Откуда возник человек

[Mаru]

о-о-х. Недавно по биологии проходили. Человек не произошел от обезьяны, но они имеют одного и того же предка. "Дренейшими общими предками человека и человекообразных обезьян(антропоидов) принято считать парапитеков - малоспециализированных высших обезьян, которые вели как древесный, так и наземный образ жизни. От них произошла вымершая впоследствии сборная группа обезьян - дриопитеки." "именно от какой-то группы дриопитеков, например рамапитеков, начинается эволюционная линия гоминид(людей)" - цитаты из уч. биологии 11 кл.Т.е. человеки пошли по одной ветви развития, а обезьяны - по другой.

Это все теории и вот так однозначно заявлять нельзя.

[AntiMat]

Это все теории и вот так однозначно заявлять нельзя.

Теории, и что? Смысл слова-то известен? Похоже, что у тебя - не теория. Тебя вообще методологически возможно опровергнуть? Выложи уж свои развёрнутые соображения.

 

Следовательно разность генома митохондрий человека и обезьян ставит под сомнение происхождение первого от второго.

Ты прав как никогда. Был общий предок.

 

Вот пример: в 20-30 годы ученые ставили опыты "возможно ли иметь человеку потомство от обезьян и наоборот" оказалось, что нет. А ведь "мы родственники" по вашим суждениям и проблем с потомством не должно было быть.

Не утрируй настолько - ничего подобного из "наших" суждений не следует.

 

как раз наследуется постоянный состав генома, а иначе вот появится экземпляр в каком-нибудь виде не такой так с ним и не захотят дела иметь и потомства у него не будет.Отбирают лучших из вида,а не мутантов.

Что?! Какие ещё "лучшие"? Мутант - это не монстр из голливуда. Ты его с первого взгляда и не отличишь от других особей. И со второго тоже. И детей его не отличишь, и внуков, и правнуков. Это слишком незначительные изменения, но вес они набирают за сотни и тысячи поколеней. Тут начинается статистика и теория вероятностей.

 

У насекомых и млекопитающих совсем разная реакция на облучение:первые выживут, вторые вряд ли.

Тебя ежесекундно прошивает не скажу сколько космических лучей - высокоэнергичных элементарных частиц. Ну и как - помирать от лучевой болезни когда собираешься? И ведь это один из мутагенных факторов. Эксперименты с облучением доказали наследование мутаций. В естественных условиях темпы, конечно, гораздо медленнее, но и длится природный эксперимент миллиард лет как минимум, и задействовано в нём неисчислимое количество разных тварей.

 

Тем более мутации там в своем большинстве радикально влияют на родившегося.

И как тогда вообще можно говорить о приспосабливаемости огранизма к окружающей среде путем тех самых мутаций, когда они в первую очередь спонтанны, а во вторую не поспевают за изменением окружающей среды, в третьих они так плавно и красиво не смогут менять организмы от простейших до и до нас,потому что они опять таки спонтаны!

Это всё твои фантазии. Все люди - клоны что ли? У каждого свой уникальный генотип, и надо же - никто умирать от этого не собирается. Те самые редкие мутации вносят измений меньше, чем существует отличий генома одного человека от другого. Поэтому видообразование занимает большие временнЫе интервалы. Поэтому такие мутации не обязаны быть фатальными. Так с чего ты взял, что видообразование не поспевает за изменениями окружающей среды? За быстрыми - нет, за длительными - да. А если вид сразу не вымирает в новых условиях, то он будет всё более к ним приспосабливаться. Мутации спонтанны, но естественный отбор очень целенаправлен - неужели эту связку так трудно усвоить?..

 

Чем выше описаный эксперимент не опрвержение?

Какой эксперимент? Ты опровергни сначала хотя бы эксперименты по облучению, затем - разом всю палеонтологию. И астрофизику заодно. И объясни, каким макаром в твой геном затесались куски ДНК давно исчезнувших вирусов - это ж вопиющее насилие над твоим постулатом о генетической неизменности.

[Take]

И каким образом она возникла и для чего?

Не понял вопрос. Как итог, для того, чтобы обеспечить постоянство вида.

А как она возникала: "очень просто". Медленно, но верно (те же механизмы эволюции, о которых ведём речь).

 

Дренейшими общими предками человека и человекообразных обезьян(антропоидов) принято считать парапитеков

А отряд тот же - приматы. Ясно, что обезьяны - это для упрощения.

 

теория без доказательств

Доказательства есть, берутся из той же биологии развития:

Спойлер

"Опыты по пересадке неактивных ядер из взрослых клеток в энуклеированные ооциты на разных стадиях их созревания показывают, что экспрессия генов стимулируется цитоплазмой и определяется состоянием последней на соответствующей стадии (Гердон, 1977). Это позволяет говорить о целостных свойствах зародышевой клетки как о контролирующем факторе экспрессии." Шишкин М.А. (2006)

Это доказывает влияние среды на гены (фенотипа на генотип, если утрировать). Кроме того, забыл отметить, что в геноме большая часть является генетически "неактивной", часть представлена в виде гетерохроматина, что создаёт резервуар для накопления различных изменений и вариаций, которые могут проявиться в дальнейшем. Также процессы взаимодействия самих генов между собой - это отдельный вопрос, который позволяет утверждать, что изменения функций возможны и при изменении пространственного положения различных последовательностей.

 

все теории и вот так однозначно заявлять нельзя.

Согласен. Но ничего лучше (аргументированнее) не придумали. Отрицать же могут все.

 

К тому же мутация в половых клетках приводит к рождению уродов, которые недолго живут

Мутации, точковые нарушают лишь построение полипептидной цепочки (последовательность аминокислот) (не всегда, в случае с третьими нуклеотидами). И ещё мутации в неактивной части генома никак на потомстве не отразятся (первоначально), в зависимости от необхожимых условий их включения (либо в следующих поколениях).

 

когда они в первую очередь спонтанны, а во вторую не поспевают за изменением окружающей среды,

Изменения ОС не так спонтанны, как может показаться. Просто, сейчас действие антропогенного фактора вносит свои коррективы в природу. И ещё естественные изменения в среде - носят циклический характер, и вполне, возможно, что за время существования вида (и вообще его предковых форм) в их геноме заложились те механизмы (последовательности в т.ч.), которые бы "включились" в подходящих условиях. В этом случае отбор действовал бы в пользу тех, кто сумел "вспомнить" своё прошлое.

 

И ещё, я не совсем понял, ты отрицаешь эволюцию?

[Nozomi]

Это все теории и вот так однозначно заявлять нельзя.

Ну вот блин, а я поверила :). Но мне как-то легче думать, что у человека с обезьяной именно общий предок, а не человек произошел от этого мохнатого человекоподобного.

[Mаru]

Теории, и что? Смысл слова-то известен? Похоже, что у тебя - не теория. Тебя вообще методологически возможно опровергнуть? Выложи уж свои развёрнутые соображения.

Я итак достаточно написал,чтобы понять,что возможно человек всетаки может и не от обезьяны.

Что?! Какие ещё "лучшие"? Мутант - это не монстр из голливуда. Ты его с первого взгляда и не отличишь от других особей. И со второго тоже. И детей его не отличишь, и внуков, и правнуков. Это слишком незначительные изменения, но вес они набирают за сотни и тысячи поколеней. Тут начинается статистика и теория вероятностей.

Даже тысячи поколений и статистика с теорией вероятностей(которые как раз наоборот покажут не возможность такого плавного развития сначала одноклеточных,а затем и невероятно сложно устроенных организмов.Стоит об этом задуматься как сразу становится ясноя,что без вмешательства здесь не обошлось.) не смогут обеспечить имеющийся такой набор видов. Можешь даже посчитать,чтобы убедится в том ,что миллионов лет никак не хватит.

Это всё твои фантазии. Все люди - клоны что ли? У каждого свой уникальный генотип, и надо же - никто умирать от этого не собирается. Те самые редкие мутации вносят измений меньше, чем существует отличий генома одного человека от другого. Поэтому видообразование занимает большие временнЫе интервалы. Поэтому такие мутации не обязаны быть фатальными. Так с чего ты взял, что видообразование не поспевает за изменениями окружающей среды? За быстрыми - нет, за длительными - да. А если вид сразу не вымирает в новых условиях, то он будет всё более к ним приспосабливаться. Мутации спонтанны, но естественный отбор очень целенаправлен - неужели эту связку так трудно усвоить?..

Чем дальше спор тем больше ты начинаешь безоговорочно верить в это,несмотря на то,что это всего лишь предположение.

Какой эксперимент? Ты опровергни сначала хотя бы эксперименты по облучению, затем - разом всю палеонтологию. И астрофизику заодно.

Облучение действует только на насекомых.Если не знаешь,то скажу облучение на клетки животных действует радикальными и нестабильными частицами котрые в организме приводят к радиолизу жидкости,а в конечном итоге просто убивает организм в связи с изменением свойств его "жидкой составляющей и даже солнце несмотря на озоновый слой вызывает только рак кожи.

Палеонтологические раскопки вообще привели к теории о разном происхождение каждой расы людей,так что о общем предки с приматами там речь не стоит.Китайские ученые осбо к ней привержены.

А астрофизика причем?

И объясни, каким макаром в твой геном затесались куски ДНК давно исчезнувших вирусов - это ж вопиющее насилие над твоим постулатом о генетической неизменности.

Каких например,и как можно было выяснить,что такоц-то ген вируса,котрый давно исчез.Если мы не застали эти вирусы в последние 2тыс.лет то как о них можно было узнать,ведь они не оставили свои останки как динозавры?

Как итог, для того, чтобы обеспечить постоянство вида.

А как она возникала: "очень просто". Медленно, но верно (те же механизмы эволюции, о которых ведём речь).

Тебе не кажется,что это слишком невероятно и неправдопадобно,чтобы все это получилось случайно?Это примерно так:ага, вот я и новый вид,а теперь как и все другие виды давайте от них генетически изолируемася,чтобы не смешатся.Или не так? Ведь,если все происходит случайными мутациями от чего вдруг такая не случайная изоляция.

Согласен. Но ничего лучше (аргументированнее) не придумали. Отрицать же могут все.

Уменя другое мнение.Если изучить лучше ту же теорию о разном происхождении цивилизаций.

Изменено 18 мая, 2008 пользователем смертоносец (смотреть историю редактирования)

[AntiMat]

смертоносец, ты ровным счётом НИЧЕГО не доказал и НИЧЕГО не опроверг. Ты только сказал, что это тебе так кажется. Трёх факторов эволюции по Дарвину ты не опроверг. Положения современной синтетической теории эволюции ты не опроверг. Ты только твердишь одно и то же - этого не может быть потому что этого не может быть. Ты привёл пару механизмов, исключающих нарушения в ДНК и ещё кучу уже исключительно своих собственных домыслов вроде невозможности выживания обезьян в степях или выпадения шерсти. Это всё НИКАК не доказывает несостоятельность теории эволюции, это всё свидетельствует только о твоём незнании.

 

Стоит об этом задуматься как сразу становится ясноя,что без вмешательства здесь не обошлось.) не смогут обеспечить имеющийся такой набор видов. Можешь даже посчитать,чтобы убедится в том ,что миллионов лет никак не хватит.

Вот типичный пример опровергательской демагогии. А ты сам-то хоть что-нибудь подсчитал?

 

Облучение действует только на насекомых.Если не знаешь,то скажу облучение на клетки животных действует радикальными и нестабильными частицами котрые в организме приводят к радиолизу жидкости,а в конечном итоге просто убивает организм в связи с изменением свойств его "жидкой составляющей и даже солнце несмотря на озоновый слой вызывает только рак кожи.

Не томи уж - давай говори, когда от хронической формы лучевой болезни помрёшь?

 

Палеонтологические раскопки вообще привели к теории о разном происхождение каждой расы людей,так что о общем предки с приматами там речь не стоит.

Кто-нить из спецов может прокомментировать ЭТО?...

 

А астрофизика причем?

Астрономы ни разу не пронаблюдали ни одной звезды непосредственно от рождения и до смерти, и тем не менее имеют наглость заявлять, что вполне представляют себе весь процесс эволюции звёзд самых разнообразных масс и химических составов. Я с нетерпением жду, когда ты и в области астрофизики откроешь всему человечеству глаза на Истину.

 

Каких например,и как можно было выяснить,что такоц-то ген вируса,котрый давно исчез.Если мы не застали эти вирусы в последние 2тыс.лет то как о них можно было узнать,ведь они не оставили свои останки как динозавры?

Действительно... Как такой открыватель Истин не мог об этом знать?!...

Коллективу под руководством Тьерри Хайдманна из Gustav Roussy Institute удалось возродить эндогенный ретровирус человека (возраст порядка 5 млн. лет), фрагменты которого разбросаны по геному человека. Это довольно старая информация, может, кто из профильных специалистов расскажет больше.

 

Тебе не кажется,что это слишком невероятно и неправдопадобно,чтобы все это получилось случайно?

Очередной замечательный пример сверхноваторской аргументации.

 

Чем дальше спор тем больше ты начинаешь безоговорочно верить в это,несмотря на то,что это всего лишь предположение.

Веруешь здесь ты. Я лишь привожу тысячекратно перепроверенные факты. Все три фактора эволюции работают. Генетические изменения действительно существуют, и они действительно закрепляются в последующих поколениях. Те же эндогенные ретровирусы, те же ГМО, наконец, вся палеонтология - это всё как раз опровергает твой постулат о неизменности видов. Всё, точка. То, что ты не можешь чего-то представить или вообразить - это никого не интересует. Учёные вообще не пользуются воображениям. Воображение - это уже больше удел искусства.

 

ЗЫ

Может быть ты ещё уверен, что американцы не высаживались на Луне?

[$talker (SS)]

Не томи уж - давай говори, когда от хронической формы лучевой болезни помрёшь?

Он по всей видимости никогда ничего не слышал о естественном радиационном фоне...

2 смертоносец, [url="http://www.donses.ru/gammafon/gammafon5.shtml" target="_blank" rel="nofollow">http://www.donses.ru/gammafon/gammafon5.shtml[/url]

[Полиburn]

Палеонтологические раскопки вообще привели к теории о разном происхождение каждой расы людей

Вот бы ссылочку на первоисточник. А то, сколько монографий и отчётов по раскопкам ни читал, а на такую чудную информацию нигде не натыкался.

смертоносец

Теория потому и называется теорией, что она уже подкреплена многочисленными фактами, складывающимися в некую целостную картину. А вот когда фактов раз-два и обчёлся - это называется гипотеза, сиречь - предположение. В вашем же случае эта гипотеза ещё и бездоказательная. По принципу, моя левая пятка так пожелала. Митохондрии уже сами по себе являются доказательством эволюции, поскольку первоначально они были самостоятельными бациллоподобными микробами вторгавшимися во внутриклеточное пространство. И клетка в данном случае поступила как китайцы. "Не можешь победить - ассимилируй". Но некоторые рудименты первоначальной чуждости в митохондриях остались. То же самое и с аппаратом Гольджи, это тоже не клеточное чучхе ни разу. Вообще-то эти вещи студентам ещё на вводных лекциях по цитологии преподают.

Может вам и невдомёк, но для эволюции любое лыко в строку. Есть такая наследственная болезнь серповидно-клеточная анемия. У больных ею эритроциты крови имеют не обычную форму круглых лепёшечек, а похожи на месяц на ущербе. (поэтому и "серповидно") Понятное дело, что с таким дефектом организм не может функционировать как должно, поэтому дольше 45 лет больные этой болезнью не живут. Тем не менее, в Африке это заболевание не только широко распространено, но даже и закрепилось генетически, поскольку... У больных анемией появляется 100% иммунитет к переносимой мухой цеце сонной болезни - бичу, безжалостно выкашивающему приезжих европейцев. А поскольку в Африке разных напастей выше крыши и дольше 40-45 лет тамошние негры по-любому не живут, то и выходит, что им эта анемия - благо. Вот так и действует эволюция.

Обезьянам не выжить в степях.

Ха-ха три раза. Трое самцов гамадрилов могут разорвать на части молодого льва. (и разрывают) Именно для этого у высших приматов и возникла иерархия альфа-бета-гамма самцов. Поэтому хищники предпочитают охотиться на антилоп, а на обезьян нападают только от полной безысходности.

И напоследок. У каждого человека, есть ряд особенностей, легко объяснённых эволюционной теорией и подкреплённых раскопками и сравнительно-морфологическим анализом, но никак не вписывающихся в псевдоучёные домыслы. 1. При погружении в воду у людей наблюдается резкое изменение ритма сердцебиения, кровообращения и обмена веществ. Помимо нас у млекопитающих подобную особенность имеют только ластоногие. (тюлени там, моржи, нерпы всякие) 2. Наши, извините, задницы (ягодицы). Ведь у обезьян ягодицы устроены совсем по другому, хотя летать как птицы они тоже не умеют. Тем не менее подобные образования есть у других животных (подушечки на лапах кошачьих). То есть мы имеем дело с необходимостью амортизации и защиты от неровностей почвы, но ороговение как у копыт уже излишне. 3. Критические дни. Только человеческие самки могут беременеть в течение всего года без всяких там брачных сезонов. И тут нам на помощь приходит геология (уже не в первый раз). Экспедиции, работавшие в зоне африканских разломов (прародина человечества) выяснили, что 3-4 миллиона лет назад вся тамошняя местность представляла собой ожерелье больших и малых мелководных озёр с многочисленными островами. Собственно говоря, большинство найденных скелетов сохранились именно потому, что были занесены озёрным илом на дне, в том числе и знаменитый изящный австралопитек Люси. Первая известная науке дама, страдавшая от ежемесячных недомоганий. Озеро - идеальное укрытие от хищников. Кошачьи в воде никакие. Отсюда и наша страсть к нырянию и лежанию на пляжах. Озеро обеспечивает пищей вне зависимости от сезонов, поэтому хоть каждую ночь можно заниматься процессом размножения. А постоянное сидение на галечном берегу в процессе расколупывания раковин привело к тому, что в отличие от обезьян у нас теперь "медный задник", а не "вишнёвый зад".

[Take]

вот я и новый вид,а теперь как и все другие виды давайте от них генетически изолируемася,чтобы не смешатся.Или не так?

Во-первых, само понятие вид достаточно неоднозначно, и не все группы организмов подходят под общепринятое определение. А так, новый вид может образоваться и за одно поколение - произошла геномная мутация (у покрытосеменных растений, многие из которых являются полиплоидами) - особь оказалась более жизнеспособной, дала больше потомства. Такая мутация может быть препятствием для скрещивания с другими особями, т.е. произойдет генетическая изоляция. И по возрастающей, через несколько поколений популяция разделится на две, которые даже возможно посчитать разными видами (о признаках вида, для которого необхожима устойчивость и время существования, а также какая-то численность организмов его образующих).

 

Облучение действует только на насекомых.Если не знаешь,то скажу облучение на клетки животных действует радикальными и нестабильными частицами котрые в организме приводят к радиолизу жидкости,а в конечном итоге просто убивает организм в связи с изменением свойств его "жидкой составляющей и даже солнце несмотря на озоновый слой вызывает только рак кожи.

Вообще-то человек (в особенности в нашу постиндустриальную эпоху) подвегается всяческим видам излучений. И как писали ранее - все живые организмы развивались под действием естественного радиационного фона.

Стоит об этом задуматься как сразу становится ясноя,что без вмешательства здесь не обошлось.)

Без вмешательства чего? Естественных явлений природы: той же радиации, круговорота веществ и энергии, изменений климатических условий, геологических трансформаций... факторов достаточно, чтобы заставить комплекс макромолекул организоваться в то, что мы имеем сейчас.

 

что такоц-то ген вируса,котрый давно исчез.

Во-первых, 8% генома человека представляет собой фрагменты геномов ретровирусов (http://www.ucsc.edu/news_events/press_releases/text.asp?pid=1741) (здесь же говорится и о их возможной роли в эволюции, и человека, в частности).

Для этого использовали различные методы молекулярной генетики и др. Кроме того, сравнивали и гены вирусов, которые существуют сейчас с последовательностями обнаруженными в геноме человека.

 

Эволюция есть, была и будет. Явные доказательства тому палеонтологические находки и геологические знания.

Материки (их геоплатформы) двигались, соединялись и дробились, и этот процесс не прекращается никогда.

Изменения условий приводили к тому, что одни группы организмов вымирали, другие мигрировали и изменялись согласно условиям среды, либо же их пластичности было достаточно, чтобы не сильно изменить свою морфологию.

А как объяснить сложные взаимодействия между разными видами: от симбиотических до паразитических.

 

Никуда не деться от этого. Иначе, как объяснить то, что генетический код достаточно универсален. То, что у человека (на популяционно-видовом уровне) иногда появляются атавизмы (гипертрихоз, каудализм, многососковость из самых частовстречающихся). Рудименты, которых насчитывают около сотни. Схожесть отдельных стадий развития эмбрионов у позвоночных животных. И т.д..

[Mаru]

и ещё кучу уже исключительно своих собственных домыслов вроде невозможности выживания обезьян в степях или выпадения шерсти. Это всё НИКАК не доказывает несостоятельность теории эволюции, это всё свидетельствует только о твоём незнании.

Вообще-то это не мои домыслы, а биологов.

Вот типичный пример опровергательской демагогии. А ты сам-то хоть что-нибудь подсчитал?

Зачем это делать мне? Я доверяю ученым.Моих домыслов здесь вообще нет,как я уже сказал.

Цитата(смертоносец @ 18 May 2008, 12:09)

Палеонтологические раскопки вообще привели к теории о разном происхождение каждой расы людей,так что о общем предки с приматами там речь не стоит.

Кто-нить из спецов может прокомментировать ЭТО?...

Синолог Алексей Маслов,этнограф Михаил Зуев.

.

Коллективу под руководством Тьерри Хайдманна из Gustav Roussy Institute удалось возродить эндогенный ретровирус человека (возраст порядка 5 млн. лет), фрагменты которого разбросаны по геному человека. Это довольно старая информация, может, кто из профильных специалистов расскажет больше.

Информация слишком неполная.

Тебе не кажется,что это слишком невероятно и неправдопадобно,чтобы все это получилось случайно?

Очередной замечательный пример сверхноваторской аргументации.

Всего лишь здравый смысл.А ты веришь в такие чудеса?

Вообще-то человек (в особенности в нашу постиндустриальную эпоху) подвегается всяческим видам излучений.

От того и болезней больше.

Вот бы ссылочку на первоисточник. А то, сколько монографий и отчётов по раскопкам ни читал, а на такую чудную информацию нигде не натыкался.

Есть интересные суждения профессора Мичиганского университета Ирвина Донала,поищи что-нибудь в гугле,точно ссылку дать не могу.

А вообще кто-нибудь из вас знаком столь же плотно с другими теориями происхождения?(кроме религиозных версий)

Изменено 18 мая, 2008 пользователем смертоносец (смотреть историю редактирования)

[De la Rosa]

Если вкратце то моя точка зрения такова то что

человек произошел от обезьяны по воле Бога

[AntiMat]

Вообще-то это не мои домыслы, а биологов.

Зачем это делать мне? Я доверяю ученым.Моих домыслов здесь вообще нет,как я уже сказал.

Как это занимательно получается - одним верю, другим - нет. Может, ты заодно приведёшь определение настоящей науки? "Настоящая наука - это такая наука, которая удовлетворяет моим интеллектуальным способностям" - так? А вообще психов много развелось, которые себя к учёным любят причислять.

 

Информация слишком неполная.

Достаточная, чтобы опровергнуть твой постулат о неизменности генома. Впрочем, и без неё от твоих постулатов ничего не осталось. Но очень показательно, что ты - Великий Ниспровергатель Заблуждений - об этом явлении ничего не знал.

 

Всего лишь здравый смысл.А ты веришь в такие чудеса?

Сливаешь, друг, сливаешь... О чудесах, противоречащих здравому смыслу, вещаешь ты. То, что твой здравый смысл остался где-то на уровне средневековья - это исключительно твоя проблема. Не выдавай своё незнание за факт Абсолютной Истины. А вообще это уже не аргументация пошла с твоей стороны, а флуд.

 

А вообще кто-нибудь из вас знаком столь же плотно с другими теориями происхождения?(кроме религиозных версий)

Ажно теориями?.. Ну, настоящая теория - только одна.

 

Ты это самое, давай не отвлекайся и ниспровергни астрофизику. Я тебе даже малость помогу в этом. В одной брошюрке креационисты с радостным визгом провозвестили несостоятельность всей современной астрофизики тем, что регистрируемый поток солнечных нейтрино не совпадает с теоретическим. Мол, на этом основании надо забыть о термояде и вернуться к модели Гельмгольца о тепловыделении за счёт сжатия (кстати, по мнению современных астрофизиков так и происходит на ранних стадиях формирования звезды), и, таким образом, можно будет резко сократить возраст Земли и всей Вселенной. Однако обрадованные креационисты случайно забыли объяснить, как модель Гельмгольца объясняет сам факт наличия потока нейтрино. Но это, конечно же, мелочь. Помоги им давай мне на потеху. Ведь в авторах/соавторах брошюрки записаны аж доктора биологических и физ-мат наук. А то по теме ты уже давно перестал реагировать на опровержения твоим антиэволюционным постулатам (будь то наследуемые мутации или выживание обезьян) - слив за сливом.

Изменено 19 мая, 2008 пользователем AntiMat (смотреть историю редактирования)

[Mаru]

AntiMat,не надо переходить на личности. Не сливаю,а просто мне надоело тебе что-то "говорить",чтобы ты потом написал ,что есть эволюция и потому все так и случилось.Причем со всей уверенностью,что других вариантов быть не може и не замечая слабые места и явные несостыковки,"отмахиваясь" той же эволюцией(хотя по самому принципу ее обезьяны не должны были становится людьми).Как,например,легко было вписано в антинаучную ерезь предположение : "зачем обезьяны пошли из джунглей в степи,если на открытом пространстве они как на блюдечке для хищников".Пример с гибоном,то,что они могут разорвать льва,однако 1макака не гибон(она не бегает бысро и не может сопротивлятся,не надо забывать,что львы охотятся почти всем прайдом,а гибоны со львами почти не вступают в конфликт,потому что это крайне опасно), 2 или теперь будет утверждаться,что предок-гибон? Или как объяснить факт:допустим,обезьяне потребовались свободные руки для изготовления орудий,с помощью которых было легче выкапывать из земли коренья,однако ,несмотря на все старания,археологи так и не смогли найти орудия труда,возраст которых превышал бы 2.7млн. лет,но ведь прямоходящие человекообразные обезьяны(австралопитеки) появились минимум 6млн.лет назад!что же получается? Аж три с лишним млн. лет их верхние конечности были ничем не заняты?И не надо глупых опровданий, якобы все не перекопаешь.Есть останки и орудия там же должны были быть,но нет.И таких примеров масса. Дарвинизм вбивается с малых и никаких других вариантоа.От не знания и появляются "обезьянники" как ты. Странное у тебя определение науки. И между прочим звание профессора дают на совете,где сидят и дарвинисты,поэтому не надо всех кто не согласен записывать в психов. Значит все,что бы ты не сказал имеет твердую основу?Это несколько не соотвеетствует реальности.Если я на уровне средневековья,то ты уж точно от макаки,а потом снова в нее и превратился(не люблю оскарблений,но ты напрасился). И еще раз не надо свои несуразные отговорки принимать за опровержение(как то на вопрос о резком снижении волосяного покрова чела(а это противоречит лучшей выживаемости,а соответственно и отбору) ты "выкрикнул: "это детский лепет".зайдй на кафедру биологии,там тебе за такие "опровержения"быстро мозги "вправят"). С астрофизикой в другую тему. Совершенно не зная других теорий как вообще можно рассуждать об этом. Изменено 19 мая, 2008 пользователем смертоносец (смотреть историю редактирования)

[Nox]

Модераториал

Тяжело всё это читать, если честно. Хотя раньше споры были интереснее и смешнее. смертоносец может ознакомиться с эволюцией данной темы в течение 2-х дней РО, которые он получает за переходы на личности.

AntiMat'у так же выдаётся профилактический 2-х дневный отпуск за провокации флейма и оффтопик.

[miyamushi]

Думаю откуда-то еще, может даже из прогрессивных микробов, жирных таких, гигантских, а то уж больно мы хорошо ко всему приспосабливаемся. А может от тараканов, они тоже лихие парни, ничем не убьешь, ну прям как мы.

[Ryuuga]

Если вкратце то моя точка зрения такова то что

человек произошел от обезьяны по воле Бога

 

 

Если быть точнее, то человек был получен из обезьны в результате эксперимента инопланетян, под непосредственным контролем Бога. По результатам долгосрочного наблюдения результаты эксперимента были признаны неудволитворительными. Была предпринята попытка дезинфекции тестового стенда методом промывки (Великий потоп). Но полученый штамп оказался непредсказуемо устойчивым к неблагоприятным воздействиям внешней среды.

[AntiMat]

Не сливаю,а просто мне надоело тебе что-то "говорить",чтобы ты потом написал ,что есть эволюция и потому все так и случилось.

Что поделать, если это всё укладывается в рамки эволюционной теории. Потому и говорю, что от тебя никаких опровержений так и не поступило. А ты думал, что бОльшая часть учёных фигнёй страдает за исключением кучки непризнанных альтернативно мыслящих "гениев"-опровергателей? Реальность - она штука суровая... да... ничего, привыкнешь.

 

Причем со всей уверенностью,что других вариантов быть не може и не замечая слабые места и явные несостыковки

Вынь бревно из своего глаза для начала.

 

Пример с гибоном,то,что они могут разорвать льва,однако 1макака не гибон(она не бегает бысро и не может сопротивлятся,не надо забывать,что львы охотятся почти всем прайдом,а гибоны со львами почти не вступают в конфликт,потому что это крайне опасно), 2 или теперь будет утверждаться,что предок-гибон?

Будет утверждаться, что предок был не намного слабее гамадрила (семейство мартышковые, а не гиббоновые). Павиан - страшный зверь, честно говоря.

 

Или как объяснить факт:допустим,обезьяне потребовались свободные руки для изготовления орудий,с помощью которых было легче выкапывать из земли коренья,однако ,несмотря на все старания,археологи так и не смогли найти орудия труда,возраст которых превышал бы 2.7млн. лет,но ведь прямоходящие человекообразные обезьяны(австралопитеки) появились минимум 6млн.лет назад!что же получается? Аж три с лишним млн. лет их верхние конечности были ничем не заняты?И не надо глупых опровданий, якобы все не перекопаешь.Есть останки и орудия там же должны были быть,но нет.И таких примеров масса.

Ты наивно полагаешь, что на каждом орудии труда его владелец любезно оставлял автограф? Мировое научное сообщество так не считает. А потому должны быть серьёзные проблемы в идентификации необработанных "инструментов". Ну как можно узнать, пользовался этой костью/камнем кто-нибудь, если на нём нет никаких следов обработки? Давай про остальную "массу".

 

Дарвинизм вбивается с малых и никаких других вариантоа.

Нет, с малых лет вбивается навык работать головой. Должен вбиваться...

 

И еще раз не надо свои несуразные отговорки принимать за опровержение(как то на вопрос о резком снижении волосяного покрова чела(а это противоречит лучшей выживаемости,а соответственно и отбору) ты "выкрикнул: "это детский лепет".зайдй на кафедру биологии,там тебе за такие "опровержения"быстро мозги "вправят").

Буагага! Жду твоих впечатлений от посещения кафедры биологии с Великим-Ниспровергающем-Все-Прежние-Устои-Открытием.

 

Совершенно не зная других теорий как вообще можно рассуждать об этом.

Действительно. Не знаю никаких других теорий об этом. Ты уж в Вики загляни наконец, узнай смысл слова "теория". Если ты не могёшь пользоваться поисковыми системами и Википедией, то ничего страшного, это совсем не зазорно - я тебе помогу.

 

Тео́рия (греч. θεωρία, «рассмотрение, исследование») — система знаний, обладающая предсказательной силой в отношении какого-либо явления. Теории формулируются, разрабатываются и проверяются в соответствии с научным методом.

 

Предсказательная сила дарвинизма потрясающая: в 1953 году была расшифрована структура ДНК - носителя наследственной информации, а ещё ранее, в 40х гг 20го века, после опытов Германа Мюллера по облучению дрозофил, Джорджем Бидлом и Эдуардом Тейтемом были проведены аналогичные эксперименты по рентгеновскому облучению плесневого грибка и было доказано, что мутации могут наследоваться. Таким образом учение Дарвина было подтверждено экспериментально! Чего ещё надо-то? Твои постулаты, смертоносец, не выдержали критического эксперимента, а эволюционная теория - выдержала. После этого все твои придирки - это самый настоящий детский лепет. Это тоже самое, что возвращаться к модели Гельмгольца-Кельвина из-за того, что регистрируется меньше нейтрино, чем должно быть по расчётам. Или тебе и такой финт не слабО отмочить?

 

Где твои нестыковки и опровержения дарвинизма? Всё что ты назывешь "опровержением" на деле является как минимум твоим незнанием. Не выдавай отсутствие информации за информацию опровергающую!

 

Ты доказал, что останки всех переходных стадий обязательно должны были сохраниться?

 

Ты объяснил, каким это таким нескромным образом в твоём "неизменном" геноме присутствуют куски древних ретровирусов?

 

Ты полагаешь, что на ровном месте обезьян пережрут хищники? Тебе уже привели в пример павианов. Ты точно знаешь, что из себя представляет группа тех промежуточных обезьян на марше? Ты вообще хорошо знаешь образ жизни и повадки исчезнувших обезьян? Я вот не знаю. Обрати внимание - я спокойно говорю, что чего-то я не знаю. Но это незнание никак не может быть опровержением. Опровергнуть можно только знанием.

 

Тебя удивляет, что предки человека зачем-то полезли в холодную европу? Предки человека просто расселялись везде, где можно было жить. На протяжении одной жизни изменение климата не заметно - далеко не уйдёшь за 20-30 лет. И летописей те существа не вели, даже устных преданий у них не было о том, что предки жили в тёплых краях - логично, не правда ли?

 

Почему сильно укоротилась шерсть я тоже не знаю и интереса для меня это не представляет. Например, густая шерсть стала просто не нужна - древние люди использовали шерсть чужую, использовали огонь, да мало ли что. Вплоть до прихотей полового отбора. Может быть ты в состоянии объяснить, по какой такой блажи птички шалашники выделывают то, что они выделывают?

 

Так где же обещанные "слабые места и явные несостыковки"???...

И озвучь наконец свою стройную и уж точно ничуть не противоречивую версию происхождения человека. Обещаю громко не смеяться.

[Мааоо сенси]

Я думаю, тут кому как приятней.) Я например за Бога, а не за обезьян. И тут играет роль не только воспитание, но и собственное мировоззрение. Например: в Мастере и Маргарите написано, что кто же жизнью человеческой распоряжается, если сам человек не знает сколько ему отведено.?Что-то в этом есть.

[Hlor]

Люди произошли от плоских червей и бактерий.

[Tokkebi]

Адназначна, от древних обезьян! Хотя бы потому, что другие варианты аж до неприличия возвышают человеческое существо на матушкой-природой. Что, на мой взгляд, есть зло. Изменено 23 мая, 2008 пользователем Tokkebi (смотреть историю редактирования)

[deni']

От Бога!!!в жизни было много ситуаций, когда это как-то внутренне доказывалось, причем исчерпывающе))

[Skate]

Человек, т.е. кроманьонец это результат генной инженерии атлантов. Они соединили свою ДНК и обезьян. Получился новый вид с уникальными адаптивными способностями. Предыдущий эксперимент с неандертальцами зашёл в тупик.

Скептикам на заметку - состав крови человека и шимпанзе идентичен на 98%. Строение внутрених органов человека и высших приматов на 90 % схоже. Даже были попытки трансплантации, и в течении нескоких часов, а то и дней они работали как надо. В то же время у приматов нет брадикардии (замедления сердцебиения при погружении в воду), плавательных перепонок между пальцами рук, подкожного жира и задницы костлявые, т.е. батонов нет :)

[AntiMat]

А атланты - результат чьей генной инженерии? ^_^

[das.Elven]

ИМХО,после мутаций,человек мог возникнуть откуда угодно <_<

[Take]

после мутаций,человек мог возникнуть откуда угодно

Цепочка изменений: человек от млекопитающих (несколько ступеней), те от рептилий, те от земноводных, те от рыб, те от низших хордовых, те от (тут трудность возникает)..., те от двуслойных..., ... от многоклеточных, одноклеточных... протоклеточных.... :blink:

Опуская середину - человек произошёл от одноклеточных (если не брать более низкие уровни организации живого).