Выбор девушки: Смерть или изнасилование?

[oven666]

shiori в теме ДесНот поднял некую тему:

Для затравки ответьте на такой вопрос по тем же изнасилованиям. Что для ничем не примечательной девушки, по-вашему, лучше: всю жизнь провести за чертой бедности, едва не подыхая от голода, или быть изнасилованной, но при этом получить путёвку в жизнь?

Универсум 1 Симпатичная девушка жила в бедности. В 20 её изнасиловал некий состоятельный господин. Чтобы не сесть в тюрьму и замять дело он дал ей денег /это было дешевле и проще, нежели взятка судье/ либо взял к себе в особняк прислугой /выбирайте, что больше нравится/.

Универсум 2 Симпатичная девушка жила в бедности. В 20 умерла от голода либо туберкулёза /выбирайте, что больше нравится/ девственницей.

Вопрос: какой универсум менее гнил?

ЦИТАТА(Akuma-san @ 9 October 2007, 01:17)Не все симпатичные девушки, живущие в бедности и изнасилованные, получают за изнасилование деньги или иные материальные блага. Мне даже кажется, что и отступные не могут быть настолько большими, чтобы окончательно спасти симпатичную девушку от голодной смерти. Плюс есть такой способ заработать на хлеб как проституция (явная или скрытая).

Не все, но некоторые. Допустимо ли обречь их на смерть /крайний случай, либо просто очень бедственное положение/ ради тотальной борьбы с организованной преступностью и прочая?

ЦИТАТА(oven666 @ 12 October 2007, 23:00)shiori, А Вы в курсе что для достаточно большого числа девушек смерть предпочтительней изнасилования? Может Вам как парню и кажеться такой способ заработать - "естественным", но советую представить себя в камере с уголовниками: Вы согласитесь стать "опущенным", "петухом" или будете сопротивляться, рискуя потерять в схватке и здоровье и жизнь?

Ой, давайте обойдёмся без таких громогласных необоснованных заявлений. Аргументация ваша слаба.

Докажите сначала, что "для достаточно большого числа девушек смерть предпочтительней изнасилования"(ц). Я вот осмелюсь утверждать обратное. Доказательство следующее - самоубийство после изнасилования не является для девушек нормой. Вывод: изнасилование явно предпочтительнее. А норма поведения во время изнасилования, думаете, стремление к суициду? Отнюдь - инстинкт самосохранения на первом месте.

Что же касается аргумента "поставь себя на её место", так это некорректный приём в рамках дискуссии. Получается, что вы уравниваете М и Ж. Что абсурдно.

 

 

Вот его сообщения читайте и думайте соглашаться ли с автором. Я с ним категорически несогласен.

 

upd:

для отдельных категорий читателей

вопрос не о том что делать ПОСЛЕ того как вас изнасиловали. Вопрос о том будете ли Вы сопротивляться насилию даже рискуя жизнью или считаете, что Ваша жизнь дороже всего, а остальным можно пожертвовать?

Изменено 6 января, 2011 пользователем oven666 (смотреть историю редактирования)

[Shinsaku-To]

Кто такой Шиори не знаю, но чувствую: плохая тема, нехорошая.

[Deimos]

Инстинкт самосохранения самый сильный из безусловных.

Впрочем нет, материнский сильнее, но к сабжу это не относится.

Любая нормальная девушка, предпочтёт жить и даже если будут уверения в обратном, лично я в них не поверю...

А если они искренние, тогда у меня будут сомнения в определении после слова "любая". ИМХО

Изменено 13 октября, 2007 пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

[$talker (SS)]

Вопрос явно к девушкам. Но я считаю, что жизнь дороже.

[Aaliyah]

гы, читал я одну историю как девушка от маньяка отбилась... она в свою очередь прочитала статью, что нужно сделать вид как будто бы ты тоже хочешь секса и тогда у маньяка пропадает всё желание... она так и поступила, страстно на него накинулась, после чего он с бешенными глазами убежал от неё :)

[Умка]

чувствую: плохая тема, нехорошая.

 

полностью согласна, очень не хорошая, как вообще об этом может судить парень

 

 

shiori считает, что нормальная девушка предпочтет быть изнасилованной.

 

я ненормальная

Изменено 13 октября, 2007 пользователем Умка (смотреть историю редактирования)

[leiii]

гы, читал я одну историю как девушка от маньяка отбилась... она в свою очередь прочитала статью, что нужно сделать вид как будто бы ты тоже хочешь секса и тогда у маньяка пропадает всё желание... она так и поступила, страстно на него накинулась, после чего он с бешенными глазами убежал от неё

Именно так бы я и поступила.Короче,если бы уж не получилось отбиться,расслабилась бы и попыталась получить удовольствие.

Эмм...правда,это все теория.

[Shinsaku-To]

Дело даже не в этом. Вся тема - очевидный наезд на энтого (энту) shiori =__=

[Regel]

Опрос считаю некорректным и не отвечал.

 

Дальше по цитатам:

 

1) Ответ на вопрос из цитаты 1: безусловно, для нормальной девушки должно быть предпочтительным первое.

 

Дальше, чтобы не случилось подмены понятий, замечаю, что о смертельном исходе речь не идет (для тех кто возразит "сказано же - голод и болезни", отвечаю: не сказано о смертельном голоде, не сказано о непременной смерти от болезней; готов даже согласиться, что при бедной жизни риск выше, но не более).

 

2) Ответ на вопрос из цитаты 2: чтобы сделать вопрос корректным, разграничу 2 возможных варианта его понимания:

 

- ситуация рассматривается постфактум. Для меня очевиден ответ, что девушке быть живой предпочтительней, чем быть мертвой (в данном случае).

- ситуация рассматривается с точки зрения девушки перед изнасилованием. Тогда, если девушка выбирает быть изнасилованной, то это сразу делает сие происшествие не изнасилованием, и конкретно этот вопрос снимается.

 

3) Вопрос восхитителен. Нет, серьезно. Почему МВД не задумывается о том, что, борясь с проституцией, оно может обречь кого-то на голодную смерть? Впервые, задумавшись над этим вопросом (большое пасибо oven666), я вдруг понял, что не знаю, почему, собственно, общество должно бороться с проституцией. Не значит, что я считаю, что не должно, а просто вижу очевидную недостаточность знаний по этому вопросу, чтобы ответить. Посему, промолчу.

 

4) На данный момент считаю, что человек может как рисковать своей жизнью, так и не рисковать, и оба варианты я рассматриваю как возможные варианты поведения. Повторюсь, что на данный момент я так считаю.

 

Попрошу только без передергиваний: речь идет об опасности для жизни в ходе борьбы с насильником, а не от каких-то других причин.

Изменено 13 октября, 2007 пользователем Regel (смотреть историю редактирования)

[oven666]

Дело даже не в этом. Вся тема - очевидный наезд на энтого (энту) shiori =__=

 

Естественно. Продолжать полемику в теме Дес нота он отказался - мол оффтоп. А в профиле у меня написал, что раз я молчу значит проиграл. Можете считать это наездом, но с моей точки зрения парень который в ответ на вопрос "А ты что тоже согласен быть изнасилованным к примеру уголовниками в тюрьме лишь бы выжить?" пишет:

Что же касается аргумента "поставь себя на её место", так это некорректный приём в рамках дискуссии. Получается, что вы уравниваете М и Ж. Что абсурдно.

то есть считает что для девушки подвергнуться насилию - естественно, в отличие от мужчины, не заслуживает ничего кроме презрения.

[Без лица]

Вся тема - очевидный наезд на энтого (энту) shiori =__=

Вот-вот. Человек привел неудачный пример для подтверждения некоего тезиса и потом, кстати, за это извинился. Зачем из этого событие-то делать?

oven666, Вы мне казались разумным человеком. Чем shiori провинился, что Вы так на него наехали?

[Alica]

я бы стала отбиваться изо всех сил, я бы просто не успела подумать на философские темы типа "что предпочтительнее, смерть или изнасилование" или "а может мне потом заплатят" - фактически на том же инстинкте самосохранения я бы стала сопротивляться

[oven666]

- ситуация рассматривается постфактум. Для меня очевиден ответ, что девушке быть живой предпочтительней, чем быть мертвой (в данном случае).

Я примерно тоже и ответил. Хотя известны случаи суицида после изнасилования. Именно с этим и борятся психологи.

- ситуация рассматривается с точки зрения девушки перед изнасилованием. Тогда, если девушка выбирает быть изнасилованной, то это сразу делает сие происшествие не изнасилованием, и конкретно этот вопрос снимается.

Regel, ты умница! Почему мне этот аргумент в голову не пришел

Вопрос восхитителен. Нет, серьезно. Почему МВД не задумывается о том, что, борясь с проституцией, она может обречь кого-то на голодную смерть? Впервые, задумавшись над этим вопросом (большое пасибо oven666), я вдруг понял, что не знаю, почему, собственно, общество должно бороться с проституцией.

А это он вообще не в кассу проститутка согласна на сексуальные отношения в обмен на вознаграждение, значит это не изнасилование. Потому и бороться надо только с вовлечением, принуждением и насилием

[Nekofrenik]

Кошмарная тема +_+ Вы бы ещё мужиков об этом спросили...

 

ы, читал я одну историю как девушка от маньяка отбилась... она в свою очередь прочитала статью, что нужно сделать вид как будто бы ты тоже хочешь секса и тогда у маньяка пропадает всё желание... она так и поступила, страстно на него накинулась, после чего он с бешенными глазами убежал от неё laugh.gif

Проф психолог сказал, что сексуальные маньяки действуют по одной системе.

Например ожидаемый диалог:

-Жить хочешь ?

-Да

-Тогда раздевайся

 

Одна девушка ответила "Не хочу жить" и маньяк от удивления нож уронил...

Но как узнать кто перед вами, маньяк или обычный похотливый баран ?

Изменено 13 октября, 2007 пользователем MrStitch (смотреть историю редактирования)

[Aaliyah]

В общем несерьёзный настрой юзеров, должен натолкнуть автора на то, что тема не самая интеллектуальная получилась.

[oven666]

Вот-вот. Человек привел неудачный пример для подтверждения некоего тезиса и потом, кстати, за это извинился. Зачем из этого событие-то делать?

oven666, Вы мне казались разумным человеком. Чем shiori провинился, что Вы так на него наехали?

 

Извинился он только за то, что пример неудачный.

ЦИТАТА(Akuma-san @ 12 October 2007, 13:29)

Честно говоря, я так и не понял, каким образом борьба с организованной преступностью лишает их куска хлеба. Ведь "компенсация" за изнасилование не может быть единственным возможным источником существования.

Не самый удачный пример с моей стороны, считайте, что Акела промахнулся.

За сам факт подобной постановки вопроса и за фразу произнесенную в ходе дискуссии

Получается, что вы уравниваете М и Ж. Что абсурдно.

он так и не извинился.

Подобные фразы вообще то запрещены правилами форума:

3.3. Запрещается разжигание национальной, расовой или религиозной вражды, унижение национального достоинства, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, национальной, расовой либо половой принадлежности.

но модераторы в большинстве своем мужчины и если подсознательно чуствуют своё превосходство над противоположным полом, то могут и "не заметить"

[Shizo]

Я понятия не имею, кто такой shiori, но чего-то в его мозге не хватает! Я не понимаю, какие нах бедные и красивые девушки? Что за чушь? И кто сказал, что девушке лучше умиреть? Это неправда! ак думают только некоторое время после изнасилования. Зависит от психологического состояния девушки, лио она смирится, либо походит к психологу пару раз. И я не понимаю, это какие это состоятельные дяденьки ходят по улицам, насилуют девушек, а потом заваливают их деньгами? О_о Расскажите, может и мне повезет.

Словом, не знаю какие там девушки, что собираются делать, а мне 1. жить охота, 2. не охота быть изнасилованной, пусть даже за деньги.

[Regel]

А это он

Н-да, тогда таки получается, ему большое пасибо :wacko:

 

Получается, что вы уравниваете М и Ж. Что абсурдно.

 

Не хотел это писать в большом посте, чтобы не отвлекаться.

Теперь скажу: разумеется, уравнивать М и Ж - неправильно.

Почти так же неправильно, как воспринимать людей как точки одномерного пространства и мерить их категориями лучше/хуже. Они разные. Разве нет?

(что касается данной дискуссии: путем вывода из вышесказанного, считаю, что изнасилование девушки и вот тот пример с зоной нельзя рассматривать как одно и тоже; именно из-за различия в поле объектов)

Изменено 13 октября, 2007 пользователем Regel (смотреть историю редактирования)

[YuiAi]

Как сказать, быть опозоренной это очень плохо, почти все изнасилованные девушки ( большинству из них от 13 и далее) не смиряются с этим и руки на себя накладывают, при этом считают себя во всём виноватыми. У меня слава богу такой ситуации не бало, но я тоже врят ли бы смирилась. Хотя и считаю, что жизнь дороже. Но парням в этом плане легче. У вас потеря девственности почти героизм, а вот врят ли какая девушка так сразу скажет, что у же и не девушка вовсе.

Какая темка-то интиресная, как бы кто там чего про неё не подумал.

[сосед]

лично мое мнение, бицо до последнего, ну если не получилось(отбицо) то уж нечего не поделаешь(тобишь жить дальше)

а еще бы такой вопрос, если "все случилось" то, обратитесь ли вы в милицию?! предадите ли вы это огласки?

[Без лица]

За сам факт подобной постановки вопроса и за фразу произнесенную в ходе дискуссии

ЦИТАТА

Получается, что вы уравниваете М и Ж. Что абсурдно.

он так и не извинился.

Подобные фразы вообще то запрещены правилами форума:

Ну, я не знаю. Это опять вне контекста. Он там писал что-то вроде, что М и Ж различаются по своей биологической природе и неравны с этой точки зрения. Не вижу в этом ничего обидного.

но модераторы в большинстве своем мужчины и если подсознательно чуствуют своё превосходство над противоположным полом, то могут и "не заметить"

Ну а это что, как не сексистский наезд на модераторов?

[oven666]

Теперь скажу: разумеется, уравнивать М и Ж - неправильно.

Почти так же неправильно, как воспринимать людей как точки одномерного пространства и мерить их категориями лучше/хуже. Они разные. Разве нет?

 

Да разные но

 

(что касается данной дискуссии: путем вывода из вышесказанного, считаю, что изнасилование девушки и вот тот пример с зоной нельзя рассматривать как одно и тоже; именно из-за различия в поле объектов)

Ещё один! ;) Ну от тебя я такого не ожидал. Ты считаешь что парню быть изнасилованным хуже? Из-за разницы физиологии? Если продолжить твою мысль, то получается, что для девушки быть изнасилованной более естественно. Что ей легче перенести изнасилование? :)

Так можно договориться до того, что девушка создана для того чтобы быть "сосудом для семени".

 

 

Ну, я не знаю. Это опять вне контекста. Он там писал что-то вроде, что М и Ж различаются по своей биологической природе и неравны с этой точки зрения. Не вижу в этом ничего обидного.

ВОПРОС: биологическая природа женщины подразумевает пассивную роль в сексуальных отношениях. Можно ли на основании этого считать, что она создана для того чтобы её насиловаали?

Ну а это что, как не сексистский наезд на модераторов?

 

Если бы я был феминисткой, то да. Но я мужчина. Просто не считающий женщин "овцами" "дурами" и проч.

[Regel]

Ты считаешь что парню быть изнасилованным хуже? Из-за разницы физиологии? Если продолжить твою мысль, то получается, что для девушки быть изнасилованной более естественно.

 

"Почти так же неправильно, как воспринимать людей как точки одномерного пространства и мерить их категориями лучше/хуже."

 

Я говорил "лучше/хуже"? Я говорил "более/менее" естественно? Я говорил что это разные вещи, и их уравнивать (сравнивать, рассматривать как одно и то же) не обосновано.

Изменено 13 октября, 2007 пользователем Regel (смотреть историю редактирования)

[u-jinn]

Тоже считаю, что девушке лучше быть изнасилованной, чем умереть от чего-либо. И, думаю, что большинство девушек так считают - ведь не все же совершают суицид после изнасилования. :)

И да, М и Ж различаются. Но кому куже быть изнасилованным - это не знаю даже. Вон какой-нибудь пе... гм... гей с удовольствием. ))

К тому же многое зависит от психологии изнасилованного, его отношения к этому.

 

add

Эмм, а где такой вариант ответа?? Третий и пятый явно предвзяты.

Изменено 13 октября, 2007 пользователем u-jinn (смотреть историю редактирования)

[oven666]

Regel, конкретный пример с зоной. Почему парня нельзя ставить перед дилеммой "Умереть или стать секс игрушкой", а девушку можно?

Пространные ответы вроде: "Потому что у них разная физиология" не принимаются. Я уже объяснил почему.