивающая выживание социума, основанная на опыте добытом "методом тыка" (двусмысленно выходит).

И в чём перевирание?

Господя... Пока меньшинство прибирало богатство к рукам, большинство бездумно "бежало за Клинским". Это образное описание происходящих тогда событий. Или если иначе: "хорошая мысля приходит апосля, а поезд ушёл и денежки увёз". И где вы там нашли "говноедов", "Все пьющие пиво - идиоты", "алкашей-сортиростроителей", - мне непонятно.

Кстати, где это я насаждал яойщиц и на кого насаждал?

Вы не яойщиц насаждаете, а саморазрушительные настроения у неокрепших умов поощряете, что гораздо хуже.

Gnezdilov

Короче, верните онемэ детям! А сами найдите себе более подходящее почтенному возрасту увлечение.

Сиречь прямой путь к кодексу древней Спарты. Не интересовались, как там со стариками поступали, и какова была ситуация с гомосексуальными изнасилованиями (особенно с детскими)? Почитайте, может измените своё мнение.

MrStitch

(вы кстати так мне и не ответили где панцу у Синкая?)

Меня возмущают "идолопоклонники", безапелляционно ставящие Синкая на божницу и даже не способные толком понять где у него достоинства, а где недостатки. Поэтому можете считать то моё высказывание "потоком сознания". А посему, как человек абсолютно не знакомый с предметом и даже отдалённо не представляющий сути проблемы смиренно припадаю к стопам Вашей мудрости, в смиренной надежде приблизиться к постижению дзэн. Осиэтэ ё, сэнсэй!

Old

Ну встал человек в красивую позу борца за чистоту нравов - бывает.

Вот видите, у вас даже тени мысли не возникает, что человек может искренне разделять высказанные им убеждения и не быть при этом фанатиком. Но ведь это и есть необратимая коррозия души, когда начинаешь искать тухлятину там, где её нет, и видеть во всём коварные умыслы. Меня искренне позабавили отзывы лоликонщиков на Aishiteruze baby. После пары первых серий они уже начинали смаковать разврат, который там вот-вот начнётся, а просмотрев сериал до конца, да так и не узрев оного, они так и остались в твёрдом убеждении, что это ТАКОЕ педо, ТАКОЕ!.. только очень тщательно замаскированное. Но их-то не проведёшь, у них глаз алмаз. И ведь не переубедишь таких. Что о таких случаях скажете?

Почему подростки так тащатся с EL? Да потому что сами они такого и вообразить не могли.

Ну, есть и взрослые люди, которые искренне любят трэш. EL - это крепкий здоровый трэш. С кровищей, сиськами и абсурдом в нужных количествах. На четвёрочку по трэшовой шкале потянет.

Но ведь это и есть необратимая коррозия души, когда начинаешь искать тухлятину там, где её нет, и видеть во всём коварные умыслы.

Что массонский заговор, что яой находятся легко. Надо только знать, где искать. "4 яойных эпизода в третьей части LotR? Фигня, их там не меньше дюжины!" Ну и т.п. Всё это, разумеется, очень печально.

Gnezdilov

Однако, довольно обидны ваши слова. Чего ж тут забавного? Вот, кстати, можете считать меня живым примером того как повзрослевший онемэшнег вернул таки онемэ детям.

О, я сразу понял, что та гора аниме, которая у вас в списке и где далеко не высокоинтеллектуальные вещи встречаются, вы раздаёте детям.

(Вот это да. А он и правда застеснялся. А я уж думал так. Прикалывается 0_0)

Есть, видите ли, мнение что хентай по сравнению с порно это все равно, что надувная женщина в сравнении с настоящей.

Не понимаю, чем лучше дрочение на рисованую картинку и на заснятую? От реального порно у монитора сиськи вырастают. :D

Полиburn

Одно дело когда с сексуальным зрелищем сталкивается человек на практике познавший не только сладкие, но и горькие стороны полового влечения (или хотя бы 16-18-летний молодой человек) и совсем другое когда порнуху смотрят дети не знающие даже таких элементарных вещей, что "женщина любит ушами, а мужчина желудком".

Я вам такой секрет открою счас, что порно по определению не для детей. Так что если они его увидят, притензия не к порно, а к тому кто за детями не следит.

Кстати Futari Ecchi как раз таки учебник по половому воспитанию. Лёгенько и ненавязчиво рассказывает чё и куда.

Про EL я писал слово в слово в тамошней теме. Но. Ведь они тоже вырастут. И посмотрят ещё аним. И прокачают свой уровень. И познают истину. :D

И где вы там нашли "говноедов", "Все пьющие пиво - идиоты", "алкашей-сортиростроителей", - мне непонятно.

Хм, возможно я вас не правильно понял. мне казалось, что тех, кто бежал за клинским вы осуждаете. Т. к. они сами виноваты в том, что стало со страной, придав россиянам своим поведением и пивососанием имидж идиотов. Если так, то у меня аналогия со снобами, заявляющими, что аниме-гавно, но тем не менее его смотрящие. чем в результате создали фэндому имидж соответствующий.

Вы не яойщиц насаждаете, а саморазрушительные настроения у неокрепших умов поощряете, что гораздо хуже.

Ээээ, вы меня путаете с неким Тайлером Дердоном. :D

Не интересовались, как там со стариками поступали, и какова была ситуация с гомосексуальными изнасилованиями (особенно с детскими)? Почитайте, может измените своё мнение.

Ну конечно много страшного происходит в стране, если верить прессе. Например пятирогий олень изнасиловал Ксюшу Собчак. Ужос! как страшно жить! :)

Если серьёзно, то интересно, сколько анимешников приходится на маньяков педофилов? Есть данные?

Изменено 30 апреля, 200817 г. пользователем АкирА (смотреть историю редактирования)

Eruialath,

Ну, можно ведь и не только мультики для подростков смотреть...

Так ведь смотрят - именно таких произведений среди бытующего в интернетах аниме подавляющее большинство.

 

Разумеется в ходе подобных разговоров всегда можно вытряхнуть побитые молью десятки полнометражек и ова-сериалов из тех, что не для подростков или указать на тот панцу-трэш по мотивам хентайных-игр, который глубокими ночами в сугубо терапевтических целях (видимо профилактика и способ отвлечь идейных последователей Цутому Миядзаки) крутят для одиноких аниме-но-отаку. Но не признавать того факта, что подавляющие кол-во аниме, которое смотят анимешники, рассчитано на подростков - просто не получится.

 

Становятся ли Янсон или Ролинг хуже от того, что их причисляют к детской литературе?

Все это от инфантилизации общества. Литература должна поднимать серьёзные вопросы и желательно давать ответы. Так что Достоевский - литература, а Янсон с своим мумиём и Ролинг - фигня для детей (и инфантильных старых дев в случае Роллинг). То есть, понятно, хорошие детские книги (к ахинее Ролинг это, разумеется, не относится) это важно, но и оценивать их стоит только в рамках детской литературы.

 

Например, Led Zeppelin в годы, когда они выступали, слушали в основном молодые люди 14-15 лет (что весьма естественно). Сейчас это классика, слушают их преимущественно дядьки 40-50 лет

Вот-вот, а когда подобное касается фильмов/книг - это суть интеллектуальное ленивство (и, вероятно, эмоциональное), выражающееся в нежелании искать нечто новое. Вот "престарелый" анимешник и фактически просто "зависает" на уровне подростка, вместо того, что расти над собой, развиваться и, так сказать, набираться мудрости, если данное слово здесь вообще уместно, конечно.

 

Филателия - зараза значительно хуже и вреднее аниме.

Зато, бьюсь об заклад, среди знатоков кляйнбогенов и спецгашений не распространены упаднические настроения на тему "пришли пионеры и все опошлили" и им вряд ли мучительно стыдно за свое увлечение - об том и речь.

 

АкирА,

та гора аниме, которая у вас в списке и где далеко не высокоинтеллектуальные вещи встречаются, вы раздаёте детям.

Я бы отдал, но давным-давно пересобачился со всеми анимешниками в своей деревне, а пионЭрам ничего и не надо - у них локалка с нарутой и бличем есть. Так что со временем, наверное, просто выкину 99%.

 

(Вот это да. А он и правда застеснялся. А я уж думал так. Прикалывается 0_0)

Странный вы, однако...

Если серьёзно, то интересно, сколько анимешников приходится на маньяков педофилов?

Много? XD

 

 

Что-то тема вообще окончательно в лес ушла... :D

Так ведь смотрят - именно таких произведений среди бытующего в интернетах аниме подавляющее большинство.

Но не признавать того факта, что подавляющие кол-во аниме, которое смотят анимешники, рассчитано на подростков - просто не получится.

Ну так и большинство анимешников - подростки. Бездна в бездну смотрится. Это на форумах толкутся всякие дядьки вроде нас с вами.

Все это от инфантилизации общества. Литература должна поднимать серьёзные вопросы и желательно давать ответы.

Русская литература, как известно, не даёт ответов. Только вопросы. )

Так что Достоевский - литература, а Янсон с своим мумиём и Ролинг - фигня для детей (и инфантильных старых дев в случае Роллинг). То есть, понятно, хорошие детские книги (к ахинее Ролинг это, разумеется, не относится) это важно, но и оценивать их стоит только в рамках детской литературы.

Литература - это такой же предмет культуры, как музыка и живопись (за исключением того, что в музыке серьёзного вопроса не поставить). У неё задачи прежде всего эстетические, а потом уже философско-морализаторские. Я, например, всего Достоевского прочитал в период с 14 по 15 лет. Не могу сказать, что напрасно. Но сейчас мне, пардон, больше в указанном смысле дают богословские и философские книги, нежели какая-то художественная литература. (Почему вы считаете книги Ролинг ахинеей - вопрос отдельный, и мы его, пожалуй, оставим за скобками.) Вся современная "интеллектуальная" литература вызывает у меня, скорее, разочарование, нежели что-то другое. Эпатаж, выпендрёж, завуалированная порнография и поглаживание читателя по головке за то, что он такой умный. А вот с эстетической точки зрения "фигня для детей" значительно более удобоворима, чем весь остальной хлам. Почему это так - вопрос особый, но это так. В принципе, разного рода "бестселлеры" - это та же фигня для детей, только детям её, вот парадокс, показывать нельзя.

Вот-вот, а когда подобное касается фильмов/книг - это суть интеллектуальное ленивство (и, вероятно, эмоциональное), выражающееся в нежелании искать нечто новое.

Люди так поступают потому, что к чему-то привыкли и не хотят отвыкать. Интеллектуальной лени не существует. Интеллект - он всегда в поиске. Но. Фильм - он не для интеллекта, как правило. Я не глядя могу сказать, что любое философское сочинение глубже и сложнее любого фильма. За что же мы их смотрим? За эстетическую составляющую. И она, надо отметить, в аниме заметно больше, чем в остальном кинематографе (который тоже процентов на 90+ ориентирован на подростков).

Зато, бьюсь об заклад, среди знатоков кляйнбогенов и спецгашений не распространены упаднические настроения на тему "пришли пионеры и все опошлили" и им вряд ли мучительно стыдно за свое увлечение - об том и речь.

Они хорошо устроились, да. Чтобы пробраться в их тусовку, нужно очень много заплатить за билет. И они могут бронзоветь в своём тщеславии хоть до сккончания дней своих. В остальном же - это та же самая шняга, что и с аниме. Было бы много нубов - было бы и им стыдно за спецгашения и конверты первого дня. Проблема-то не в увлечении, а в голове, обычно.

Что-то тема вообще окончательно в лес ушла...

Она и шла в лес. Чему удивляться...

притензия не к порно, а к тому кто за детями не следит.

Нетушки! Претензия ко всем. И к тем кто не следит, и к тем кто растлевает, и к тем кто поощряет, и даже к "страусам".

Ну конечно много страшного происходит в стране, если верить прессе.

Пресса?! В древней Спарте?!

Ну, раз пошла такая пьянка. [url="http://www.nr2.ru/society/172879.html" target="_blank" rel="nofollow">http://www.nr2.ru/society/172879.html[/url]

Спойлер

По статистике МВД с начала апреля в России зарегистрировано 15 случаев изнасилований детей.

Общественная палата (ОП) России инициирует законодательные изменения, направленные на борьбу с педофилией, в том числе, допускающие применение так называемой химической кастрации. Она осуществляется при помощи специальных медицинских препаратов, которые снижают любые сексуальные позывы. ОП обратилась к ужесточению наказания педофилов на фоне критической ситуации в России, связанной с насилием детей: по данным МВД, за 4 года количество педофилов в России выросло в 25,6 раза. "Мы планируем выйти на профильный комитет Госдумы с пакетом законодательных инициатив, в том числе, возможно, по введению такой меры, как химическая кастрация лиц, осужденных за преступления сексуального характера в отношении малолетних и несовершеннолетних", - сообщил "Интерфаксу" глава комиссии ОП по контролю за деятельностью правоохранительных органов и реформированием судебно-правовой системы Анатолий Кучерена.

А в остальном прекрасная маркиза всё хорошо, всё хорошо...

Изменено 30 апреля, 200817 г. пользователем Полиburn (смотреть историю редактирования)

А в остальном прекрасная маркиза всё хорошо, всё хорошо...

П@#%^&... :blink: Всем сердцем поддерживаю ОП в их инициативе...

Изменено 30 апреля, 200817 г. пользователем GodSlayer (смотреть историю редактирования)

По поводу детскости аниме, есть общеизвестная истина, что для детей надо делать так же, как для взрослых, только лучше. Именно поэтому в норме детсякие вещи лучше не детских.

Возьмите любого автора, что делает и детское и взрослое в любом виде искусства, и убедитесь с легкостью. "Взрослые" вещи отличаются только тем, что детям они ни разу не интересны (и то не всегда), детские же взрослым могут быть интересны вполне (если качество их чуть выше плинтуса). Какому взрослому не по серду сказки Пушкина? Убежден, что тех кому скучен "Онегин" многократно больше.

Так что не надо нам тут разводить.

Дети смотрят "Наруто"? Прекрасно! Все равно ничего лучше они в телевизоре не найдут (как вариант, найдут, но смотреть не станут). Умники на почве этого бросят смотреть "Наруто"? Давно пора! Скатертью дорожка.

Одно может быть плохо, в толпе детей можно не разглядеть того, с кем хотелось бы з ааниме побеседовать. Ну да что уж теперь...

Eruialath,

Фильм - он не для интеллекта, как правило.

Ну так я не зря про эмоциональное развитие заикнулся в скобках - право странно же, когда в 20 с гаком лет все еще живо интересуют темы затрагиваемые в подростковом аниме. Или, того хуже, в кодомо-аниме - какие-нибудь животрепещущие проблемы взросления десятилетней девочки, например или еще что в таком духе. ;))

 

BBnMY,

есть общеизвестная истина, что для детей надо делать так же, как для взрослых, только лучше.

Истина или просто какой-то профессиональный сказочник брякнул заради красного словца? Ставлю на второе.

 

Короче, ваше мнение понятно, но на мой взгляд все это умиление довольно взрослых людей творчеством всевозможных Янсен, Ролинг, Крапивиных, сказаками, детскими мультиками - верные признаки банального впадения в детство. Пробавляться всю жизнь "пищей духовной", рассчитанной на детей - это как всю жизнь прожить в подгузниках посасывая грудное молоко.

 

Так что не надо нам тут разводить.

Ладно, не надо так не надо - все равно затронутая тема для аниме-форума скользкая и вообще малоподходящая.

Нетушки! Претензия ко всем. И к тем кто не следит, и к тем кто растлевает, и к тем кто поощряет, и даже к "страусам".

Всё, уничтожаю три тера аниме, сдаю банку хентая 25-ти дисковую (больше нет, честно!) перехожу на анимацию Петрова, балет и керамику...

Прекращаю давать "свежего Наруто" племяннику. А то ведь растлю 15-ти летнего оболтуса.

 

Кстати дети сами без особого труда находят хентай и хентайные игры. Им (без особого зазрения совести) продают продавцы с меркантильной ориентацией. У нас легко можно встретить в прокате Kite и Mezzo forte в перемежку с Виннипухом и чебурашкой. Федоткин всё валит на продавцов, отмахнувшись надписью "не для детей". А у вас вечно аниме и анимешники виноваты. Жаль харакири сделать не чем... меч так и не заказал T_T

 

ЗЫ: Учитывая, что вы игнорите личку, то скажу здесь. В вашей теме (той что в "Другой анимации") меня так же возмутил тон, с которым вы говорили о Синкае, восхваляя Петрова. И кто из нас больший "идолопоклонник" не ясно.

 

Gnezdilov Много раз говорилось, что аниме то разное бывает. И я не думаю, что вам нужно это повторить... В детстве я посмотрел "Босоногого Гена" в Кинотеатре. Удрал с половины сеанса и у мня была истерика. Даж скорую ночью вызывали.... Если вы такого детям желаете (вернув аниме детям), то вы прям садюга какой-то...

Изменено 1 мая, 200817 г. пользователем MrStitch (смотреть историю редактирования)

Gnezdilov

Я вот что-то не понимаю. Вы хотите всех пересадить с Роулинг на Достаевского? И вы всерьёз верите, что народ стройными рядами пойдёт выкидывать Гаррипотера? Не-а, не пойдёт. Разумеется хорошо рассказать, что вот есть такой Достаевский, просвящать народ. Кому надо-возьмёт. Только вот не факт, что взяв, от Гаррипотера откажутся. Понимаете о чём я? Не обязательно кидаться в крайности: "В бобруйск Наруту-от него молодёжь тупеет!" Дайте молодёжи что то другое, классом повыше. Не всучите, а именно дайте. Ненавязчиво. Глядишь пользы будет больше. Ах-не берут! Ну тогда желаю вспомнить себя в детстве. Тоже не всё брал, однако потом взрослел и брал.

Далее. Мне аж страшно стало, как вы навешиваете свои комплексы на других. Положа руку на сердце скажу: Да мне 25 лет. Я анимешник. Я совершенно не стесняюсь своего увлечения. Более того, не вижу ничего плохого в этом.

Вот я "Код Гиасс" счас смотрю. И штырит как ребёнка, прочитавшего "Трёх мушкетёров". ААААА, романтика! АААА интриги! Плохо? Я вырасту маньяком, педофилом? :P

Моя мама, кстати будучи библиотекарем всю жизнь читала и Достаевского с Хэмингуэями и Чейза с Мариниными. Одно другому не мешает.

Кстати про Гаррипотера я поверю словам профессионала, а не вашим. А конкретно В. Крапивину, который вполне благостно отзывался о книжке. Не идите на поводу у толпы, которая бездумно ругает то что раскручено.

Полиburn

Спешу вас обрадовать. Тут не Спарта и уродливых мальчиков со скалы не сбрасывают (а то бы полфорума не было гы-гы-гы :) )

В приведённой вами статье нет не слова про аниме и отаку. Продолжаю ждать статистику. Хотя думается, что кроме одного, побитого молью Цутому Миядзаки(и это в Японии, где аниме уж распространеннее нашего) ничего не будет. Опять же в статье говорится про ужесточение мер контроля и наказания, что подтверждает мои слова.

 

Тема не так уж и в лес ушла.

Фэндом-->детский сад-->дети-->педофилы! :D

Гарри Поттер - наше все!

 

а аниме это интересно? (с)

АкирА,

Вы хотите всех пересадить с Роулинг на Достаевского?

Ну да, было б недурно. Впрочем, насчет того, что это чрезвычайно трудно осуществить - спорить не буду.

 

Положа руку на сердце скажу: Да мне 25 лет. Я анимешник. Я совершенно не стесняюсь своего увлечения.

Ну дык, известное дело - "мочиться в постель не перестал, но зато теперь я этим горжусь!" © бородатый анекдот. ;)

 

Однако, я ж не к вам и обращался, так сказать. Я просто напомнил тем, кто озабочен засильем малолетних онемэшников, что не малолетние, а именно взрослые анимешники сидят не в своей песочнице, причем на птичьих, в общем-то, правах если разобраться.

Ну да, было б недурно. Впрочем, насчет того, что это чрезвычайно трудно осуществить - спорить не буду.

О! Тоесть вы всё время читаете Достаевского, всё время ацки серьёзны и думаете о вечном!

Гы. Рекомендую помимо порнухи посмотреть фильмы "Гаттака" и "Эквалибрум". Там ваше идеальное обчество раскрыто по самое небалуйся. :D

Ну дык, известное дело - "мочиться в постель не перестал, но зато теперь я этим горжусь!" © бородатый анекдот. :o

Старый, а главно же не к месту. Если вы всерьёз считаете, что у взрослых восприятие романтических сюжетов, отмирает начисто и смотреть они должны только серьёзное(пополам с порнухой), то это клиника.

АкирА,

Рекомендую помимо порнухи посмотреть фильмы "Гаттака" и "Эквалибрум".

Вот если б и вы тоже "все время читали Достоевского" то небось не фильмы бы вспоминали, а литературные произведения "1984" и "Мы". Впрочем, ладно хоть не аниме какое в пример привели.

 

Там ваше идеальное обчество раскрыто по самое небалуйся.

Не вижу связи, в общем-то, с мнением что детским фильмам/анимации/комиксам/книгам - свое время и взрослым на них "зависать" неуместно.

 

Если вы всерьёз считаете, что у взрослых восприятие романтических сюжетов, отмирает начисто

Ну говоря за романтику (которая, между нами говоря, в аниме перевелась года эдак с однатыщавосемдесятлохматого примерно) - чтобы далеко за примером не ходить, приведу в пример себя опять же - вот смотрю я нынче дораму, телесериал то бишь, Meguri Ai про любовные траблы 28-летних на фоне траблов на работе и т.п. - мне это, так сказать, близко и интересно.

А предложи мне кто-нибудь посмотреть аниме про школьников, особливо какое-нибудь донельзя романтическое онемэ выпиленное напильником из хентайной игры - буду я его смотреть? ну разве что если мне за это заплатят и заплатят много. Было б наоборот - тогда я б тоже это счёл клиникой и загрустил. ;)

 

Так что я всерьёз считаю, что если ты взрослый, то и воспринимай себе на здоровье романтику... взрослую же. Не аниме по 14-летних (и для 14-летних же снятое) про траблы влюбленных школьников, а фильм/сериал про траблы влюбленных 25-30-летних (снятый соответственно для взрослых). Как-то вот так.

 

P.S.

и смотреть они должны только серьёзное(пополам с порнухой), то это клиника.

Вижу упоминание порно вас не оставило равнодушным? Все ж настоятельно рекомендую всем "онимэ-про-панцу-фагам" - по крайней мере будут знать как это самое выглядит на самом деле. ;)