Как вы относитесь к девиантному сексуальному поведению

[G.K.]

3. То что ты ставишь в один ряд гомосексуализм (лесбиянство - не вполне уверен, что правильно называю) и педофилию, уже о многом говорит. Первое более чем законно, и уже около 15-ти лет не считается болезнью, а преступлением и того больше, а второе является у

головно-наказуемым преступлением, которое я более чем осуждаю. Зоофилия как и некрофилия

являются также уголовно-наказуемыми преступлениями и их В ПРИНЦИПЕ нельзя сравнивать с гомосексуализмом.

Во-первых, я не ставлю гомосексуализм и педофилию в один ряд. Педофилия (в значении - растление невинного ребёнка) - намного хуже. Это прсто преступление. И, в общем, таковым по закону и считается.

 

А вот гомосексуализм - это, конечно, не преступление, если два взрослых гея, по доброй воле, друг с другом спят, но когда идёт агитация, РЕКЛАМА (читай - гей-парады) - вот тут я выскажусь однозначно против.

 

Сам гомосексуализм я считаю просто неестественной вещью. Болезнью.

 

А педофилия - это не только болезнь, но ещё и преступление, поскольку очень гробит детскую психику.

 

 

Совершенно верно. С точки зрения закона. Закон формализует расплывчатые понятия, чтобы ими можно было пользоваться. С точки зрения закона, детство кончается одномоментно, с наступлением заветного возраста. Мы не можем залезть человеку в голову, например, поэтому нам нужны критерии внешнего поведения, чтобы утверждать наверняка. И в законах это формализовано настолько, что этов ступает в противоречие со "здравым смыслом". Мы-то знаем, что за один день повзрослеть нельзя. Взрослеют люди постепенно. Но из этого знания, не формализовав его, полезных выводов сделать нельзя, ибо где одному видится ребёнок, другому может показаться взрослый. Закон проводит чёткую границу, и тем хорош. (Там, где чёткую границу провести в принципе нельзя (между эротикой и порнографией), используют мнение назначенного судом эксперта.)

Я не понял, мы тему обсуждаем - как психологические феномены, или как юридические термины? Если второе- то возражений нет. А если первое - то не соглашусь. ИМХО, факт педофилии надо определять в каждом конкретном случае. Потому что когда закон начинает "формализовать расплывчатые понятия", из-за этого и получаются законы американских штатов, где запрещено привязывать жирафа к телеграфному столбу и носить мороженное в заднем кармане брюк.

 

А ещё из-за такой системы один профессор консерватории (московской, кажется), сел на два, или три года за то, что занимался частным извозом на своей машине без налогов (зарплата у музыкантов маленькая). Доформализировались.

 

ЗЫ. ИМХО, между эротикой и порнографией разница такая же, как между бизнесом и спекуляцией ^_^

Изменено 19 сентября, 2007 пользователем G.K. (смотреть историю редактирования)

[lazycat]

Закон проводит чёткую границу, и тем хорош.

Eruialath, закон, как давно известно - dura. Но как с его постоянными редакциями итд? Вот понизили сдуру в 96 году планку до 14 лет при добровольном согласии, а потом вернули границы на место. Получается если до возврата секс двух граждан РФ, 18 и 14 лет, при обоюдном согласии был полностью законным, то при внесении изменений 18-летний/яя немедленно стал/а преступником. Забавно? Впрочем, если не ошибаюсь, было еще забавнее. Первоначально не был оговорен возраст того, кто вступал в сексуальный контакт с лицом не достигшего шестнадцатилетнего возраста. То есть, по закону, если шестнадцатилетний вступал в сексуальный контакт с лицом, достигшего возраста в 15 лет и 11 месяцев, то он становился преступником при разнице в возрасте в один месяц. Разумеется, позже спохватились и отредактировали статью еще раз, но тем не менее кто-то мог и пострадать от этого идиотизма.

[Bhaar]

Во-первых, я не ставлю гомосексуализм и педофилию в один ряд. Педофилия (в значении - растление невинного ребёнка) - намного хуже. Это прсто преступление. И, в общем, таковым по закону и считается.

 

А вот гомосексуализм - это, конечно, не преступление, если два взрослых гея, по доброй воле, друг с другом спят, но когда идёт агитация, РЕКЛАМА (читай - гей-парады) - вот тут я выскажусь однозначно против.

 

Сам гомосексуализм я считаю просто неестественной вещью. Болезнью.

 

1. Тема - Как вы относитесь к девиантному сексуальному поведению?

И перечисление типов поведения через запятую: Гомо, лесби и педо. Вот тут и ставите в один ряд.

Насчет растления - полностью согласен, дите оно еще неразумно и сделать правильный для себя выбор не может, а потому все что с ним проиходит происходит против его воли, т.е. это насилие.

2. Кстати говоря, очень интересный термин - "гей-пропаганда". Вы не согласитесь дать ему официальное определение, и чтобы оно было юридически подтверждено, что именно таковые действия подпадают под сей термин. А то блин все кричат про пропаганду, а на деле объяснить не могут.

3. Имхо товарищ, имхо. Потому как медицина его болезнью не считает.

[lazycat]

Вы не согласитесь дать ему официальное определение, и чтобы оно было юридически подтверждено, что именно таковые действия подпадают под сей термин.

А на кой оно? Официальное определение? За подобную пропаганду не сажают, разве что бьют иногда. Так ведь бьют по морде, а не по официальному определению. Ну не нравится людям такое поведение, вот и все. Я вот никакую пропаганду не люблю. То, понимаешь, вегетарианцы начинают доказывать, что только они спасутся, то еще кто. Раздражает.

[G.K.]

2. Кстати говоря, очень интересный термин - "гей-пропаганда". Вы не согласитесь дать ему официальное определение, и чтобы оно было юридически подтверждено, что именно таковые действия подпадают под сей термин. А то блин все кричат про пропаганду, а на деле объяснить не могут.

Гей-пропаганда - это публичная агитация в пользу гомосексуализма, или демонстрация его якобы плюсов и преимуществ, (словесным, либо иным образом, практикуемая часто на гей-парадах).

Думаю, формулировка ок:)

[G.K.]

И перечисление типов поведения через запятую: Гомо, лесби и педо. Вот тут и ставите в один ряд.

Правильно, потому что и гомо, и лесби, и педо - это девиации, но они не равнозначны.

 

Извините, ОРЗ и птичий грипп - это разновидности респираторных заболеваний, но сравнить-то их можно только по этому признаку, но никак не по тяжести, нэ?:)

[Eruialath]

Я не понял, мы тему обсуждаем - как психологические феномены, или как юридические термины? Если второе- то возражений нет. А если первое - то не соглашусь. ИМХО, факт педофилии надо определять в каждом конкретном случае.

Поскольку аппеляция была к закону, я с его точки зрения и высказался (как я её понимаю). И оговорил это изначально. Педофилия же рассматривается не как факт, а как диагноз. Факт лишь указывает на неё. Очевидно, что с точки зрения УК деяние, подпадающее под определение, считается доказанным случаем педофили (если удасться доказать, что оно имело место, осуществлялось в адекватном состоянии и т.п.). Вот в прочих случаях действительно это стоит рассматривать отдельно. Т.е. я допускаю возможности девиантного поведения, законодательно не оговоренные.

[Eruialath]

Eruialath, закон, как давно известно - dura. Но как с его постоянными редакциями итд? Вот понизили сдуру в 96 году планку до 14 лет при добровольном согласии, а потом вернули границы на место. Получается если до возврата секс двух граждан РФ, 18 и 14 лет, при обоюдном согласии был полностью законным, то при внесении изменений 18-летний/яя немедленно стал/а преступником. Забавно?

Закон не имеет обратной силы, так что не стали, если в дальнейшем не практикуете. Любой новый закон (при его несоблюдении) официально делает преступниками определённую часть граждан. Затем их, собственно, и вводят (в идеале). Чтобы то, что раньше было ненаказуемо, наказывать. Насколько это резонно в каждом конкретном случае - можно обсуждать, разумеется. Лично я в таком ограничении не вижу ничего плохого.

Первоначально не был оговорен возраст того, кто вступал в сексуальный контакт с лицом не достигшего шестнадцатилетнего возраста. То есть, по закону, если шестнадцатилетний вступал в сексуальный контакт с лицом, достигшего возраста в 15 лет и 11 месяцев, то он становился преступником при разнице в возрасте в один месяц. Разумеется, позже спохватились и отредактировали статью еще раз, но тем не менее кто-то мог и пострадать от этого идиотизма.

Идиотизма везде хватает. Но ведь исправили же...

И перечисление типов поведения через запятую: Гомо, лесби и педо. Вот тут и ставите в один ряд.

Как совершенно верно замечено выше, в качестве девиантного сексуального поведения они могут идти через запятую. Торжественно разрешаю вам их не ассоциировать. Я вообще-то организовывал опрос не для привлечения/формирования общественного мнения, а для его выяснения. То, что вы нашли в этом информационный повод поговорить о больных для себя вопросах, характеризует вас больше, чем меня.

Кстати говоря, очень интересный термин - "гей-пропаганда". Вы не согласитесь дать ему официальное определение, и чтобы оно было юридически подтверждено, что именно таковые действия подпадают под сей термин.

Вам объяснить слово "гей" или слово "пропаганда"? Люди называют этим словосочетанием особенности риторики, при которой ненормальное и неестественное сексуальное поведение (в данном культурном контексте, по крайней мере) подаётся как нормальное и естественное. Например, попытки обосновать полезность преподавания основ гомосексуальных отношений наряду с гетеросексуальными (при том, что само такое преподавание может быть подвергнуто сомнению).

Гей-пропаганда - это публичная агитация в пользу гомосексуализма, или демонстрация его якобы плюсов и преимуществ, (словесным, либо иным образом, практикуемая часто на гей-парадах).

Кстати, хорошее определение. Доходчивое.

[GodSlayer]

С каких это пор Вики стала официальным источником? http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия

"Ещё в 1999 году веб-проект Everything2 дал возможность любому посетителю участвовать в создании сборника всевозможных сведений, однако основатели его не претендовали на создание серьёзного энциклопедического издания." По-моему после этих слов не стоит вики считать таковым.

Извиняюсь, встречный вопрос: а с какого рожна считать официальными ссылки на сайты с ньюмейла, и уж тем более на ЖЖ? :D Вики выполняет роль информационного ресурса, от которого можно копать в глубь, если кому захочется. Тем более во главу угла там ставится беспристрастность (в частности, это выражается в представлении двух и более мнений по спорным вопросам), что ко всяким аффтарам с ЖЖ явно не относится. Да и вообще, "воды" меньше.

Или хотите сказать что событий, приведённых в цитате, не было? :)

Вы ВСЕРЬЕЗ приравниваете гомосексуализм к зоофилии и некрофилии, которые являются уголовно-наказуемыми преступлениями?

Таки да, на полном серьёзе, ибо схожие симптомы (кстати, чего геронтофилию и т.п. выкинули?). Правда не понял, при чём тут "уголовно-наказуемые преступления"?

Ст. 244-245 УК РФ.

Скотоложство (зоофилия) в РФ уголовным преступлением прямо не является (и в СССР не являлись вроде), только косвенно можно попытаться привлечь за жестокое обращение с животными. А вот "надругательство над телами умерших" теоретически попадает под понятие некрофилии, но тут ещё надо доказать что ты надругался, а не совершил "акт любви" или что-то в этом роде...

А вот что касается мужеложства, то статья 121 УК РСФСР была отменена только в 1993 (имхо, как и многие другие законы этот явно был убран только потому, что был принят в СССР - типа "на нас же с самогО Запада смотрят, надо делать всё как у них!"), но косвенно всё ещё продолжает быть уголовно-наказуемым (ст. 131, и ст. 132 УК РФ) - особенно рекомендую проникнуться некоторыми пунктами параграфов 2 и 3, в 131 статье. :)

Почитайте списочек может и не будете выставлять устаревшие сведения.

http://xray1.nm.ru/book/mkb/mkb215_a.htm

F66 Психологические и поведенческие рaсстройствa, связaнные с половым рaзвитием и ориентaцией

Примечaние. Сaмa по себе сексуaльнaя ориентaция не рaссмaтривaется кaк рaсстройство.

Документ называется МКБ-10. Международная классификация болезней.

Ога. "Сaмa по себе сексуaльнaя ориентaция не рaссмaтривaется кaк рaсстройство." - а не "не является". Разные вещи, между прочим. А уж при нынешнем гомосексуальном лобби и пропаганде, да ещё после американской голосовалки, было бы странно, если бы "рассматривалось".

 

з.ы. Ну, и ещё попорчу кровь ссылками на вики... Про т.н. сексуальную ориентацию, и что нам возможно светит в будущем (про шкалу Кинси тоже интересно). Что ж, видимо лет через 100 у нас болезнями официально не будет считаться очень много всякой гадости, с чем всех и поздравляю. Песец подкрадывается незаметно. :)

Изменено 20 сентября, 2007 пользователем GodSlayer (смотреть историю редактирования)

[Shаytаn]

Прочитал первый пост......

НЕ ОТНОШУСЬ!!!!!

Как-то все слишком "сужено". А к лесбиянкам отношусь резко ПОЛОЖИТЕЛЬНО!!! Считаю, шо енто способствует раскрытию женской сексуальности.

Изменено 20 сентября, 2007 пользователем Shаytаn (смотреть историю редактирования)

[FragKiLLer]

К мужскому гомосексуализму: резко отрицательно

К женскому гомосексуализму: нейтрально (мне честно пофиг, захотят рожать один фиг детей заведут)

К педофилии: резко отрицательно (сроки в УК не нужны, сразу расстрел на стадионе и все, по-китайски так сказать... )

[G.K.]

Закон не имеет обратной силы, так что не стали, если в дальнейшем не практикуете. Любой новый закон (при его несоблюдении) официально делает преступниками определённую часть граждан. Затем их, собственно, и вводят (в идеале). Чтобы то, что раньше было ненаказуемо, наказывать. Насколько это резонно в каждом конкретном случае - можно обсуждать, разумеется. Лично я в таком ограничении не вижу ничего плохого.

 

...

 

Не понимаю... Мы говорим о том, что с изменением закона определённая часть людей стала преступниками/перестала ими быть. Но это же НЕ ЗНАЧИТ, что у этих людей обязательно появились девиантные наклонности, или исчезли?..

 

Вот, ещё раз повторяю вопрос - как вы считаете- с точки зрения психологии и психиатрии (не юриспруденции)

 

1) Является ли извращенцем (именно, что не преступником, к конкретно девиантом) человек, переспавший с девушкой, которой завтра исполняется 16?

 

2) Является ли им человек, переспавший с 18летней девушкой, ростом метр 40 и детским личиком? (причём, переспавший конкретно по причине дитячей внешности)

 

3) Является ли извращенцем человек, переспавший с 14-15 летней, которая реально выглядит на 18-20, одевается на 25, а красится а ля "30 лет на панели"?

 

Не с точки зрения "дура лекс" т.е, юридической машины, а с точки зрения "мозговедения"?

[Eruialath]

А вот "надругательство над телами умерших" теоретически попадает под понятие некрофилии, но тут ещё надо доказать что ты надругался, а не совершил "акт любви" или что-то в этом роде...

Надругательство - более широкое понятие, нежели некрофилия. Доказанная некрофилия безусловно надругательством считается.

но косвенно всё ещё продолжает быть уголовно-наказуемым (ст. 131, и ст. 132 УК РФ) - особенно рекомендую проникнуться некоторыми пунктами параграфов 2 и 3, в 131 статье.

Действительно, гетеросексуальное насилие не указано. Но, возможно, ровно потому, что рассматривается другой статьёй. Все деяния подобного рода наказуемы при любой ориентации, хотя не всегда, как мы видим, одной и той же статьёй. Статья 132 дополняет статью 131. Видимо, так сложилось исторически. Если не выделять гомосексуализм как преступление само по себе, это должна быть одна статья.

К женскому гомосексуализму: нейтрально (мне честно пофиг, захотят рожать один фиг детей заведут)

Лесбийские пары могут заводить детей искуственным оплодотворением. Есть масса прецедентов.

Но это же НЕ ЗНАЧИТ, что у этих людей обязательно появились девиантные наклонности, или исчезли?..

Нет, это значит, что какая-то форма поведения официально признана опасной для других. Девиантные отклонения - они от законодательства не зависят (но могут не считаться отклонениями, в принципе).

Вот, ещё раз повторяю вопрос - как вы считаете- с точки зрения психологии и психиатрии (не юриспруденции)

Я не психолог и не психиатр, но отвечу:

1) Если ему нет 18 и/или он обладает неверной информацией о возрасте девушки - нет. В остальных случаях - неизвестно.

2) Неизвестно.

3) Пример фантастический, но нет. Я допускаю, что внешне можно увеличить свой возраст более, чем на пару лет, но психически ей всё равно примерно столько, сколько есть. Т.е. вы забыли добавить "а думает как сорокалетняя". =)

Да, я склонен согласится, что закон наказывает не только педофилов, но и тех, кому всё равно, с кем спать. Если поинтересоваться возрастом партнёра (кстати, необязательно девушки, в законе упомянуто "лицо") и получить ответ, можно избежать случайного попадания под эту статью.

[G.K.]

1) Если ему нет 18 и/или он обладает неверной информацией о возрасте девушки - нет. В остальных случаях - неизвестно.

Именно, что неизвестно. Закон тут бессилен, потому я и говорю, что необходима частная экспертиза в каждом конкретном случае.

2) Неизвестно.

Вот именно. (см. выше)

3) Пример фантастический, но нет. Я допускаю, что внешне можно увеличить свой возраст более, чем на пару лет, но психически ей всё равно примерно столько, сколько есть. Т.е. вы забыли добавить "а думает как сорокалетняя". =)

Вот вы знаете, я вижу девочек, которые думают, как взрослые девушки, ещё чаще, ченм девушек, которые выглядят, как взрослве девушки.

Более того, очень многие взрослые (скажем, 18летние) девушки думают по принципу "в голове ветер, в попе дым", то есть, с 13летнего возраста их психика не так уж и намного поменялась, поэтому тут перепутать намного легче, чем во внешнем плане. :lol:

 

А внешне не только можно возраст увелечить... Он, в силу акселерации, иногда и сам по себе в 14летнем возрасте выглядит на 16, а если девушка ещё и накрасится (а красятся сейчас почти все), она реально выглядит старше. Поэтому здесь тоже каждый случай требует отдельного рассмотрения. И этот пример не более фантастичен, чем два остальных.

 

Скажем, взрослых девушек, выглядящих, как дети, я видел намного меньше, чем несовершеннолетних, выглядящих, кк взрослые. Причём, почти никогда эти юно выглядящие взрослые девушки не были европейской этнической группы (в основном, китаянки, которых у нас очень много). А наши девушки наоборот чаще акселератки в этом плане.

[u-jinn]

1) Осуждаю. Не стоит брать все с Америки. У них фильм без негра нельзя снять - будет ущемление прав чернокожих. Такой либерализм приведет к бредовым законам (дружно вспоминаем Задорнова). Что касается болезнь\не болезнь, то склоняюсь к болезни. К тому же, как было сказано выше, далеко не все ученые согласны с тем, что гомосексуализм - не психическое отклонение.

2) Нейтрально. Т.к. я мужчина, то лесбиянки не вызывают негатива, к тому же их обычно и не отличишь от обычных девушек. Но тем не менее это тоже болезнь.

3) Резко отрицательно без вопросов.

[Eruialath]

Именно, что неизвестно. Закон тут бессилен, потому я и говорю, что необходима частная экспертиза в каждом конкретном случае.

Экспертиза нужна разве что на предмет отклонения. С точки зрения нарушения закона всё ясно. Если человека поймали на воровстве, клептоман он или нет, имеет второстепенное значение.

[G.K.]

Экспертиза нужна разве что на предмет отклонения. С точки зрения нарушения закона всё ясно. Если человека поймали на воровстве, клептоман он или нет, имеет второстепенное значение.

Да я и не спорю, но тема-то называется не "преступления на сексуальной почве", и не "юридическое определение извращений", а именно "девиантное сексуальное поведение". Т.е, здесь подразумеваются не уголовные формулировки, а медицинские. Грубо говоря, мы говорим не о "воровстве", а о "клептомании".

 

Или я неправильно понял суть темы?

[Blind]

Процитирую пост Серебрянного Алхимика, думаю за плагит не сочтёт ;)

 

Как к мужскому, так и к женскому гомосексуализму отношусь нейтрально, люди сами решают с кем им встречаться и кого любить. Единственное, что не нравиться, когда гомосексуализм пиарят, как модное явление и когда вполне гетеросексуальные люди ведут себя как гомосексуалисты не потому, что они так себя ощущают, а потому, что это так модно.

К педофилии отношусь резко отрицательно, и к реальной, и к рисованной, о чем можно прочитать в теме, посвященной лоликону.

[G.K.]

ЗЫ. По идее, если человека поймали на воровстве, и доказано, что он клептоман, то скорее всего его отправят не в тюрьму, а на принудительное лечение. Чего нельзя сказать о педофилах. Разные вещи.

[Blind]

Думаю если всех ловить, даже если не всех, и ставить диагнозы, то лечебных учереждений нехватит.

В США самая развитая и доходная професиия какая?

[Eruialath]

Или я неправильно понял суть темы?

Нет, всё правильно. Разумеется, интересует именно отношение. У каждого человека имеются свои критерии того, что такое педофилия. Исходя из этих критериев и голосуют. Статистически они (критерии) я думаю не сильно отличаются от общепринятых в нашем обществе. Если же речь идёт о то, что это "на самом деле", то в ход идут медицинские и юридические определения. А поскольку в словарных определениях точностью и не пахнет, для достаточной точности можно привлечь только юридические аргументы. Оттуда все эти цифры и пошли. На самом деле к сути голосования это, конечно, отношения не имеет.

ЗЫ. По идее, если человека поймали на воровстве, и доказано, что он клептоман, то скорее всего его отправят не в тюрьму, а на принудительное лечение.

На этот счёт не уверен совсем. Т.е. это может быть и так и не так, в зависимости от диагноза, конкретного законодательства места, где совершено преступление, и т.п.

[Moff]

1) Является ли извращенцем (именно, что не преступником, к конкретно девиантом) человек, переспавший с девушкой, которой завтра исполняется 16?

 

2) Является ли им человек, переспавший с 18летней девушкой, ростом метр 40 и детским личиком? (причём, переспавший конкретно по причине дитячей внешности)

 

3) Является ли извращенцем человек, переспавший с 14-15 летней, которая реально выглядит на 18-20, одевается на 25, а красится а ля "30 лет на панели"?

Вобще правильные вопросы. В УК-то всё написано чётко, вот только если от него отвлечься, то судить о том - что нормально, а что нет, становится затруднительно.

 

По сабжу: к первым двум наклонностям отношусь нейтрально, пока представители не начинают свою нетрадиционность всячески афишировать и, не дай бог, навязывать. Если же люди адекватные, то, считаю, совать нос в чужие постели с "осуждениями" занятием мудацким. С педофилией, понятно, всё не так уж и просто. Скажем, к совращению детей отношусь отрицательно, но что касается "пограничных" случаев, то тут судить не берусь.

[Изяслав]

мужской гомосексуализм - резко отрицательно.

женский гомосексуализм - нейтрально-отрицательно. Исключительно из-за лесбийской порнухи. Без её учета - резко отрицательно.

педофилия - резко отрицательно^2.

[-AMF-]

Мужской и женский гомосексуализм не считаю извращением, отношусь нейтрально.

К педофилии, как и любой нормальный человек резко отрицательно

[Melozoid]

я лично к нему не отношусь, я отношусь к традиционной ориентации

против гомосексуализма ниче не имею, если это комуто нравится и эт этого они получают удовольствие, то почему бы и нет.

педофилия - подобных субъектов надо карать по всей строгости закона и даже больше.....